До питання по Грузії

08.11.2007 18:32___ nepatriot
Ну ви ж самі цю тему заділи більш детально, от і яне втримався))
Згоден, остання фраза: повністю незалежних нема, але є більш незалежними ніж ті же СТБ, НТН, Новий, 5 та ін. Принаймі на ВВС такої політичної джинси, як на наших каналах під час передв. кампанії нема і небуде.

08.11.2007 18:17___ mister1
Вибачте, цей блог – НЕ ПРО СУСПІЛЬНЕ МОВЛЕННЯ. У багатьох країнах воно фінансується із держбюджету по суті, навіть класичне BBC, бо кошти від платників податку на телевізор все одно розподіляє уряд, там просто інше управління процесами. Але наскільки я знаю, зараз суспільне мовлення в усіх країнах перебуває в кризі, класичним прикладом чого є БіБіСі, в неупередженості якого більшість британців сумнівається і з радістю відмовилися б від цього "податку на телевізор". Так що залишимо цю тему: прихильність до суспільнення мовлення (хоча я переконаний, що ділом, а не словом Ющ, як і Докаленко його не підтримують). І це не основна проблема цього блогу, як і сучасної України, бо повністю неупереджених медіа уже давно немає в світі ніде.
Давайте краще про Грузію.

08.11.2007 17:27___ nepatriot
Знаєте, кадрові призначення Ющенка-це одна з його найбільших проблем, тут суперечок бути не може.
Щодо проблеми Докаленка, то це один з прикладів того за яким принципом відбуваються призначення на вищі посади: особисте знайомство, приятельські стосунки, особиста відданість.
Справді Докаленко до свого призначення висловлювався проти суспільного мовлення, а після призначення на посаду голови НТКУ кардинально змінив свою думку:
"Ми тільки за створення суспільного телебачення, але існує дуже велика кількість проблем..." (), так що це один з прикладів, де "місце сидіння визначає точку бачення"
А щодо послідовності відстоювання Ющенком позиції "за" суспільне мовлення, то подивіться програму потенційної коаліції, де є пункт, який передбачає створення системи суспільного мовлення, кажуть, що це одна з численних вимог президента до тієї програми...
Крім того я не згоден з вами, що суспільне мовлення повинно бути на базі УТ-1, я вважаю, що державний канал має бути, а суспільне мовлення має базуватись на основі інших каналів (недержавних).

08.11.2007 17:40___ nepatriot

Приємно було поспілкуватись. До скорого.

Ф-Всеволод
Я вважаю тупістю переносити кальковано досвід і кордони давніх народів-етносів на досвід народів-націй нинішніх. Але трипільська цивілізація дійсно була арійською цивілізацією і займала територію в тому числі сучасної Грузії (особливо Осетії), частини (але тільки частини) України. Є історичні школи, які вважають і так. Але були й дуже сильні, і набагато давніші степові впливи (так зване Причорномор"я). Арійці давно вимерли, їх немає уже й в Індії (думаю, що німців Ви арійцями не вважаєте, це видумки одного "пришелепкуватого" ідіота). Але Ющ навіть і так не вважає: у нього каша в голові, бо він збирає трипільські глечики і скіфських бабів, а водночас розбиває лоба в християнських церквах і вважає язичництво гріхом, хоча трипільці були язичниками-сонцепоклонниками і прихильниками матріархату. Це як про той же Іран-Ірак: усі знають, що це давні Месопотамські цивілізації, але зараз це мусульманські країни, і це вже зовсім інша історія.
Але, як на мене, Ви все одно трохи переоцінюєте Саакашвілі. Багато тверезомислячих грузинів не люблять його через багато ситемних помилок, хоча й тверезо оцінюють його здобутки. І одна із найбільших системних помилок – те, що він дійсно задавив навіть у рядах своїх прихильників усе. що могло б складати йому загрозу, як це намагається зараз зробити його кум Ющ. Тому за Україну я дійсно починаю побоюватися.

08.11.2007 17:40___ nepatriot
У принципі, американці все правильно зробили, але управління треба було віддати британцям, які є досвідченими колонізаторами. Британці попереджали, що американці роблять неправильно, відтіснивши в перші дні після окупації усіх прихильників партії "Баас" Хусейна, їм потрібно залишити на своїх посадах досвідчених баасистів, не розпускати армію, випускаючи на волю натовпи розлючених безробітних суннітів.

Мабуть тільки таким шляхом можна було усунути від влади одіозного Саддама та зберегти в країні відносний порядок.

Відносно Пакистану згадалось одне фантастичне оповідання футуристичного напрямку (автора не пам?ятаю). Там описано, як з Пакистану в напрямку Афганського кордону і далі на північ тікають два товариші-дипломати, росіянин та американець, від відмороженого режиму ісламських терористів, що захопили владу в країні. Оповідання закінчується появою двох нових сонць, що спалахнули за спиною втікачів та попереду.

Ф-Всеволод
08.11.2007 16:24___ nepatriot
Не згоден з вам про Беназір Бхутто. Нічого вона там не зможе зробити. Ви фундаментально помиляєтесь відносно того, що в країнах, де майже все населення ісламське, взагалі можлива якась форма демократії, що нагадує європейсько-атлантичну.

Насправді ми однодумці, так, Ви праві, ніколи в мусульманських країнах ніяких європейсько-атлантичних демократій неможливо собі уявити. Про Ірак – згоден на 100%. Але хто Вам сказав, що Бхутто – демократка? Але вона "удобоваримая" для представлення як демократки. По-друге, в тій статті однобоко показаний Мушараф як борець із екстремізмом. У спецслужбах та армії Пакистану – дуже багато людей, зв"язаних із екстремістами-терористами, "Аль-Каїдою" і т.п. І насаджені вони були тим же Мушарафом. Просто 11 вересня в Нью Йорку йому посміхнулася доля, і він переконав Буша, що він з екстремістами боротиметься. А насправді вони йому вигідні, бо доти, доки ця загроза буде, він зможе вигідно себе американцям продати.
А про Ірак – є одне "але", до речі. У принципі, американці все правильно зробили, але управління треба було віддати британцям, які є досвідченими колонізаторами. Британці попереджали, що американці роблять неправильно, відтіснивши в перші дні після окупації усіх прихильників партії "Баас" Хусейна, їм потрібно залишити на своїх посадах досвідчених баасистів, не розпускати армію, випускаючи на волю натовпи розлючених безробітних суннітів.

08.11.2007 16:53___ Ф-Всеволод
Ви зараз нагадали мені Чечетова (вибачте за порівняння), той також коли не приходить на ефіри, співає, що вони при владі тільки 9 міс. були, не встигли виконати обіцянки і т. д і т. п.
Так от Тимоха була прем"єром і мала можливість займатись культурою, аби було бажання.

08.11.2007 17:27___ nepatriot
Ющ навіть не розуміє, що то була за "трипільська культура". Він ото його збирає.

Я теж вважаю, що він чесно вважає трипільців предками українців, хоч всі історичні школи заперечують, що вони взагалі мали відношення до арійських народів. З таким же успіхом потомками неандертальців можна вважати населення сучасного Криму, бо в якихось там печерах колись знайшли кістки неандертальців.

Ну и как вам новость? Саакашвили уже назвал дату досрочных президентских выборов. Только мне очень кажется, что это он сделал не от слабости, а от уверенности в своей победе. И что же теперь будут делать московские сироты тбилисского проживания?

08.11.2007 16:38___ mister1

якщо серйозно, то мені здається, що питання мови, культури, національного інформаційного простору, суспільного мовлення-це ті питання, які Ющенко послідовно відстоював від початку своєї політичної кар"єри.

Вибачте, блог дійсно все-таки про ГРУЗІЮ, але про суспільне телебачення я все-таки не втримався. Просто це не той блог, де треба вести такі дискусії. Я можу Вам навести ФАКТИ, які свідчать про те, що саме ЮЩЕНКО особисто "замочив" ідею суспільного телебачення. Він призначив Докаленка напередодні виборів 2006 р. і вирішив. що краще мати державне телебачення... Правда, потім був універсал і т.п., і УТ-1 почало їсти з руки того, хто його фінансує, тобто Кабміну. Так що тільки не про суспільне тулебачення. Як і про трипільські глечики. Ющ навіть не розуміє, що то була за "трипільська культура". Він ото його збирає.

08.11.2007 16:24___ nepatriot
Не згоден з вам про Беназір Бхутто. Нічого вона там не зможе зробити. Ви фундаментально помиляєтесь відносно того, що в країнах, де майже все населення ісламське, взагалі можлива якась форма демократії, що нагадує європейсько-атлантичну.
На одному з форумів, де збираються головним чином емігранти з бувшого Совка, перед початком вторгнення військ США та їх союзників в Ірак, я та ще декілька людей, говорили про те, що не треба чіпати Саддама, бо буде ще гірше. Тільки такі, як Саддам можуть тримати це фанатичне стадо в покорі. Чи не він душив Аль-Каїду в Іраку? А тепер? Як в чарівне зеркальце дивились. Кількість жертв фактично громадянської війни вже перевищує жертви режиму диктатора Хусейна за всі його роки правління. А американських вояків загинуло більше, ніж совіцьких в Афгані при перерахунку на 10 років. США та Англія вже й не знають як вилізти звідти. Чим не новий В*єтнам, а я його добре пам*ятаю, тільки набагато дорожчий?
Та й взаглі, ви можете мені назвати хоч одну країну з ісламським населенням та з демократичним режимом? Туреччина? Але ж там демократія тримається виключно на спадкових генералах, що навчались в закритиш школах Англіїї та всіляких сандхерстах і вест-пойнтах, та для яких іслам такий же пустий звук, як і християнство. І турецькі ісламісти це прекрасно знают, тому й не висовуються.
Що ви на це скажете?

Чогось наш селюк не поспішає висловити солідарність своєму грузинському колезі і куму "МишкУ". Може боїться наразитися на гнів іншого колеги – московського? А може йому нема діла до таких дрібниць за вибудовуванням комбінацій з нейтралізації Юлі і пошуками варіантів із забезпечення другого терміну?

08.11.2007 16:22___ mister1
А який політик не патякає, не займається інтриганством? Може ЮВТ?)))

Нехай і так, але ж Тимошенко не те що не президент, але й не займає ніяких державних посад взагалі. Знов таки, як говорив Форест: "Дурень від дурня відрізняється".

ДІйсно, блог про Грузію, а ми все про ВАЮ та ЮВТ.
На мою думку в Грузії нормальний та послідовний президент, який веде країну правильним шляхом і до-речі дуже не поганим темпом, якщо б мені місяць назад з упевненістю сказали, що Грузія швидше вступить в НАТО ніж Україна, я б не дуже здивувався. А зараз моє враження про нього дещо зіпсувалось, демократи так не чинять. Ну попротестували б собі опозиціонери, то й що, навіщо потрібен той надзвичайний стан і побиття людей. Неадекватні дії як на мене.

08.11.2007 16:13___ nepatriot
З приводу вчителів в СРСР не знаю, Бог милував, пішов в школу вже за часів незалежності.
А щодо глечиків, то тут не згоден, хай збирає, якщо це йому подобається, що в цім поганого. А трипільській цивілізації "капець" настав багато столітть тому, так що Ющ нічим їй не зашкодить, як і не допоможе власне...
А якшо серйозно, то мені здається, що питання мови, культури, національного інформаційного простору, суспільного мовлення-це ті питання, які Ющенко послідовно відстоював від початку своєї політичної кар"єри. Принаймі ЮВТ не на більше спромоглась ніж він, чи Янук з дімоютабачником.

08.11.2007 15:21___ nepatriot
Так я ж і сказав, що згоден з Даніловим. І з вами згоден. Я просто не говорив про глобальні речі в зв*язку з подіями в Грузії, а тільки про так звану опозицію.
До речі, дуже якісна стаття про Пакистан якогось Льва Авенайса http://www.obozrevatel.com/news/2007/11/8/200375.htm
Дякую, прочитав, але стаття, на мою думку, не дуже якісна, бо вона не враховує фактор Беназір Бхутто. Там же ж американці розробляли стратегію, щоб Мушараф із Бхутто підписали угоду про розподіл влади, бо партія Бхутто до останнього часу не підтримувала суддів та інтелігенцію в жорсткій опозиції до Мушарафа. Але після оголошення надзвичайного стану у неї не залишилося вибору. Окрім того, в статті не враховано те, що у спецслужбах у Мушарафа дуже багато всередині людей, підкилимно зв"язаних із екстремістами і вони його шляхом шантажу і погроз внутрішнього путчу силовиків проти нього примусили піти на такий крок, як уведення надзвичайного стану. Так що там якраз ситуація легша, ніж у Грузії, бо в американців є запасний варіант "правильної" опозиціонерки Бхутто. А в Грузії дійсно є проблема. Багато людей ненавидять Саакашвілі, а нормального опозиціонера, який би його замінив – немає. Те-то й воно, багато людей пропонували, щоб після революції 2003 р. очолила державу Ніно Бурджанадзе, а не Саакашвілі, у якого є дійсно багато внутрішніх проблем і протиріч, які роблять його психологічно неврівноваженою людиною.

08.11.2007 16:08___ Ф-Всеволод
А який політик не патякає, не займається інтриганством? Може ЮВТ?)))
Ну от мене постійно дивувало, чому прихильники БЮТ так нечемно і навіть по-хамськи відносяться до президента (му-му, фюррер, селюк та інші більш образливі) та своїх потенційних політичних союзників. Я ще можу зрозуміти подібні вислови на адресу ПР, Янука і К., то зрозуміло: відверті антагоністи, але ж до людини, яка по великому привела ЮВТ у велику політику (не рахуючи "не фюррера" Лазаренка), це якось дивно. Мені наприклад теж не подобається Тимошенко, її ідеї, її програма, її популізм, деякі дії, але ж це не привід, щоб обзивати та ображати її всіма силами. Адже за нею стоїть певна частина громадян, для яких читати такі коментарі було б образливо. Чому це не доходить до вас (прихильників БЮТ), я не розумію.

08.11.2007 16:14___ zinik

А мені подобається і актор Том Хенкс і "Форест Гамп". Можливо тому, що я добре пам*ятаю ті часи, зображені в фільмі, хоч народився та майже все життя прожив при Совку.
Фільм пречудовий, рідко зустрічається голівудська продукція, де стільки доброти та тонкого гумору.

Всєволод
"Оце і все, що я хотів сказати" (Форест Гамп) "

Я не дуже захоплена цим фільмом, але люблю актора Том Хенкс.

mister1
08.11.2007 16:00___ mister1
А, це доволі влучні прізвиська, як на мене:))))
А Юща ви даремно з ними порівнюєте, є в нього багато такого, за що його можна (й треба) довго й нудно критикувати, як і ВСІХ наших політиків. Але в чому його точно не запідозриш-це в зневазі, нелюбові, ненависті до України та всього українського.

Ви знаєте, з такою "любов"ю" можна відбити в українських дітей будь-яке бажання любити українську культуру. Це з тіє ж серії, що в радянських школах усі вчителі укр. мови і літератури бали якимись шароварними недоумками, а в шкільній програмі в основному вивчалися якісь шароварні зразки укр. літератури. Коли я почув, що Ющ збирає трипільські глечики, то взявся за голову. Ну, все, думаю, "капєц" великій трипільській цивілізації. Мій університетський професор, відкрив мені її тоді ще коли Ющ й не думав про це, теж узявся за голову.

Всєволод

Але, я не так часто роблю такі "приємності" людям. Намагаюсь стримувати себе, але незавжди вдається.

08.11.2007 16:00___ mister1
Але в чому його точно не запідозриш-це в зневазі, нелюбові, ненависті до України та всього українського.

Мене та вас теж не запідозриш, але ми ж не президенти. Звісно, що з двох куп та, що називається Ющенко, краща за ту, що називається Янукович або, приміром, Литвин. Але нехай би менше патякав, інтриганством займався та більше творив добрих справ для нації, то й відносився б я до нього по іншому. А так... Му-му він. Та не просте Му-му, а те що кусається та паскудить.

08.11.2007 15:58___ zinik

Ну, чому ж? Це навіть приємно.

08.11.2007 15:51___ Ф-Всеволод
А, це доволі влучні прізвиська, як на мене:))))
А Юща ви даремно з ними порівнюєте, є в нього багато такого, за що його можна (й треба) довго й нудно критикувати, як і ВСІХ наших політиків. Але в чому його точно не запідозриш-це в зневазі, нелюбові, ненависті до України та всього українського.

Всеволод
"Але після ваших випадів в сторону Медвєдєва за його непристойності, ви мене здивували оцим кАльтурно"

Всеволод, разве это плохо, если человека ещё можно чем-то удивить?

08.11.2007 15:48___ mister1
Маю питання, а хто такий Губошльоп?

Невже не знаєте? Та це ж Петька Сімоненку так вже давно по вуличному кличуть. А Мартинюка обзивають Саддамом Івановичем.

08.11.2007 15:42___ zinik

А я і не сумніваюсь. Але після ваших випадів в сторону Медвєдєва за його непристойності, ви мене здивували оцим кАльтурно. "Оце і все, що я хотів сказати" (Форест Гамп).

08.11.2007 15:09___ Ф-Всеволод
Вас, до-речі також стосується мій попередній кометар. Вибачте одразу вашу маячню не побачив...Маю питання, а хто такий Губошльоп?

Всеволод
"Оце вже вам допекло, пані Ларисо, від наших політиків, що вже й ви намагаєтесь вживати для підсилення сказаного цікаві буквосполучення"

Всеволод, я никогда вам не говорила, что восхищена ими. НИКОГДА!
Знаете выражение "болит"? Так это, не про них.