Сергій Дацюк Філософ

ГРОМАДЯНСТВО

12 вересня 2017, 08:42

Як взагалі можна оцінити те, що відбулося – позбавлення Президентом громадянства Саакашвілі та його незаконний перетин кордону всупереч цьому акту?

Я принципово не згоден з тим, коли кажуть, що обидві сторони винуваті – і Президент, і Саакашвілі.

Це не так.

Давайте згадаємо Майдан-2013-2014. Тоді теж багато хто говорив, що обидві сторони винуваті. Але це було не так.

Давайте згадаємо війну Росії проти України і оцінки ОБСЄ обстрілів зони АТО – обидві сторони винуваті.

І з першими, і з другими оцінками активні українці були не згодні. А чому? Бо ми чудово розуміли, що для адекватної оцінки потрібні всі обставини: 1) хто ініціатор беззаконня, хто мав більше сили його творити; 2) яка мета беззаконня (що воно покриває); 3) з чийого боку беззаконня більше; 4) чиє беззаконня ігнорується, а чиє акцентується.

Справедливість при оцінці дій двох сторін конфлікту виникає тоді, коли ми стаємо на позицію більш слабкого, упослідженого, ображеного, тобто на позицію жертви.

Тепер давайте розберемося з ситуацією позбавлення громадянства Саакашвілі з боку Президента.

Хто ініціатор беззаконня? Президент України. Тому що Президент, коли надавав громадянство, знав, як і весь світ, про недолугі спроби звинуватити Саакашвілі проросійською владою Грузії у смішних "злочинах". Але, коли це стало політично доцільно, він використав розслідування проти нього в Грузії для позбавлення його громадянства. Отже законних в Україні (не в Грузії) підстав для позбавлення громадянства не було, бо інакше, не зрозуміло на яких підставах воно йому було надано.

Чому Президент це зробив, тобто яка мета беззаконня? Бо Саакашвілі публічно і активно критикував його за корупцію. Тобто Президент намагався знищити політичного опонента у так би мовити "правовий" спосіб, щоб прикрити свою корупцію. Але ж до корупції належать не тільки корупційні дії, але всі способи прикриття цих дій. Тобто позбавлення з боку Президента громадянства Саакашвілі це корупційна дія.

З чийого боку беззаконня більше? Давайте подивимося. Незаконне позбавлення Президентом громадянства Саакашвілі. Генпрокуратура мовчить. На пункт пропуску перед в'їздом Саакашвілі проникають "тітушки", розслідування нема, Генпрокуратура мовчить. Зупинено поїзд на території Польщі – Генпрокуратура мовчить, розслідування немає. "Заміновано" пункт пропуску "Шегині" – Генпрокуратура мовчить, розслідування немає. Саакашвілі в оточенні своїх прибічників перетинає кордон – Генпрокуратура одразу ж погрожує правовими наслідками, Президент одразу ж робить заяву.

Чиє беззаконня ігнорується? Ігнорується беззаконня Президента, який позбавив громадянства, урядовців, які дали команду зупинити поїзд, державної служби, яка організувала фейкове "замінування" пункту пропуску. Чиє беззаконня акцентується? Акцентується беззаконня Саакашвілі.

Спочатку мають бути покарані ініціатори беззаконня – Президент, Генпрокурор та всі державні чиновники, що виконували злочинні накази. І лише потім має бути покараний Саакашвілі.

Але мені не за Саакашвілі образливо. Мене ставлення громадян до громадянства бентежить.

Громадянство чиє? Ваше і моє громадянство – чиє воно? Воно у власності Президента, Парламенту, Уряду чи держави загалом?

За Конституцією України громадянство, як і сама Україна, є власність народу України, і ще точніше – громади, тобто активної частини народу, яка здатна до політичного волевиявлення.

Бо народ є абстракція, а громада це конкретика. Це ті люди, які ходять на вибори, мають громадську позицію щодо дій влади і здатні протестувати, якщо ці дії влади не відповідають їх інтересам.

Якщо громада вважає, що якийсь громадянин незаконно позбавлений громадянства, то громада має право відстоювати його громадянство. І жодна державна інституція їй цього заборонити не може.

Звичайно ж справа не у Саакашвілі. Він може подобатися чи не подобатися, бути добрим чи поганим політиком, хорошим чи поганим громадянином. Справа у тому, що наше з вами громадянство принизили, тобто принизили саму державу Україна, принизили її громадян – публічно, нахабно, на весь світ.

Так в Україні бути не має.

Якщо ми, українці, себе поважаємо, ми маємо поважати своє громадянство.

Зараз суспільство неоковирними діями влади свідомо розігрівається і підштовхується до громадянської війни, щоб на тлі цих загроз ввести пряму диктатуру.

Потрібно зупинити сповзання України у прірву.

Перевибори Президента та Парламенту це єдиний шлях змінити ситуацію на краще.

Коментарі — 376
valsh01 _ 12.09.2017 18:04
IP: 188.115.137.---
kren:
valsh01:
Вы – наш пророк)) Мафусаил)) Никто ничего не видит и не слышит – один вы это узрели))
П.С. – я тут правильно все слова подобрал? Ничего с ними не напутал?
==
...мені начхати перед яким ідолом Ви собі лоба розбиваєте-поки,Ваш ідол не обов*язковий для мне.
Так мне начхать на ваше мнение)) У меня и свое есть – родное, близкое, выстраданное))
valsh01 _ 12.09.2017 18:02
IP: 188.115.137.---
mihaylenco:
valsh01
Несколько ниже я вам задал вопрос про вашего городского голову и "банду" Тимошенко при власти в Сумах. Любопытно было бы узнать подробности)).

Ось саме з цієї причина я повністю підтримую Тимошенко в її боротьбі з владною мафією, і проти того, аби вона цю мафію очолить. А що прийшовши до влади, вона мафію очолить, не маю жодного сумніву.
Забавно)) Каждый нормальный муж думает, что его жена будет ему верна и не будет ему изменять. Презумпция невиновности в действии. Вы же, по отношению у Тимошенко, заранее убеждены, что она вам будет изменять с олигархами и мафией)) Такая себе – презумпция виновности)) Что, женщины вас часто обманывали?))
kren _ 12.09.2017 17:59
IP: 188.0.104.---
valsh01:
Вы – наш пророк)) Мафусаил)) Никто ничего не видит и не слышит – один вы это узрели))
П.С. – я тут правильно все слова подобрал? Ничего с ними не напутал?
...мені начхати перед яким ідолом Ви собі лоба розбиваєте-поки,Ваш ідол не обов*язковий для мне.
mihaylenco _ 12.09.2017 17:51
IP: 194.28.6.---
kren
Бо,власне не один я, -і не один раз-говорили,що в "стране" нічого не змінилося,бо комуно-регіональ
на система залишається домінуючою силою в державі.

Правили Ахмєтов-фірташ-порошенко-коломойський-пінчук, тепер правлять ахмєтов-порошенко-коломойський-пінчук-фірташ.
mihaylenco _ 12.09.2017 17:49
IP: 194.28.6.---
valsh01
Несколько ниже я вам задал вопрос про вашего городского голову и "банду" Тимошенко при власти в Сумах. Любопытно было бы узнать подробности)).

Ось саме з цієї причина я повністю підтримую Тимошенко в її боротьбі з владною мафією, і проти того, аби вона цю мафію очолить. А що прийшовши до влади, вона мафію очолить, не маю жодного сумніву.
Александр Каплун _ 12.09.2017 17:47
IP: 109.95.50.---
подписываюсь!!!
mihaylenco _ 12.09.2017 17:46
IP: 194.28.6.---
valsh01
Несколько ниже я вам задал вопрос про вашего городского голову и "банду" Тимошенко при власти в Сумах. Любопытно было бы узнать подробности)).

Я вже відповідав. Три пункти. Додам ще четвертий – кадрова політика. Лисенко повністю реанімував практично всіх папєрєдніків.
valsh01 _ 12.09.2017 17:39
IP: 188.115.137.---
kren:
valsh01:
kren:
Віктор Петренко:
...поза всяким сумнівом "она,корр, есть" бо тільки в наскрізь корумпованій с-мі...
==
Забавно, какие ярые антикоррупционные комментаторы собрались тут, на форуме)) Они словесами так яростно борются против будущего ВОЗМОЖНОГО коррупционного влияния Тимошенко, что им
некогда оторвать голову от клавы, и посмотреть, что же сейчас происходит в стране))
==
...нема ніякої потреби " оторвать голову от клавы", (тільки чому оторвать,а не поднять)?
Бо,власне не один я, -і не один раз-говорили,що в "стране" нічого не змінилося,бо комуно-регіональ
на система залишається домінуючою силою в державі.
Вы – наш пророк)) Мафусаил)) Никто ничего не видит и не слышит – один вы это узрели))
П.С. – я тут правильно все слова подобрал? Ничего с ними не напутал?
valsh01 _ 12.09.2017 17:35
IP: 188.115.137.---
Віктор Петренко:
valsh01:
)))))))))))))))))
"Видишь суслика? – Нет. – И я не вижу. А он есть!" (с)
Видишь (можешь доказать) коррупцию Тимошенко? – Нет. – И я не вижу (не могу доказать). А она есть!
==
в нас,тотально корумпованій,країні засуджених за корупцію одиниці (менше одного відсотка) тобто ти вважаєш переважну більшість наших чиновників,митників,політиків тощо чесними?порошенко корупціонер?
Не нужно за меня говорить, что я считаю, а что – нет)) Я это могу сделать и сам)) Я считаю, что власть за эти 20 лет никогда не была заинтересована в борьбе с коррупцией. Интерес власти всегда был в одном – убрать чужих коррукционеров, и поставить своих. Если чужой коррупционер уходил по-тихому, все было без суда. Если нет – на него наезжали с помощью правоохранителей. Учитывая, что прокуратура (в чьем ведении эти дела) – президентская ответственность, то виноваты в этом все президенты, поголовно. Включая ПАПу))
kren _ 12.09.2017 17:32
IP: 188.0.104.---
valsh01:
kren:
Віктор Петренко:

вона є корупціонеркою. а доказати корупцію надзвичайно важко...
==
)))))))))))))))))
"Видишь суслика? – Нет. – И я не вижу. А он есть!" (с)
Видишь (можешь доказать) коррупцию Тимошенко? – Нет. – И я не вижу (не могу доказать). А она есть!
==
...поза всяким сумнівом "она,корр, есть" бо тільки в наскрізь корумпованій с-мі...
Забавно, какие ярые антикоррупционные комментаторы собрались тут, на форуме)) Они словесами так яростно борются против будущего ВОЗМОЖНОГО коррупционного влияния Тимошенко, что им
некогда оторвать голову от клавы, и посмотреть, что же сейчас происходит в стране))
...нема ніякої потреби " оторвать голову от клавы", (тільки чому оторвать,а не поднять)?
Бо,власне не один я, -і не один раз-говорили,що в "стране" нічого не змінилося,бо комуно-регіональ
на система залишається домінуючою силою в державі.
valsh01 _ 12.09.2017 17:25
IP: 188.115.137.---
kren:
valsh01:
Віктор Петренко:
valsh01:
вона є корупціонеркою. а доказати корупцію надзвичайно важко.вона ж брала хабарі з митниці,податкової,контролюючих та державних органів,державних підприємств,тендерів (від яценка),продажу місць у списках через десяті руки.так само як і янукович
==
)))))))))))))))))
"Видишь суслика? – Нет. – И я не вижу. А он есть!" (с)
Видишь (можешь доказать) коррупцию Тимошенко? – Нет. – И я не вижу (не могу доказать). А она есть!
==
...поза всяким сумнівом "она,корр, есть" бо тільки в наскрізь корумпованій с-мі,такі як...вана,зок
рема,можуть пролізти на гору і зробити те,що зробила в час прем*єрства.
Забавно, какие ярые антикоррупционные комментаторы собрались тут, на форуме)) Они словесами так яростно борются против будущего ВОЗМОЖНОГО коррупционного влияния Тимошенко, что им некогда оторвать голову от клавы, и посмотреть, что же сейчас происходит в стране))
Илья Мазур _ 12.09.2017 17:24
IP: 130.211.53.---
Logic2009:
Илья Мазур:
Уважаемый, не врите.
Тогда писал Борис Беккер _ 11.09.2017 22:39
Точно также с пеной у рта Вы утверждали, что в словаре Ожегова, который почил в 1964,
в 1992 что-то там было написано.
Уролог, успокойтесь и примите что-нибудь от диареи.
Вот чмо тупорылое. Объясняли ему, объясняли, что переиздание научной литературы с дополнениями и уточнениями – это широко распространенная практика, что на эти переиздания распространяется принцип преемственности и что от того, что в очередном, дополненном, издании словаря Ожегова, пусть и выпущенным после его смерти, появляются новые слова – словарь Ожегова не перестает быть словарем Ожегова, а оно мычит свой бред и мычит. Зачем оно это делает? Может ему просто нравится, что его каждый раз макают рожей в его же дерьмо? Мне представляется, что это – самый правдоподобный ответ.
Ну ладно: нравится – значит будем макать.
valsh01 _ 12.09.2017 17:19
IP: 188.115.137.---
Віктор Петренко:
valsh01:
"впереди" кажеш троль.то може наведеш конкретні РЕАЛЬНІ факти корупції порошенка.є заяви від ОПГ "батьківщина" у відповідні органи?є заяви цієї фракції у вр чи в ЗМІ?
Нет, к меня, лично, нет конкретных фактов, что от схем Роттердам+ и Немецкий хаб+ Ринат Леонидович заносит Петру Алекссевичу в кабинет конверт с парой миллиардов взятки. Но я и не должен собирать такие факты. Это должны делать те, кто это может и должен делать по законам Украины)) Пока они этого не делают. Однако, власть в Украине часто меняется. Очень надеюсь, что еще при жизни узнаю эти факты, и порадуюсь, что обе стороны договорняка получили по заслугам))
kren _ 12.09.2017 17:16
IP: 188.0.104.---
valsh01:
kren:
valsh01:
Илья Мазур:
Может мне кто-то пояснит: как я мог оставлять комментарии вечером 11-го сентября в блоге, который появился утром 12-го?
Машина времени)) Новейшая украинская разработка))
==
...Машина "врємєні"-кажете?А Ви певні,шо Бэня...свою,іноваційну,клістину трубку,з власноруч присобаченою гумовою грушею,використовував за призначенням?
Беня, Беня... Что ж вы других уважаемых людей так обижаете?)) У нас что, Ринате нет?)) Или – Пети?))
...ну,мабуть же" тому,шо Бэня,а не Ринат чи Петя, ...необережно залишили свій комент коло того патрубка.Ну,ізобрьол,він там свою трубку,відому ще єгиптянам,нехай не кидає де попало.
Віктор Петренко _ 12.09.2017 17:11
IP: 35.184.64.---
valsh01:
"впереди" кажеш троль.то може наведеш конкретні РЕАЛЬНІ факти корупції порошенка.є заяви від ОПГ "батьківщина" у відповідні органи?є заяви цієї фракції у вр чи в ЗМІ?
kren _ 12.09.2017 17:09
IP: 188.0.104.---
valsh01:
Віктор Петренко:
valsh01:
вона є корупціонеркою. а доказати корупцію надзвичайно важко.вона ж брала хабарі з митниці,податкової,контролюючих та державних органів,державних підприємств,тендерів (від яценка),продажу місць у списках через десяті руки.так само як і янукович,порошенко та багато інших.
)))))))))))))))))
"Видишь суслика? – Нет. – И я не вижу. А он есть!" (с)
Видишь (можешь доказать) коррупцию Тимошенко? – Нет. – И я не вижу (не могу доказать). А она есть!
...поза всяким сумнівом "она,корр, есть" бо тільки в наскрізь корумпованій с-мі,такі як...вана,зок
рема,можуть пролізти на гору і зробити те,що зробила в час прем*єрства.
Volodymyr Parkhomenko _ 12.09.2017 17:08
IP: 195.162.90.---
1."Проросійська влада Грузії" – це та, що раніше за нас удостоїлася безвізу з ЄС? Це та, де проводяться військові навчання НАТО? Це та, що після 2008 не відновила дипломатичних відносин з Росією?
2.Стаття 21 закону "Про громадянство" передбачає скасування рішень про оформлення набуття громадянства України, якщо особа набула громадянство шляхом подання неправдивих відомостей. Можна не сумніватися, що відомості були подані неправдиві. Сам Міхо виляє хвостом, заявляючи, що документи заповнював не він, а помічник. А підписував теж помічник?
Отож незалежно від того, хто що знав, Міхо написав неправду в документах. І цим залишив підстави його забанити. Хто йому винен? Не треба ніколи брехати.
Віктор Петренко _ 12.09.2017 17:08
IP: 35.184.67.---
valsh01:
Віктор Петренко:
valsh01:
вона є корупціонеркою. а доказати корупцію надзвичайно важко.вона ж брала хабарі з митниці,податкової,контролюючих та державних органів,державних підприємств,тендерів (від яценка),продажу місць у списках через десяті руки.так само як і янукович,порошенко та багато інших.
)))))))))))))))))
"Видишь суслика? – Нет. – И я не вижу. А он есть!" (с)
Видишь (можешь доказать) коррупцию Тимошенко? – Нет. – И я не вижу (не могу доказать). А она есть!
в нас,тотально корумпованій,країні засуджених за корупцію одиниці (менше одного відсотка) тобто ти вважаєш переважну більшість наших чиновників,митників,політиків тощо чесними?порошенко корупціонер?
valsh01 _ 12.09.2017 17:08
IP: 188.115.137.---
kren:
valsh01:
Илья Мазур:
Может мне кто-то пояснит: как я мог оставлять комментарии вечером 11-го сентября в блоге, который появился утром 12-го?
Машина времени)) Новейшая украинская разработка))
==
...Машина "врємєні"-кажете?А Ви певні,шо Бэня...свою,іноваційну,клістину трубку,з власноруч присобаченою гумовою грушею,використовував за призначенням?
Беня, Беня... Что ж вы других уважаемых людей так обижаете?)) У нас что, Ринате нет?)) Или – Пети?))
valsh01 _ 12.09.2017 17:05
IP: 188.115.137.---
Віктор Петренко:
valsh01:
вона є корупціонеркою. а доказати корупцію надзвичайно важко.вона ж брала хабарі з митниці,податкової,контролюючих та державних органів,державних підприємств,тендерів (від яценка),продажу місць у списках через десяті руки.так само як і янукович,порошенко та багато інших.
)))))))))))))))))
"Видишь суслика? – Нет. – И я не вижу. А он есть!" (с)
Видишь (можешь доказать) коррупцию Тимошенко? – Нет. – И я не вижу (не могу доказать). А она есть!
Logic2009 _ 12.09.2017 17:03
IP: 91.196.177.---
Илья Мазур:
Может мне кто-то пояснит: как я мог оставлять комментарии вечером 11-го сентября в блоге, который появился утром 12-го?
Уважаемый, не врите.
Тогда писал Борис Беккер _ 11.09.2017 22:39
Точно также с пеной у рта Вы утверждали, что в словаре Ожегова, который почил в 1964,
в 1992 что-то там было написано.
Уролог, успокойтесь и примите что-нибудь от диареи.
kren _ 12.09.2017 17:03
IP: 188.0.104.---
valsh01:
Илья Мазур:
Может мне кто-то пояснит: как я мог оставлять комментарии вечером 11-го сентября в блоге, который появился утром 12-го?
Машина времени)) Новейшая украинская разработка))
...Машина "врємєні"-кажете?А Ви певні,шо Бэня...свою,іноваційну,клістину трубку,з власноруч присобаченою гумовою грушею,використовував за призначенням?
valsh01 _ 12.09.2017 17:01
IP: 188.115.137.---
Віктор Петренко:
valsh01:
дурню я тобі вже факти наводив.інтернет кишить ними.тай міжнародні рейтинги рівня корупції при тимошенко (а їй підпорядковувались майже всі органи державної влади) чітко про це говорять.плюс політична корупція (вона поставила на потік продаж місць олігархам або їх людям) фактів троль маса!
і якщо ти такий справедливий.то наведи приклади вироків щодо порошенко, януковича та багато інших.ти ж їх звинувачуєш в корупції.
Ясно, вы включили "дурочу")) При просьбе назвать хоть какие-то факты коррупции и воровства ЮВТ вы меня посылаете их поискать самому. Вы, наверное, очень занятой человек. И пишите тут в перерывах между важными производственными делами))
По Януковичу приговоров нет – вы правы)) Наверное, это тоже вина Тимошенко)) А не преступление Порошенко-генпрокуров)) Особенно это выглядит забавно, поскольку его деньги уже конфисковали и без суда))
Ну а по поводу судов по Порошенко, то у него всё еще впереди))
Віктор Петренко _ 12.09.2017 16:57
IP: 35.202.178.---
valsh01:
вона є корупціонеркою. а доказати корупцію надзвичайно важко.вона ж брала хабарі з митниці,податкової,контролюючих та державних органів,державних підприємств,тендерів (від яценка),продажу місць у списках через десяті руки.так само як і янукович,порошенко та багато інших.
Ua Gall _ 12.09.2017 16:55
IP: 178.212.102.---
Віктор Петренко:

Декларация-
У неё бомжа.
Но живёт она
Как Порошнко-
Ей верить нельзя...
И люстрация
Её нам нужна-
Не агент ли
Она Кърымля?...

Если нужен пиар-
Контролируй писсуар
Или рви границу!
Слава лабутенам! Бабюльке слава!
Корупція1011 Aтака Путіна1090 Уряд реформ271 Мовне питання176 Україна та Європа859
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Якщо ви новий читач, будь ласка, зареєструйтесь
Забули пароль?
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter