07.03.2008 13:23___Євген Філіндаш
Закон один для всех. Кроме Ющенка
При рассмотрении сегодня в парламенте вопроса о снятии неприкосновенности, Кириленко заявил в ответ на предложение снять неприкосновенность не только с депутатов, но и с президента: "Относительно президента. Мы говорим "нет" отмене неприкосновенности президента – так как это глава государства и единая фигура, всенародно избранная". Он также прибавил, что "люди требуют, чтобы этот институт был защищен неприкосновенностью".
Очень последовательное и принципиальное остстаивание "оранжевыми" своего предвыборного лозунга "Закон один для всех". Для всех один, а для почетного председателя "Нашей Украины", получается, другой, т.к. он "всенародно избранный". А те же депутаты, включая самого Кириленко, кем тогда, спрашивается, избраны?
И какое вообще имеет отношение факт избрания кого-то путем народного голосования или неизбрание к равенству граждан перед законом? У нас сотни тысяч депутатов местных советов, включая сельских: давайте еще им дадим неприкосновенность – они тоже народом избраны.
Неприкосновенность однозначно надо снимать или, во всяком случае, сильно ограничивать. И я сам, будучи депутатом, голосовал за это, т.к. тому, кто с Уголовным кодексом в ладах, снятия неприкосновенности бояться нечего, но снятие ее только с одной категории, оставляя ее при этом президенту и тем же судьям, очень сильно напоминает Оруэлла с его: "все животные равны, но некоторые равнее других".
24.03.2008 23:24___
Ariel
А зачем ее снимать, ведь все воры, что воры будут друг друга в тюрьму сажать? Это просто очередная фигня для плебеев, что бы отвлечь внимание от разных проблем как глобальных так и менее значимых, например от роста цен.
13.03.2008 23:50___
hrek
Жєня, найважливіше, що з таких як ти зняли недоторканість, колись дійде і де решти.:-))
11.03.2008 13:10___
Жучий
По опыту: пока на предприятии не требуют выполнение дожностных инструкций, в них написан всякий бред. Как только руководство требует их выполнение, то сразу начинаются волнения, начинаются орректировки и их уточнение. В итоге руководство получает четкий список кто за что ответственный, сотрудник получает свои обязанности. Если мы не будем выполнять законы руководствуясь, тем что они дурацкие, то они такими и останутся потому что не будут отработаны на практике.
P.S. Не все законы такие уж и дурацкие
11.03.2008 13:06___
Жучий
Нет все законы выполнять никогда не будут, но в правовом государстве:
1. правовая защищённость человека от произвольных решений и действий кого бы то ни было;
2. возвышение суда как главного средства обеспечения верховенства закона;
3. ограничение государственной власти.
см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
11.03.2008 07:06___
statesman
Правовое государство – это когда все живут соответственно с законами! Правильно? А если учесть, что в нашей стране за один день принимается херова куча этих никому не нужных законов...
10.03.2008 23:11___
SIM
12:36___ Faultfinder
До тех, пока не решен ГЛАВНЫЙ политический вопрос – о принципах управления государством – обсуждать важный, но вторичный вопрос неприкосновенности той или иной политической фигуры абсолютно бессмысленно.
А принципы управления даже более глубокие, чем разделение власти между парламентом и президентом:
а) насколько полную власть элита может получить как класс и насколько она будет зависеть от народа;
б) как ей поделить эту власть между собой в бизнесе (разбор активов) и в политике (либералы vs патерналистов и пр.)
Пока они не пришли к общему знаменателю, писать законы нужно, но дело это неблагодарное.
10.03.2008 21:06___
zinik
10.03.2008 01:16___ luko
07.03.2008 16:53___ zinik: "А про, що тут дискусувати?"
Краще вже щось покуштувати. Торканість?
Гой, як цього хочеться.
Та ладно Вам!
Ваш ВЮ – є самим демократичним в світі.
Хоч торкайся, хоч пихайся, хоч кажи Гой, чи
Гой-ки.Ви би спробували на нашого Прем'єра відкрити варєжку, чи не доведи Вам Боже, десь кинути бичка, чи випити пива на вулиці. про алкоголь в крові, я вже мовчу.
Капець, як мінімум на 3 роки.
10.03.2008 19:06___
UkoKoshka
Электорат и правда не тот: постоянно чего-то ему надо. То зарплаты мало, то в НАТО не хочет, то героическими подвигами Шухевича недоволен. Подлец народишко! Зато "элита" – выше всех похвал: быренько сориентировалась, нашла себе нового пана за океаном и теперь соревнуются друг с другом в мастерстве работать языком. Так что не переживайте, для ения этой ответственной миссии лучшие люди страны должны быть неприкосновенны.
А то вдруг какой-то шахтер вздумает прикоснуться своим чумазым кулаком к шановной морде!
10.03.2008 16:28___
Жучий
Читаю комментарии и понимаю, что не будет у нас правового государства. Потому что у нас все фанатики грудью защищают своего фана и не видят его недостатков.
Если бы я был фанатом Ющенко мне бы наоборот хотелось бы чтобы с него сняли неприкосновенность, чтобы невчем было его упрекнуть, чтобы знать что нет ничего в нем такого что разочаровало, чтобы знать что у него действительно руки чистые.
Если бы наша страна шла по правовому пути, то наши партии бы соревновались в том кого закон крышует меньше. Но видать электорат у нас не тот.
10.03.2008 08:40___
statesman
У меня такое чувство, что некоторым становится жить легче, когда они хоть как-то подсунут свинью Президенту
10.03.2008 01:37___
luko
"Закон один для всех."
Так Президент один. Він же не каже: "Ми".
Чи у автора шиза і Президент не один, перепрошую, "президенти".
Президент є голова (може на Ваш вишуканий слух краще "глава") нації, О!, крамола, держави. Філіндаш scorching.
Відтяти Голову держави? Ряволюціонєр, твою мать. Що ти за один?
10.03.2008 01:16___
luko
07.03.2008 16:53___ zinik: "А про, що тут дискусувати?"
Краще вже щось покуштувати. Торканість?
Гой, як цього хочеться.
09.03.2008 10:48___
serg_kiev
To Faultfinder
- Пока же мы не решили ОКОНЧАТЕЛЬНО, какое государство мы строим..., вопрос о неприкосновенности глубоко вторичен
– Сейчас же наблюдаем рефлексирование системы на попытку внесения в нее изменений волюнтаристским способом
100%!! 1000%!!
08.03.2008 17:14___
Прищ
Автора хвилює недоторканість Ющенка тільки тому, що він не іхній.
08.03.2008 12:36___
Faultfinder
До тех, пока не решен ГЛАВНЫЙ политический вопрос – о принципах управления государством – обсуждать важный, но вторичный вопрос неприкосновенности той или иной политической фигуры абсолютно бессмысленно. В президентской республике права депутатов должны быть расширены до пределов, за которыми они начинают мешать функционированию института президента. В парламентской республике права депутатов следует по возможности ограничить вплоть до пределов, за которыми они начинают негативно влиять на эффективность деятельности парламента. Это вопрос специалистам по госстроительству, правоведам, историкам. И все равно конструкция будет лишь более или менее удачной, и будет подвергаться непрерывной модернизации, гибко приспосабливаясь к запросам общества. Пока же мы не решили ОКОНЧАТЕЛЬНО, какое государство мы строим (или это произойдет само собой, по непреложным законам развития социума, как продукт общественного согласия), вопрос о неприкосновенности глубоко вторичен. Конечно, важно, какая дверь будет в новом доме, но пока мы не уверены, что нужно строить – дом, землянку, шалаш или избушку на курьих ножках – обсуждение форм обеспечения подконтрольности и эфективности работы депутатского корпуса, равно как и иститута президента, носит чисто теоретический, не прикладной характер. Сейчас же наблюдаем рефлексирование системы на попытку внесения в нее изменений волюнтаристским способом.
08.03.2008 00:00___
zinik
Луценко-мой герой!
07.03.2008 22:42___
уграїнець
Филиндаш! Вашей партии кирдык, и ничего ей не поможет. Вы начинали с похода черниговцев на Кучму, а закончили "каолицией" с Януковичем. И на этом всё.
Знаешь, был такой антиутопический рассказик (российский) о болезни, превращающей людей в крыс. Ваше заражение началось сразу же после Майдана. Возможно, вас заразил некий Иштван Г. (напряги память, и вспомни его роль в грехопадении СПУ). Но вина не в нём, а в вас, социках, оказавшихся слишком неустойчивыми к болезни.
Луценко и Винский оказались матросом и боцманом, вовремя покинувшими корабль, которым стали рулить крысы. А ныне ваш кораблик тю-тю, так что не стоит тратить силы – лежите себе на дне, через миллион лет из органики (на букву Г.) может получится газ и нефть.
07.03.2008 22:02___
SIM
___ Vlad_iz_Kharkova
"Так ведь у Президента нет неприкосновенности, есть известаня процедура импичсмента. Если она плохо прописана, надо яснее и технологически проще ее прописать, но это в отношении Президента – нормальная норма"
Ну конечно, нет неприкосновенности о))). А что ему можно сделать без импичмента? Это о перпендикулярном восприятии очевидных фактов.
По сути, давайте пропишем хотя бы так: "для объявления импичмента Президенту достаточно однократного голосования простым большинством ВР". А возможные причины для этого возьмем те же, что прописаны для роспуска ВР. Применять их будем в Вашем толковании "по духу" (не жалуйтесь), без какого-либо участия КС или правоохранителей. Слабо? А по отношению к депутатам такая процедура и есть сейчас. Вам, конечно, этого мало.
И еще, сравним: Гарант распускает ВСЮ всенародно выбранную ВР самолично, а его самого сместить намного труднее, и только с участием всех ветвей власти. Его, между прочим, МЕНЬШЕ людей выбирает, чем ВР в целом.
07.03.2008 16:53___
zinik
А про, що тут дискусувати? Якшо не буде відповідальності та відповідальних, всіх на свалку.
Навіть малі діти несуть відповідальність за свої вчинки!
07.03.2008 16:18___
leshch
2 Селянка – а я разве где-то говорил про этот сброд что-то уважительное? Наоборот, Вы как раз и подтверждаете, что эта камарилья не должна иметь тех функций, которые имеет...:-)
07.03.2008 15:44___
Селянка
leshch "Ваша статья – это элемент продолжения функций мороза по дестабилизации гос. устройства страны".А сьогоднішне дружнє голосування "демократичної кааліції" за скасування недоторканності (про яке вони стільки торочили) - це не наочна демонстрація їхнього піклування про стабільність в державі?Раніше їм заважали кульки в Раді,а зараз що?
07.03.2008 15:28___
Alex_N
07.03.2008 15:04___ Vlad_iz_Kharkova
Так ведь у Президента нет неприкосновенности, есть известаня процедура импичсмента. Если она плохо прописана, надо яснее и технологически проще ее прописать, но это в отношении Президента – нормальная норма, соответсвующая мировому праву. А неприкосновенность депутата также есть в мировом праве., она касается слов и действий на заседани Парламента. Чего придумывать, надо так и у нас сделать, вместо спекуляций.
Уважаемый. Вы сначала разберитесь, что такое неприкосновенность, а что импичмент. Не надо путать мокрое с теплым.
07.03.2008 15:18___
Nofrost
Вся ця буча довкола недоторканості яйця виїденого не варта. Знайдеться хоч хтось, хто пояснить, що зміниться? бізнесмени з бандитами за захистом від закону йдуть??? Нє смєшно. Так вони його бояться, того закону... Купа їх і без мандатів є, не страждають сильно... В парламент за бабками йдуть, і тільки... За доступом до більшого корита... А кого насправді дістати хочуть – недоторканість не допомагає. Он Чорновіл-старший мав недоторканість, вічна йому пам'ять...
Кіпіш цей тільки тому, що конструктивного сказати нічого.
07.03.2008 15:04___
Vlad_iz_Kharkova
Так ведь у Президента нет неприкосновенности, есть известаня процедура импичсмента. Если она плохо прописана, надо яснее и технологически проще ее прописать, но это в отношении Президента – нормальная норма, соответсвующая мировому праву. А неприкосновенность депутата также есть в мировом праве., она касается слов и действий на заседани Парламента. Чего придумывать, надо так и у нас сделать, вместо спекуляций.
07.03.2008 15:04___
вермутЪ
Вот инада балтун такое вібалтіваит. Типерь мі знаим зачем чел с левіми взглядами лезит во власть: шоб красть, хапужничать и беспридельничать. И в самом деле, а шо там исчо делать?
07.03.2008 15:04___
leshch
Ваша писулька – даже не смешно. Если Вас послушать да гриценка да ПР-нов + зная нашу судебную систему – элемнтарно будет заблокировать власть в государстве несколькими хорошо продуманными исками с параллельно-последовательной поддержкой в разных инстанциях, поскольку некоторые функции государства могут быть выполнены ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПРЕЗИДЕНТОМ! в отличие от коллективных органов – Кабмина и Парламента. Т.е. Вы предлагаете подставить страну еще и под "юридическую" гражданскую войну, как будто не достаточно политической и экономической. А, поскольку я не думаю, что Вы дурак, следовательно – Ваша статья – это элемент продолжения функций мороза по дестабилизации гос. устройства страны. И не меньше. В чем платят – в юанях?:-)... Софистика – великая вещь. И не социалистам одним доступна.
07.03.2008 15:03___
Platonich
Євгене, на жаль, у соціалістів відношення до закону і законності досить специфічне. У 2004 році ви разом з нами стояли на Майдані, визнаючи, що вибори сфальсифіковані, і зрозуміло, ким. Ви, як і вся країна, знаєте, як під ЦВК переодягнені працівники "Титану" і просто бандити розбивали голови прихильникам Ющенка. Ви знаєте, що робилося на виборчих дільницях на Донбасі, де спостерігачів від опозиції били і викидали з дільниць. Ви знаєте про "каруселі", "печиво" і все з цим пов"язане. Ви пам"ятаєте цинічну брехню Януковича, який після удару яйцем у груди із забинтованою головою розказував про націоналістів. Ви пам"ятаєте крадіжку "Криворіжсталі" і сотень інших об"єктів. І разом з тим ви увійшли з людьми, які все це організовували, до коаліції і ваші представники в уряді успішно допомагали регіоналам і далі грабувати країну і скоювати злочини. І після цього ви будете говорити про закон?
Северянину.
Так и Вы его что-то не защищаете – хотя он тоже в некотором роде северянин – с Черниговщины:)
А прикосновенность Рудьковского обсуждайте на здоровье – тем более, что у него как раз неприкосновенности нет.
07.03.2008 14:03___
Северянин
Автору – Да с ВАЮ все понятно давно. Давайте начнем с меньшего. Вот написали бы о Рудковском. Ведь мается человек, преследуют все. А Вы его не защищаете. Ведь лучший представитель Соцпартии – на Астон-Мартине, можно даже сказать Герой нашего времени на чартерном рейсе с модельками... А Вы черте чем маетесь. Давайте начнем с Соцпартии. Требую обсудить прикосновенность Рудковского, а после этого с Божией помощью и до остальных неспеша доберемся...
07.03.2008 13:54___
pvipvi
Филиндаш!!! Ну явно тебе нечего сказать,
а попиариться хочется...
