Олексій Гарань Історик-міжнародник, політолог, політконсультант, учасник багатьох "авантюрних" проектів, що стали успішними

Балицький з "Опоблоку" "не знає" про присутність регулярних військ Росії на Донбасі

16 липня 2017, 12:55

Балицький з "Опоблоку" викручувався як міг, але на мої прямі питання, чи визнає він присутність регулярних військ Росії на Донбасі (див. починаючи з 11хв 40 сек) заявив, що на Донбасі не буває (сам з Мелітополя, "дуже далеко" від Донбасу), тому російських кадрових військових не бачив, а найманці, мовляв, є з обох боків. Треба, мовляв, чути думку "обох сторін", а не лише українських журналістів. Доказів, "буків" і визнань з боку ОБСЄ і ПАРЄ йому вочевидь не достатньо.

Говорить, що це його особиста позиція, бо офіційна позиція "Опоблоку" щодо регулярних російських військ ще не сформульована (чотирьох років війни замало!)

І, зрештою (19 хвилина), він заявив, що не буде воювати за Україну у "братовбивчій війні" (хоча сам був кадровим військовим). Отже, не агресія Росії, а "братовбивча війна". За твердженням Балицького, "росіяни прийшли для того, щоб не було "другої Одеси". Чим не позиція Кремля?

Отакі вони колишні регіонали, а нині "опоблоківці" (Балицький, до речі, голосував і за закони 16 січня). Серед їхні спікерів на телеекранах зараз і колишній "полум'яний демократ" Юрій Павленко. Як можна було після всього, що вони зробили, іти до регіоналів мені незрозуміло (але це тема окремої розмови).

Хтось з читачів цього посту скаже, що все це відомо і нема чому дивуватися. Але про цинізм "регіоналів" і дії "п'ятої колони" треба говорити постійно.

Коментарі — 148
Олег Чирва _ 18.07.2017 20:03
IP: 37.229.133.---
-Vesna-:
Иван Мазур:
Олександр Перший:
Иван Мазур:
Подытоживая наш диалог и отвечая на ваш вопрос, скажу: несомненно, Россия напала бы на Украину рано или поздно, как только сложились бы подходящие условия для такого нападения. В данном случае поводом стал Майдан. Но, повод не имеет значения. Имеет значение причина: имперские амбиции России. Пока эта империя ни распадется, угроза для Украины остается вполне реальной. Но, исторический вектор работает против России.
Ага, так поводом для агрессии всё-таки, как я и утверждал, был Майдан, до которого никакой агрессии, на наличии которой настаивали вы, не было.
В таком случае, я тоже подытожу наш диалог: сегодня по всем спорным вопросам вы потерпели поражения разной степени тяжести – от "сокрушительного" до "по очкам".
Спокойной ночи. И пусть вам приснится скорый распад России в мельчайших деталях.
Ты майданутый, Николашка.

А ты – могилянутая, Весночка...
Борис Беккер _ 18.07.2017 18:48
IP: 35.187.174.---
Олександр Перший:
1.Не нужно пытаться сбить меня с толку наездами, что я, мол, теряю нить разговора, путая причину и повод. Потому что я, практически, никогда, практически, ничего не путаю. Вот если вы, к примеру, гвоздем нацарапаете на моей машине "Героям Слава!", то это будет и причиной, и поводом для того, чтобы получить от меня по физиономии. Т.е, как видим, в некоторых случаях причина и повод совпадают. Так было и с Майданом – он был и причиной, и поводом (а также предлогом, мотивом, фактором, основой, подоплекой и проч.) для российской агрессии.
2.Если вы считаете, что победили в споре, в котором в качестве аргументов приводили такие доказательства, как выражения "Уж поверьте мне как знающему человеку, патриоту и госслужащему", а аргументы оппонента, подтвержденные документально, полностью игнорировали, то это, конечно, ваше право...
Борис Беккер _ 18.07.2017 18:34
IP: 35.189.213.---
Олександр Перший:
Иван Мазур:
Ну почему же – я всё-таки заморочусь и уточню: журнал "Шпигель", 8 июня 2000 года.
Ну. если вы такой упрямый, то, будьте любезны, дайте мне в оригинале цитату из Шпигеля. Я переведу. И тогда поверю вам, что Кучма – дурак.
Я уже говорил вам, что ваша манера ведения дискуссия зачастую выталкивает вас за рамки приличия. Вот и сейчас, я пишу вам: "Вы неправы, говоря, что Украина не воровала газ", и в доказательство этого привожу отрывок из интервью Л. Кучмы (с точной отсылкой к первоисточнику), в котором он утверждает, что Украина газ все-таки воровала. Что делаете вы? Вы говорите: "Человек я темный, в компьютерах разбираюсь плохо, в недрах и-нета указанное интервью найти не могу, поэтому по-прежнему буду настаивать на том, что Украина газ не воровала, а, следовательно, по-прежнему буду считать себя правым, а вашу цитату – фейком".
В дискуссиях так себя вести – недопустимо.
Олександр Перший _ 17.07.2017 23:52
IP: 188.163.12.---
Иван Мазур:
так поводом для агрессии всё-таки, как я и утверждал, был Майдан...
Мы не обсуждали, что послужило поводом войны России против Украины. Вы теряете нить разговора. Мы обсуждали ваш вопрос, напала бы Россия на Украину, если бы не было Майдана. Я вам показал, что напала бы обязательно, как волк на ягненка в басне Крылова. Если помните, дело было не в том, что он посмел "чистое мутить питье" его, а в том, что "хочется мне кушать". И нападала не раз, только до поры до времени без применения оружия, но с шантажом. А вы все время настаиваете на том, что Майдан послужил причиной российской агрессии. Т.е., элементарно путаете причину и повод. Или переводите разговор на другую тему. Никакой победи вы не одержали, все проиграли под чистую.
По поводу цен на газ – снова лезете в дебри, в которых наспех пытаетесь разобраться. Не верите своим глазам (цитате Газпрома). Думаю, природная лень вам мешает глубоко копать.
Олександр Перший _ 17.07.2017 23:29
IP: 188.163.12.---
Иван Мазур:
Ну почему же – я всё-таки заморочусь и уточню: журнал "Шпигель", 8 июня 2000 года.
Ну. если вы такой упрямый, то, будьте любезны, дайте мне в оригинале цитату из Шпигеля. Я переведу. И тогда поверю вам, что Кучма – дурак.
-Vesna- _ 17.07.2017 23:23
IP: 35.187.184.---
Иван Мазур:
Олександр Перший:
Иван Мазур:
Подытоживая наш диалог и отвечая на ваш вопрос, скажу: несомненно, Россия напала бы на Украину рано или поздно, как только сложились бы подходящие условия для такого нападения. В данном случае поводом стал Майдан. Но, повод не имеет значения. Имеет значение причина: имперские амбиции России. Пока эта империя ни распадется, угроза для Украины остается вполне реальной. Но, исторический вектор работает против России.
Ага, так поводом для агрессии всё-таки, как я и утверждал, был Майдан, до которого никакой агрессии, на наличии которой настаивали вы, не было.
В таком случае, я тоже подытожу наш диалог: сегодня по всем спорным вопросам вы потерпели поражения разной степени тяжести – от "сокрушительного" до "по очкам".
Спокойной ночи. И пусть вам приснится скорый распад России в мельчайших деталях.
Ты майданутый, Николашка.
Mikola Turcshin _ 17.07.2017 20:51
IP: 35.187.174.---
Logic2009:
Иван Круча:
А ось питання – хто і навіщо стріляв ним по Боїнгу – відкрите.
Може "навіщо" і відкрите, але те, що стріляли російські військові у
мене сумнівів не виникає. Ніякі "шахтёры и трактористы" цього
робити не вміють.
Хохлы могут сбить самолёт (есть опыт),они ещё и в девятиэтажку в Броварах с Бука попали.
хи-хи-хи
Logic2009 _ 17.07.2017 20:11
IP: 91.196.178.---
Олег Чирва:
Если бы ты, Сава ещё объяснил бы народу,ЗАЧЕМ...
Ну це прогрес, Ви погоджуєтесь з тим, що стріляли росіяни.
Аплодую. Пройшло 2,5 роки і Шило прозріло.
Олександр Перший _ 17.07.2017 20:07
IP: 188.163.12.---
Иван Мазур:
Леонид Кучма, интервью журналу "Spiegel", 2000 год.
Нее, так не пойдет. Вы дали ссылку из ЖЖ, то есть фуфло. Журнал Шпигель выходит еженедельно, а вы указали 2000 г. Это как "на деревню дедушке"?
Да ладно, не заморачивайтесь. И так ясно, что это фейк.
Logic2009 _ 17.07.2017 20:05
IP: 91.196.178.---
Иван Круча:
А ось питання – хто і навіщо стріляв ним по Боїнгу – відкрите.
Може "навіщо" і відкрите, але те, що стріляли російські військові у
мене сумнівів не виникає. Ніякі "шахтёры и трактористы" цього
робити не вміють.
Олег Чирва _ 17.07.2017 20:01
IP: 37.229.133.---
Виктор Савченко:
Иван Круча:
а тупе питання "хто ж ті терористи" може ставити тільки цинічний путінський підлабузник іван круча."иван круча-говна куча"!)))
це зробили проросійські терористи з території ОРДЛО!!!
Если бы ты, Сава ещё объяснил бы народу,ЗАЧЕМ они это сделали – я всем бы разъяснил, на твоем примере, что контузия очень полезна для интеллекта...
Mikola Turcshin _ 17.07.2017 19:44
IP: 35.189.213.---
Олександр Перший:
Шурик ты плохо знаешь историю, Европа не раз нападала на Россию, но победа всегда была за Россией.
Сейчас хохлы стали на сторону большой стаи хищников, напавших на Россию, спрятались за спину мирового полицейского, который бомбит кого хочет и диктует всему миру свои условия, но наверняка хохлы просчитались, они нужны США только как предлог и прокладка, дальше об хохлов только вытрут ноги.
Предавать своих у хохлов это не в первый раз и за это они будут наказаны и своими и чужими.
Олександр Перший _ 17.07.2017 19:37
IP: 188.163.12.---
Иван Мазур:
А Л. Кучма тоже врал, что Украина воровала газ, когда сказал: ""Москва ежегодно перекачивает через нашу страну на Запад 130 миллиардов кубометров газа. Если здесь откачают миллиард кубометров – это же ничтожная доля"?
Скорее всего, врал не Кучма, а тот, кто приписал ему эти слова, как признание в воровстве. Я не верю, что Кучма настолько глупый. Дайте ссылку на первоисточник (ни ЖЖ, а где якобы было такое глупое признание). Возможно, речь шла о норме откачки технического газа от общего объема перекачки.

Подытоживая наш диалог и отвечая на ваш вопрос, скажу: несомненно, Россия напала бы на Украину рано или поздно, как только сложились бы подходящие условия для такого нападения. В данном случае поводом стал Майдан. Но, повод не имеет значения. Имеет значение причина: имперские амбиции России. Пока эта империя ни распадется, угроза для Украины остается вполне реальной. Но, исторический вектор работает против России. А время работает на Украину.
Віктор Тарасов _ 17.07.2017 18:22
IP: 35.190.199.---
Балицький, Мелітополь, 9 травня –.youtube.com/watch?v=Z86E_SwSx2s&t=6s
Олександр Перший _ 17.07.2017 18:02
IP: 188.163.12.---
Иван Мазур:
В качестве доказательства того, что Украине было невыгодно иметь газовые дела с Россией вы приводите слова российского чиновника о том, что России было выгодно иметь газовые дела с Украиной. А о том, что выгода может быть взаимной вы не слышали?
Не о том речь. Ну конечно выгода была взаимной. Тут речь шла о вашем утверждении о благородных дотациях Россией украинской экономики на 3-5 млрд. долларов – это вранье, запущенное Путиным. Он, организовав первую газовую войну, врал, что Украина воровала газ, а Россия все время датирует украинскую экономику.
Mikola Turcshin _ 17.07.2017 17:53
IP: 104.199.97.---
Олександр Перший:
Иван Мазур:
2.Украина получала газ практически по внутрироссийской цене. При этом ей еще и за транзит платили. Конечно же, это не дотации
Веня, я извиняюсь, вы читать умеете? Написано черным по белому: Россия получила очень выгодный для себя контракт по газу. ВЫГОДНЫЙ в долларах, а не по соображениям "братского народа". Газпром заявил (не я): "Очень выгодная для нас сделка". Че вы крутитесь, как уж на колесе. Ну, не в курсе вы были. Так и скажите. Только не начинайте разговор о том, что Украина крала российский газ. Это тоже вранье.
Шурик сынок, если теперь европеец скажет, что подписал с Украиной выгодную сделку, то его неприменимо нужно в назвать врагом украинского народа.
Mikola Turcshin _ 17.07.2017 17:43
IP: 35.187.174.---
Олександр Перший:
Иван Мазур:
2.Украина получала газ практически по внутрироссийской цене. При этом ей еще и за транзит платили. Конечно же, это не дотации
Веня, я извиняюсь, вы читать умеете? Написано черным по белому: Россия получила очень выгодный для себя контракт по газу. ВЫГОДНЫЙ в долларах, а не по соображениям "братского народа". Газпром заявил (не я): "Очень выгодная для нас сделка". Че вы крутитесь, как уж на колесе. Ну, не в курсе вы были. Так и скажите. Только не начинайте разговор о том, что Украина крала российский газ. Это тоже вранье.
– А кто же его крал как ни хохлы!?
Шура, постоянно брехать может и прикольно, но ты себя выставляешь шутом гороховым.
Mikola Turcshin _ 17.07.2017 17:41
IP: 35.187.165.---
Anatol Zubenko:
Mikola Turcshin:
Anatol Zubenko:
А разве "добровольцы" Коломойского спасли Украину!?
Если бы не эти каратели, то на Украине был бы мир, Крым и более менее нормальная экономика и политика, а теперь хохлам проходится оправдываться за 11 тысяч убитых своих же граждан и нести чушь про злодейства русских.
Вы оправдайтесь за сбитый лайнер, час Х приближается, а там и 11 тысяч вам припомнят...
Чудны хохлы недоумками, и это хорошо подметили американцы, устроили у них майдан.
– Антошка, то что вам хохлам вешают на уши это истиной ни как не назовёшь, вы хохлы по сей день не сознались, что сбили самолёт над Чёрным морем, а про этот самолёт знает Порошенко и Обама это их тайна, но с годами она раскроется.
Олександр Перший _ 17.07.2017 17:37
IP: 188.163.12.---
Иван Мазур:
2.Украина получала газ практически по внутрироссийской цене. При этом ей еще и за транзит платили. Конечно же, это не дотации
Веня, я извиняюсь, вы читать умеете? Написано черным по белому: Россия получила очень выгодный для себя контракт по газу. ВЫГОДНЫЙ в долларах, а не по соображениям "братского народа". Газпром заявил (не я): "Очень выгодная для нас сделка". Че вы крутитесь, как уж на колесе. Ну, не в курсе вы были. Так и скажите. Только не начинайте разговор о том, что Украина крала российский газ. Это тоже вранье.
Иван Круча _ 17.07.2017 17:34
IP: 193.19.231.---
Иван Мазур:
Олександр Перший:
Иван Мазур:
1.Я вам привел примеры прямой агрессии против Украины до Майдана.
2.Вопанье о дотациях забудьте. Их не было.
1.А я вам повторяю еще раз, что отказываюсь считать доказательствами "прямой агрессии России против Украины до Майдана" детский лепет про повышение цен на нефть (при их росте во всем мире), про характерные для капитализма торговые войны, про вполне естественный для разделившихся субъектов некогда единого государства спор вокруг части территории – моментально вспыхнувший и моментально погашенный, про открытие в Украине Института СНГ (а вы знаете сколько в Украине открыто институтов, центров и фондов, созданных или напрямую Западом, или на западные гранты – так это повод считать, что Запад готовит агрессию против нас?), про визиты в Крым российских политиков и проч.

ТАК СОВСЕМ ДАРОМ ЖЕ ГАЗ НЕ ДАВАЛИ?! У-У-У, СУКИ, АГРЕССОРЫ!!!!!!
Иван Круча _ 17.07.2017 17:31
IP: 193.19.231.---
Олександр Перший:

Ваши рассуждения на политические темы столь же политически неграмотны и наивны (перед человеком, который занимался этими вопросами профессионально на госслужбе), как мои были бы на темы урологии перед вами – профессиональным урологом.
Фізик на дерслужбі – що ксьондз – директор борделя. Аби тільки вуха витримали тонни локшини...:))
Олександр Перший _ 17.07.2017 17:27
IP: 188.163.12.---
Иван Мазур:
... спор вокруг части территории – моментально вспыхнувший и моментально погашенный, про открытие Института СНГ, визиты в Крым росс-х политиков и проч.
Вы просто не информированы в достаточной мере про Крым, институт СНГ, работу российских спецслужб, заезды российских политиков в Крым, про ЧФ, украденный Касатоновым авианосец, взаимное бряцание ядерным оружием, про вынужденное внесение в Конституцию Украины переходных положений о временном разрешении размещения ЧФ в Севастополе и пр. Это лишь один пример чистой агрессии России против Украины с захватом территории (Севастополя) и нарушением Беловежских соглашений.
Ваши рассуждения на политические темы столь же политически неграмотны и наивны (перед человеком, который занимался этими вопросами профессионально на госслужбе), как мои были бы на темы урологии перед вами – профессиональным урологом.
Иван Круча _ 17.07.2017 17:25
IP: 193.19.231.---
Виктор Савченко _ Так, видатного розумового розвитку ти, хлопче...:))

1. "...загальновідомий факт що це стріляли терористи.є навіть записи телефоних розмов". ***

Ті, хто СВІДОМО СТРІЛЯЄ В пасажирський літак – терористи, це -факт. Як ті, хто з полігону Чауда збив російський Ту-154 над Чорним морем, наприклад. Чи – ті, хто з американського крейсера збив "Іджисом" іранський Ербас над Перською затокою. Чи – ті, хто збив біля Сіцілії ливійський лайнер, бо французькі пілоти чомусь вирішили, що в ньому летить Каддафі...
АЛЕ Ж -ПИТАННЯЧКО: хто ж ті терористи? А тел. розмов я Вам намонтую – до Місяця вистачить...:))

2. "причетність помічника путіна суркова до розстрілів на майдані." **** Так, так... тихий ботан, який жодного дня не служив в армії а тим більше – в спецназі керує найскладнішою снайперською операцією посеред ворожого, чужого міста...:)))))
Що ти куриш, Сава?!
Олександр Перший _ 17.07.2017 17:00
IP: 188.163.12.---
Иван Мазур:
С чего мы начали? Вы утверждали, что агрессии России против Украины не было бы, если бы не было Майдана. Я вам привел примеры прямой агрессии против Украины до Майдана. Вы начали пороть чушь про то, что нам давали почти бесплатный газ, не будучи в курсе этой темы.
Специально для вас приведу слова председателя правления Газпрома А. Рязанова на брифинге 7 июля 2005 года: "23 милрд [кубов] мы поставим в счет оплаты за транзит по 50 долл. Да, цена действительно невысока. Но при этом я считаю, что это очень выгодная для нас сделка, когда цена транзита по Украине составляет 1,09 долл. И поэтому цена газа – 50 долл. Через Украину мы поставили только на экспорт порядка 106 млрд. кубометров газа". И далее: "Если вы помните. У нас базовый подход был такой: 80 долл. – цена газа... и стоимость транзита 1,75 долл. За тысячу кубометров за 100 км. Мы потом договорились снизить стоимость транзита и стоимость газа".
Впанье о дотациях забудьте. Их не было.
Олександр Перший _ 17.07.2017 16:45
IP: 188.163.12.---
Orest Jj:
гммм...т Олександр (перший) мабуть дійсно відчув амбре яке пішло від заметушившихся.крис – мародерів.
Я просто завжди стараюсь бути об'єктивним. Вини Тимошенко в анексії Криму не було, а у підписанні кабального зрадницького газового договору – була. Порошенко захищаю лише від наклепів та необґрунтованих звинувачень. Наприклад, ствердження про збагачення за рахунок посади – це чиста брехня. А ствердження про "договорнякі" з певними політиками, в тому числі з ОППО-блоку, не спростовую, бо так воно і є у сучасної політиці. Інакше нічого не зробиш.
Ніжками сучити не варто, тому що навряд Порошенко віддасть владу раніше закінчення першого терміну, а може і другого. Подивимось на результат президентства.
Уряд реформ290 Корупція1049 Рада 2014105 Україна та Європа881 Свобода слова540
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Якщо ви новий читач, будь ласка, зареєструйтесь
Забули пароль?
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter