Олексій Гарань Історик-міжнародник, політолог, політконсультант, учасник багатьох "авантюрних" проектів, що стали успішними

Балицький з "Опоблоку" "не знає" про присутність регулярних військ Росії на Донбасі

16 липня 2017, 12:55

Балицький з "Опоблоку" викручувався як міг, але на мої прямі питання, чи визнає він присутність регулярних військ Росії на Донбасі (див. починаючи з 11хв 40 сек) заявив, що на Донбасі не буває (сам з Мелітополя, "дуже далеко" від Донбасу), тому російських кадрових військових не бачив, а найманці, мовляв, є з обох боків. Треба, мовляв, чути думку "обох сторін", а не лише українських журналістів. Доказів, "буків" і визнань з боку ОБСЄ і ПАРЄ йому вочевидь не достатньо.

Говорить, що це його особиста позиція, бо офіційна позиція "Опоблоку" щодо регулярних російських військ ще не сформульована (чотирьох років війни замало!)

І, зрештою (19 хвилина), він заявив, що не буде воювати за Україну у "братовбивчій війні" (хоча сам був кадровим військовим). Отже, не агресія Росії, а "братовбивча війна". За твердженням Балицького, "росіяни прийшли для того, щоб не було "другої Одеси". Чим не позиція Кремля?

Отакі вони колишні регіонали, а нині "опоблоківці" (Балицький, до речі, голосував і за закони 16 січня). Серед їхні спікерів на телеекранах зараз і колишній "полум'яний демократ" Юрій Павленко. Як можна було після всього, що вони зробили, іти до регіоналів мені незрозуміло (але це тема окремої розмови).

Хтось з читачів цього посту скаже, що все це відомо і нема чому дивуватися. Але про цинізм "регіоналів" і дії "п'ятої колони" треба говорити постійно.

Коментарі — 185
Олег Чирва _ 16.07.2017 19:27
IP: 37.229.133.---
руслан49 _ 1.Ставай Україна під знамена путінських "сил суши" і воюй із "силами моря". **** То краще – навпаки? А зовсім не воювати за ЧУЖІ інтереси – не влаштовує?
2. І за що поклали голови люди в громадянську війну 1917-1920 рр? *** А чи Вам не відомо, що геть весь склад нашої Центральної Ради а потім і Гетьманату і Директорії були – СОЦІАЛІСТИ?
3. Кладуть голови люди дуже часто за абсолютно химерні, примарні ідеї. Хто за комуністичний рай в усьому світі, хто за світове панування арийської раси, хто – за міттєве подолання жебрацтва, корупції та розбрату в державі шляхом страти "кривавої панди"... Так було, так є, так, на жаль буде.
Andrey Kononenko _ 16.07.2017 19:26
IP: 188.163.73.---
Олег Чирва:
.
СССР был особо опасным агрессором с того самого момента, как начал пытаться распространять "коммунизм" по всему миру. Под этим углом смотрите на Иран и Китай.
Олег Чирва _ 16.07.2017 19:19
IP: 37.229.133.---
Andrey Kononenko _ Ондрюша, шпиономания и политические обвинения не могут заменить собой ответов на простые вопросы. Например:

- на кого "нападает" Иран, находящийся давно под санкциями?
- на кого нападал СССР в 1983 году, попав под санкции Рейгана?
- почему под санкциями Иран, еще НЕ ИМЕЮЩИЙ РАКЕТНО-ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ, а не под санкциями – Израиль, Индия, Пакистан, ЕГО ИМЕЮЩИЕ?
- Почему под серьезнейшими негласными санкциями миролюбивейший Китай?
- Почему не под санкциями плюющая на все права человека и совершающая агрессию против Йемена а вже и против Катара Саудовская Аравия?

Вам нравится Мировой Полицейский? Дело Ваше, а вот мне – нет, не нравится... Ну а к пропаганде я ни с какого бока отношения не имею – у меня на нее аллергия с детства.
руслан49 _ 16.07.2017 19:16
IP: 37.52.22.---
Олег Чирва:
руслан49 _ І ще додам: міжцивілізаційна боротьба не обов"язково йде у формі "гарячої війни". Ресурси можно відтягати в ворога і "мирним" шляхом- наприклад, через нерівноправну торгівлю. Про карбування "зелених папірців" в будь-якій бажаній кількості а потім придбання на них цілком реальних ресурсів, від нафти до урану – вже мовчу. Ще є й санкції, проти Росії – гучні, а проти Китаю – мовчазні але реальні. Ну і т.д.
А зараз на планеті закінчується більшість ресурсів, зокрема – ПИТНА ВОДА. Де її найбільше? ОТОЖ...
Да, да. Ставай Україна під знамена путінських "сил суши" і воюй із "силами моря". Мало нам було війн під знаменами Лєніна із буржуями. А зараз знову в Росії буржуї. І за що поклали голови люди в громадянську війну 1917-1920 рр?
Andrey Kononenko _ 16.07.2017 19:14
IP: 188.163.73.---
Олег Чирва:
А як же бути з Маргарет Тетчер: "Росія має непропорційно велику долю природних ресурсів. Тому в інтересах цивілізованих народів усунути цю несправедливість."?
Глядя на Россию, я и сам так иногда думаю. Но зачем воевать с Россией, если можно у неё сырьё покупать?
Россия за путинскую эпоху стала стабильным и надёжным сырьевым придатком для ЕС и Китая. Вводить санкции против России у Евросоюза не было никаких причин, тем более что они невыгодны Евросоюзу. И никто бы санкции не вводил, если бы путинская Россия не стала агрессором.
руслан49 _ 16.07.2017 19:12
IP: 37.52.22.---
Олег Чирва:
руслан49 _ 1. "... а навіть у війні з німцями в 1941-1945 рр було окуповано тільки декілька процентів власне території Росії. І всі руйнування прийшлися на Україну і Білорусь. " ****

Вас зраджує об"єктивність. Сталінград вщент зруйнований, Північний Кавказ – далеченько на Схід від України. А про оборону Москви, блокаду Ленінграда чули?! Це була спільна війна усіх народів, яких бажали перетворити на "унтерменшів", і когось виділяти – грішити перед правдою і Богом.

2. А не воювати ані з ким, як ото Фінляндія чи то Казахстан – Вас чомусь не влаштовує?
Що неправда, що тільки декілька % території Росії були окуповані німцями. А Україна вся була окупована і зруйнована.
Олег Чирва _ 16.07.2017 19:09
IP: 37.229.133.---
руслан49 _ І ще додам: міжцивілізаційна боротьба не обов"язково йде у формі "гарячої війни". Ресурси можно відтягати в ворога і "мирним" шляхом- наприклад, через нерівноправну торгівлю. Про карбування "зелених папірців" в будь-якій бажаній кількості а потім придбання на них цілком реальних ресурсів, від нафти до урану – вже мовчу. Ще є й санкції, проти Росії – гучні, а проти Китаю – мовчазні але реальні. Ну і т.д.
А зараз на планеті закінчується більшість ресурсів, зокрема – ПИТНА ВОДА. Де її найбільше? ОТОЖ...
Andrey Kononenko _ 16.07.2017 19:05
IP: 188.163.73.---
Олег Чирва:

А для санкций доказательств нужно не больше, чем для вторжения в Ирак после потрясания колбой с белым порошочком...
Это квинтэссенция того, чем Россия пытается промыть мозги своим гражданам. И большинству промыла. Что якобы санкции введены не за то, что Россия нападает на другие страны, а потому что не любит запад Россию. А может быть и ненавидит.
Надо сказать, что верят в это слабоумные охотно, но даже в России поверили далеко не все (значит, есть там ещё умные люди). А поскольку вы эту идею продвигаете в украинском сегменте интернета (не вы один, тут ещё николашка такой же), то либо вы принадлежите к тому дурачью, которому рос. пропаганда внушила эту идею, либо вы относитесь к тем пропагандистам, которые осознанно продвигают чушь в умы лохов. Как вы думаете – что из двух?
Олег Чирва _ 16.07.2017 18:59
IP: 37.229.133.---
руслан49 _ 1. "... а навіть у війні з німцями в 1941-1945 рр було окуповано тільки декілька процентів власне території Росії. І всі руйнування прийшлися на Україну і Білорусь. " ****

Вас зраджує об"єктивність. Сталінград вщент зруйнований, Північний Кавказ – далеченько на Схід від України. А про оборону Москви, блокаду Ленінграда чули?! Це була спільна війна усіх народів, яких бажали перетворити на "унтерменшів", і когось виділяти – грішити перед правдою і Богом.

2. А не воювати ані з ким, як ото Фінляндія чи то Казахстан – Вас чомусь не влаштовує?
Олег Чирва _ 16.07.2017 18:54
IP: 37.229.133.---
руслан49 _ Основне в цій теорії "Сіл суші" і "сіл моря" для Путіна, те що боротьба між ними безперервна, споконвічна і буде тривати до перемоги однієї із сторін. Так цей фюрер кацапів і втягує Росію в нову світову війну. ******

А як же бути з Маргарет Тетчер: "Росія має непропорційно велику долю природних ресурсів. Тому в інтересах цивілізованих народів усунути цю несправедливість."?

А як же бути з фактами,що за останні 350 років Росію ледве не знищили поляки (навіть царем оголошували спочатку королевіча Владіслава, потім – Самозванців), потім -турки, що дісталися аж до Чигирина, потім – шведи, потім – Наполеон, що узяв Москву, і Гітлер, що її ледве не узяв?

А зараз, бач, раптом сама Росія стала агресивною? Розірвала Югославію, Ливію, Ірак, Сирію, ледве не добила Єгипет, оголошує усім санкції та залякує авіаносцями...:)) НЕ ЛОГІЧНО.
руслан49 _ 16.07.2017 18:51
IP: 37.52.22.---
Олег Чирва:

Во вторых – мы (Украина) принадлежим Цивилизации Суши, и наш переход на сторону Цивилизации Моря оторвал нас от "родной" и отнюдь не обеспечит вхождение на равных в новую, чисто географически.
Ще Україна не просохла від боротьби СССР із буржуями (за що віддали життя мільйони українців), так давай, ставай у ряди путінських "сіл суші" і воюй із "сіламі моря". А кацапи хитрі, вони воюють українцями, білорусами і іншими народами, які живуть на захід від Росії, а навіть у війні з німцями в 1941-1945 рр було окуповано тільки декілька процентів власне території Росії. І всі руйнування прийшлися на Україну і Білорусь.
Anatol Zubenko _ 16.07.2017 18:40
IP: 104.199.97.---
Andrey Kononenko:
руслан49:
Да, а ще 30 років назад кацапи всіх вчили в політгуртках, що це пролетарії СССР воюють з буржуями всього світу. Ан ні, вже все помінялося. Замість Карла Маркса з бородою, прийшов Дугін з бородою і вже кацапи талдичать його теорію про споконвічну боротьбу "сил суши" і "сил моря". А що робити бідним комуністам, які віддавали життя за дєло Лєніна-Сталіна.
Бредология про силы суши и моря тоже довольно древняя.
А знаете, что самое ужасное в работах Бжезинского? То, что россияне поверили им буквально:)
Да кто там поверил...Это действительно, как вы выразились-"бредология", таких не перечесть...
руслан49 _ 16.07.2017 18:38
IP: 37.52.22.---
Олег Чирва:
руслан49 _ 1. Оскільки я саме Дугіна не читав, а з Путіним не знайомий – не можу стверджувати, яке в нього світосприяття:))
2. Не треба забувати, що окрім світосприяття Путіна є ще світосприяття Трампа, Мей, Макрона, Меркель і інших ОСНОВНИХ ГРАВЦІВ.
Основне в цій теорії "Сіл суші" і "сіл моря" для Путіна, те що боротьба між ними безперервна, споконвічна і буде тривати до перемоги однієї із сторін. Так цей фюрер кацапів і втягує Росію в нову світову війну.
Олег Чирва _ 16.07.2017 18:38
IP: 37.229.133.---
руслан49 _Якщо ти не читав Дугіна, то знай, саме він обробив цю бредологію про "сіли моря" і "сіли суші" для росіян і кацапи під враженням цієї теорії (в тому числі їх фюрер Путін) зараз виконують ті, чи інші дії. ***

Я читав Старикова. Про "бредологію" – див. нижче. Ну а теорія – визнана в усіх державах-гравцях, про що втім не всюди зізнаються. Бо вона успішно пояснює процеси 17-20 ст., а це вже не мало для теорії.
руслан49 _ 16.07.2017 18:34
IP: 37.52.22.---
Олег Чирва:
руслан49 _ 1. Оскільки я саме Дугіна не читав, а з Путіним не знайомий – не можу стверджувати, яке в нього світосприяття:))
2. Не треба забувати, що окрім світосприяття Путіна є ще світосприяття Трампа, Мей, Макрона, Меркель і інших ОСНОВНИХ ГРАВЦІВ.
Тому – якщо маєте інші теорії, які здатні пояснити, чому саме Росію з 17 ст. атакували поляки-католіки, турки, шведи, французи, німці, варто її викласти... Бо "руку англічанки" майже в кожному випадку дуже неважко знайти, а ось злі наміри росіян – майже неможливо.
Якщо ти не читав Дугіна, то знай, саме він обробив цю бредологію про "сіли моря" і "сіли суші" для росіян і кацапи під враженням цієї теорії (в тому числі їх фюрер Путін) зараз виконують ті, чи інші дії.
Олег Чирва _ 16.07.2017 18:34
IP: 37.229.133.---
Andrey Kononenko _ Бредология про силы суши и моря тоже довольно древняя. ****

Не знаю, имеете ли Вы отношение к науке (я когда-то имел) и потому беру на себя смелость напомнить, что гипотеза считается правильной до тех пор, пока не выявляется ее неспособность объяснить значимое количество фактов, а бредологией – когда это количество необъясненных фактов зашкаливает.
Трудно оспорить факт, что великими Испанию, Голландию, а потом – одолевшую их Англию сделало именно мореплавание и доходы от оного. Не менее трудно оспорить факт, что мощь России и Китая отнюдь не связана с мореплаванием и приобретением заморских территорий... То есть два пути цивилизационного развития стоит признать...
Олег Чирва _ 16.07.2017 18:29
IP: 37.229.133.---
руслан49 _ 1. Оскільки я саме Дугіна не читав, а з Путіним не знайомий – не можу стверджувати, яке в нього світосприяття:))
2. Не треба забувати, що окрім світосприяття Путіна є ще світосприяття Трампа, Мей, Макрона, Меркель і інших ОСНОВНИХ ГРАВЦІВ.
Тому – якщо маєте інші теорії, які здатні пояснити, чому саме Росію з 17 ст. атакували поляки-католіки, турки, шведи, французи, німці, варто її викласти... Бо "руку англічанки" майже в кожному випадку дуже неважко знайти, а ось злі наміри росіян – майже неможливо.
Andrey Kononenko _ 16.07.2017 18:23
IP: 188.163.73.---
руслан49:
Да, а ще 30 років назад кацапи всіх вчили в політгуртках, що це пролетарії СССР воюють з буржуями всього світу. Ан ні, вже все помінялося. Замість Карла Маркса з бородою, прийшов Дугін з бородою і вже кацапи талдичать його теорію про споконвічну боротьбу "сил суши" і "сил моря". А що робити бідним комуністам, які віддавали життя за дєло Лєніна-Сталіна.
Бредология про силы суши и моря тоже довольно древняя.
А знаете, что самое ужасное в работах Бжезинского? То, что россияне поверили им буквально:)
Олег Чирва _ 16.07.2017 18:22
IP: 37.229.133.---
Anatol Zubenko _ Это такая же наука,как и научный коммунизм...Нету предмета изучения... *****

Ще раз: "Геополитика – направление политической мысли, концепция, о контроле над территорией, о закономерностях распределения и перераспределения сфер влияния (центров силы) различных государств и межгосударственных объединений". Тобто її предмет -цілком реальний.
руслан49 _ 16.07.2017 18:21
IP: 37.52.22.---
Олег Чирва:
Во вторых – мы (Украина) принадлежим Цивилизации Суши, и наш переход на сторону Цивилизации Моря оторвал нас от "родной" и отнюдь не обеспечит вхождение на равных в новую, чисто географически.
Да, це у кацапів новий тренд. Дехто думає, що Путін порозумнішає, остепениться, але не враховують, що Путін ярий прихильник теорії Дугіна про боротьбу "сил суши" (куди входить вісь Германія, Росія і Китай) і "сил моря" (куди входять Франція, Великобританія і США). Ця боротьба по Дугіну вже триває 10000 років і не припинеться, поки хтось один не переможе. Так комуністи вірили, що Малі і Ангола вже будують соціалізм і поклали за це десятки мільйонів життів громадян СССР, так зараз Путін буде воювати із "силами моря" до останнього кацапа.
Anatol Zubenko _ 16.07.2017 18:14
IP: 35.189.218.---
Олег Чирва:
Andrey Kononenko: (прод.)... Видя в истории противостояние морских и сухопутных держав, Мэхен предложил использование в качестве глобальной геополитической стратегии "принципа Анаконды" – удушения противника путём морской блокады его стратегических объектов. он выдвинул принцип "интегрированного контроля над территорией", который должен осуществляться Америкой по всему миру в целях недопущения усиления геополитических конкурентов. Придерживаясь идеи противостояния моря и суши (СССР и Америки), Спикмэн, однако, считал геополитической осью мира не неподвижный Хартленд, а зону противостояния Римленд – пограничную зону Суши и Моря, тянущуюся вдоль границ Хартленда через Европу, Ближний и Средний Восток, Индию и Китай. ****

Это – наука, пан Анджей, серьезная наука. Поинтересуйтесь.
Это такая же наука,как и научный коммунизм...Нету предмета изучения...
Роман Колесниченко _ 16.07.2017 18:12
IP: 35.187.34.---
Mikola Turcshin:
Банальна подмена – это называть Российскую империю СССР или РФ.
Олег Чирва _ 16.07.2017 18:10
IP: 37.229.133.---
руслан49:
Да, а ще 30 років назад кацапи всіх вчили в політгуртках, що це пролетарії СССР воюють з буржуями всього світу. Ан ні, вже все помінялося. Замість Карла Маркса з бородою, прийшов Дугін з бородою і вже кацапи талдичать його теорію про споконвічну боротьбу "сил суши" і "сил моря". А що робити бідним комуністам, які віддавали життя за дєло Лєніна-Сталіна.
****

Земляче, ніщо на місці не стоїть, в тому числі і вивчення власної цивілізації і її розвитку. "Не держись устава, яко слепой -стены!" (Петр Первый).
До речі, комуняки розглядали падіння світової колоніальної системи, що відбулося в 1945-65 рр. як смертельний удар імперіалізму...І – що?! Форма -змінилася, але зміст – аж ніяк. Усі при своїх.
Volodymyr Tonkoshkur _ 16.07.2017 18:09
IP: 94.244.37.---
Також пане Олексій потрібно постійно говорити і про цинізм шоколадолизів.Вам як і уколову вже пора відмовитись від коментарів.Старіємо пане Олексій.
Олег Чирва _ 16.07.2017 18:05
IP: 37.229.133.---
Andrey Kononenko:
Andrey Kononenko:
Олег Чирва:
Реальная геополитика: пока Россия не выведет войска, санкции будут продолжать.
Остановить эту геополитику может только Украина, если сделает какую-нибудь большую глупость:)
Вряд ли. Во-первых, мы – некрупный игрок. Во вторых – мы принадлежим Цивилизации Суши, и наш переход на сторону Цивилизации Моря оторвал нас от "родной" и отнюдь не обеспечит вхождение на равных в новую, чисто географически. Да и на стратегическое сырье мы не богаты, а потому никому не интересны, кроме как в статусе "чужих рук".
ONLINE
Корупція1041 Річниця Майдану72 Україна та Європа878 Рада 2014103 Уряд реформ284
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Якщо ви новий читач, будь ласка, зареєструйтесь
Забули пароль?
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter