- РУС
- УКР
04.12.2007 23:40 _ Ігор Луценко
Ахметов, Коломойский и К потребляют 33 млрд. кубов газа в год.
46 миллионов украинского населения потребляют 30 млрд кубов газа в год.
Несколько десятков миллиардеров и миллионеров потребляют до 33 млрд. кубов газа в год.
При этом украинское государство лезет из кожи вон, стараясь обеспечить низкую цену на газ. При этом бОльшая часть результатов этих усилий достается нескольким десяткам миллиардеров.
Идем дальше. Чем украинское правительство расплачивается за низкую цену за газ?
1. (Мнение экспертов, на их совести) Геополитическими уступками. Затягивание вступления в ВТО, лояльность по отношению к российскому бизнесу, военные базы в Крыму, и т.п.
Все это – интересы скорее 46 млн, чем личные интересы группы миллиардеров.
2. (Голый фактаж). Очень лояльными условиями транспортировки газа в Европу. Это и относительно низкий тариф на прокачку, и сверхнизкая цена на хранение. По сути, только Россия имеет доступ к украинской газотранспортной системе – Нафтогаз работает транспортным подразделением Газпрома. В то же время Нафтогаз не может зарабатывать на торговле газом – ни на экспорт, ни платежеспособным внутренним потребителям.
В результате, Нафтогаз обескровлен и на грани финансового краха. Поскольку он формально в собственности государства, то фактически – в собственности 46 млн.
Итак, низкую цену на газ достигают ЗА СЧЕТ 46 млн, а большую часть выгоды получают несколько десятков человек, многие из которых даже не граждане Украины.
Идем дальше.
А нужно ли населению Украины (46 млн) так заботиться о низкой цене на газ?
Совсем нет. Потому как по закону 20 миллиардов кубометров отечественной добычи у них уже есть. Закон предписывает, что газ, добытый в Украине, должен идти на социальные нужды – населению и коммунальному сектору.
Не хватает лишь 10 млрд., их надо мипортировать – желательно по низкой цене. Вместо этого Нафтогаз ложится костьми, правительство лезет из кожи вон, чтоб обеспечить импорт 50 (!) млрд кубометров по низкой цене. Согласитесь, это разного уровня задачи.
Выводы оставляю ненаписанными.
_ 11.12.2007 01:07
10.12.2007 23:25___ maramu
Ваші претензіїї не за адресою. Можу добавити, що нинішня тиша і катастрофа на Засядька теж пов'язані з кучмівською газифікацією, ото справжня Тетчер, бо була проблема з старйками та маршами шахтарів, які мали звичку щось пікетувати у Києві, вимагаючи своїх прав. Вирішили просто, з вугілля перейшли на російський газ де тільки можливо, а шахтарів залишили при бубнових інтересах. А зараз ми маємо, проблеми з російським газом, дефіцит у 6 млн. тон вугілля, який закуповуємо у Польщі, свій газ, який використати не можемо, з відомих причин. Стратегія називається. Це ціна стабільності України, соціальної. Але ж страйків нема? Так Кучма подякував шахтарям, дії котрих відіграли не останню роль у поваленні Кравчука.
P.S. Що до ваших дописів, для мене нічого нового. Ви тільки не зникайте, а то може для когось це видкриття. І ще раз, прошу завітати за наведеним лінком, може буде користь. Мені доводити нічого не треба, а тут на жаль офтоп.
Ваші претензіїї не за адресою. Можу добавити, що нинішня тиша і катастрофа на Засядька теж пов'язані з кучмівською газифікацією, ото справжня Тетчер, бо була проблема з старйками та маршами шахтарів, які мали звичку щось пікетувати у Києві, вимагаючи своїх прав. Вирішили просто, з вугілля перейшли на російський газ де тільки можливо, а шахтарів залишили при бубнових інтересах. А зараз ми маємо, проблеми з російським газом, дефіцит у 6 млн. тон вугілля, який закуповуємо у Польщі, свій газ, який використати не можемо, з відомих причин. Стратегія називається. Це ціна стабільності України, соціальної. Але ж страйків нема? Так Кучма подякував шахтарям, дії котрих відіграли не останню роль у поваленні Кравчука.
P.S. Що до ваших дописів, для мене нічого нового. Ви тільки не зникайте, а то може для когось це видкриття. І ще раз, прошу завітати за наведеним лінком, може буде користь. Мені доводити нічого не треба, а тут на жаль офтоп.
_ 10.12.2007 23:25
Ви звикли до цього
2СН4 + 2 О2 --2СО2 + 2Н20
Те, що Ви похерили (свідомо, або ні – надіюся – несвідомо.)
СН4+Q -- C + 2H2. Вуглець – окремо – водень- окремо. Піроліз "high end"-високих температур, а не "сажа в трубі".
2Н2 +О2 -- 2 Н20+ багато кю.
А тепер – пали водень, пали з воднем, паливодо! І де там СТРАШНІ добавки? Згорять, як миленькі! Більше того прийдеться навіть ЗАНИЖУВАТЬ температуру, аби азот у повітрі не окислять. А сірководневими добавками вже нікого ЗАРАЗ не залякаєш.
Варіантів відкривається – купа і трошки.
І ніяке Кіото не пристібається.
Це тільки один з варіантів. Причому, навіть масово використовується на персональних автомобілях. Не в лабораторіях, відмітьте. І не з газом, а бензином. А щодо прорахунків – так в тих же початкових дев"яностих ще Кравчуку суці це прорахували, але ж проблема- в прорахунках "відкатів" не передбачалося. От і зняв іудушка форсуночки для українського газу. Лис фарбований. А "спадкоємці" з "економістами" продовжують. Рахівники, б...дь!
Якщо Бразілія з НАБАГАТО більшим населенням, ніж в Україні, та ба – навіть в Росії, змогла розробити державну програму видобутку алкоголю з цукрової тростини, на що вже багата Америка взялася всерйоз за кукурудзу, в світі бігає чотири МІЛЬЙОНИ автомобілів на повністю алкоголі, або на 80 процентах алкоголю – то недолугі українські "пояснення" нехай собі в дупу засунуть! У сімдесятих Гонди і Тойоти дали можливість удвічі зменшити закупки нафти, і арабам так наступили цим на яї, що...
2СН4 + 2 О2 --2СО2 + 2Н20
Те, що Ви похерили (свідомо, або ні – надіюся – несвідомо.)
СН4+Q -- C + 2H2. Вуглець – окремо – водень- окремо. Піроліз "high end"-високих температур, а не "сажа в трубі".
2Н2 +О2 -- 2 Н20+ багато кю.
А тепер – пали водень, пали з воднем, паливодо! І де там СТРАШНІ добавки? Згорять, як миленькі! Більше того прийдеться навіть ЗАНИЖУВАТЬ температуру, аби азот у повітрі не окислять. А сірководневими добавками вже нікого ЗАРАЗ не залякаєш.
Варіантів відкривається – купа і трошки.
І ніяке Кіото не пристібається.
Це тільки один з варіантів. Причому, навіть масово використовується на персональних автомобілях. Не в лабораторіях, відмітьте. І не з газом, а бензином. А щодо прорахунків – так в тих же початкових дев"яностих ще Кравчуку суці це прорахували, але ж проблема- в прорахунках "відкатів" не передбачалося. От і зняв іудушка форсуночки для українського газу. Лис фарбований. А "спадкоємці" з "економістами" продовжують. Рахівники, б...дь!
Якщо Бразілія з НАБАГАТО більшим населенням, ніж в Україні, та ба – навіть в Росії, змогла розробити державну програму видобутку алкоголю з цукрової тростини, на що вже багата Америка взялася всерйоз за кукурудзу, в світі бігає чотири МІЛЬЙОНИ автомобілів на повністю алкоголі, або на 80 процентах алкоголю – то недолугі українські "пояснення" нехай собі в дупу засунуть! У сімдесятих Гонди і Тойоти дали можливість удвічі зменшити закупки нафти, і арабам так наступили цим на яї, що...
_ 10.12.2007 23:04
maramu, Покусать друг друга это конечно, для начала неплохо. Але нас тут ніхто не читає, запрошую на http://www.zn.ua/1000/1550/61392/ там зараз списи ламають.
_ 10.12.2007 22:44
10.12.2007 20:45___ maramu
Власне Бритіш Петролеум нерівно дихало до Прикерченського родовища ще на кінці 80-х і здається ще Горбачову запропонували, освоїти, бо в СРСР забракло коштів, але готовність тоді була не менше 60%, а потім ходили чутки, що хтось отримав хабара за косервацію і казали, що зачекайте, вони ще повернуться. І що ж...
Власне Бритіш Петролеум нерівно дихало до Прикерченського родовища ще на кінці 80-х і здається ще Горбачову запропонували, освоїти, бо в СРСР забракло коштів, але готовність тоді була не менше 60%, а потім ходили чутки, що хтось отримав хабара за косервацію і казали, що зачекайте, вони ще повернуться. І що ж...
_ 10.12.2007 22:12
10.12.2007 20:45___ maramu
Що до газу зі сміттезвалищ та переробки твердих відходів я на початку 90-х курсову писав. Проект Фресно не чули? Так що пожалійте себе.
Що до газу зі сміттезвалищ та переробки твердих відходів я на початку 90-х курсову писав. Проект Фресно не чули? Так що пожалійте себе.
_ 10.12.2007 22:08
10.12.2007 21:22___ maramu
Ну це вже зовсім і нша справа, тепер предмету для суперечки не бачу. Трішки поясню свою позицію: власне дані по континентальному газу спільні і для України і для европейської Росії. І з початку 90-х в Україні не те що робіт, а й навіть даних по газу катма, тому вимушений користуватись ще тими даними, що до цінності родовищ. А от використання для теплогенерації українського газу потрібно було вирішувати ще на рівіні 1991 року, були можливості, замість цього все обладнання, навіть на нових котлах встановлювалось у розрахунку на сибірський газ. А якщо я правильно пам'ятаю, то було ДЕМОНТОВАНЕ те обладнання, якого було небагато, але воно було розраховане саме на український газ, тому, що тоді російський коштував десь 5$, а український здається 16$. А зараз наші добродії впали з дуба, гоп-ца усе на український газ, та не вдасться цього зробити відразу... А от розробки шельфового газу були законсервовані на початку 90-х і британці не стільки щось бурять, скільки відновлюють майже готове до видобутку, демонтоване на метал і занедбане родовище. Зрозумійте, що Прикерченське родовище повинно було вийти на проектну потужність на початку 90-х!!!! Я про інше, перш ніж починати махати шаблею, може треба порахувати, подивитись, чи раціональніше той же український газ спалювати, чи може вигідніше переробити на більш цінні речовини, бо погане в сирому виді, може виявитись цінним після переробки. ДОСИТЬ МАХАТИ ШАБЛЕЮ,,,
Ну це вже зовсім і нша справа, тепер предмету для суперечки не бачу. Трішки поясню свою позицію: власне дані по континентальному газу спільні і для України і для европейської Росії. І з початку 90-х в Україні не те що робіт, а й навіть даних по газу катма, тому вимушений користуватись ще тими даними, що до цінності родовищ. А от використання для теплогенерації українського газу потрібно було вирішувати ще на рівіні 1991 року, були можливості, замість цього все обладнання, навіть на нових котлах встановлювалось у розрахунку на сибірський газ. А якщо я правильно пам'ятаю, то було ДЕМОНТОВАНЕ те обладнання, якого було небагато, але воно було розраховане саме на український газ, тому, що тоді російський коштував десь 5$, а український здається 16$. А зараз наші добродії впали з дуба, гоп-ца усе на український газ, та не вдасться цього зробити відразу... А от розробки шельфового газу були законсервовані на початку 90-х і британці не стільки щось бурять, скільки відновлюють майже готове до видобутку, демонтоване на метал і занедбане родовище. Зрозумійте, що Прикерченське родовище повинно було вийти на проектну потужність на початку 90-х!!!! Я про інше, перш ніж починати махати шаблею, може треба порахувати, подивитись, чи раціональніше той же український газ спалювати, чи може вигідніше переробити на більш цінні речовини, бо погане в сирому виді, може виявитись цінним після переробки. ДОСИТЬ МАХАТИ ШАБЛЕЮ,,,
_ 10.12.2007 21:22
Чогось Кіровоградський машинобудівний завод може поставлять обладнання в Уренгой, де переважно вкалують вицофані безробіттям буровики з України, (бачте, на Банковій немає бабок заплатить за вітчизняні розробки (?!), Сумський насосний постачає магістральні насоси в Росію, українськими технологіями, українськими руками видобувають в Росії газ, а за це ще нам і його продають "в счьот далгов па паставкам енєргоносітєлєй". А Ви звикли молиться на стару як світ форсунку з технологіями царя Панька, що тільки чистенький газ "кушає", Лисичанський НПЗ та інші – продали москалям у "совм"єстноє предпріятіє", де прекрасно можна і збагачувать не "кошерний" газ і нафту. Зрозуміло тепер, чому "ньє рвутся" збагачувать, і шмарклі розмазуєте за дороговизну нового обладнання, а бабушки і діточки вдесятеро, якщо не всотеро платять за газ Москві.Cui prodest?" – Кому вигідно? (Не бійтеся, це не по англійськи, а по латині). Ну звісно, декому на Банковій і на "откати" хватить. Предновогодніє. За вибори ж треба відкупляться...А Ви тут псевдопрофесійну дезу гоните. На чий млин? Щоб і трішки дулі під самую пику перепало? Ганьба!
_ 10.12.2007 20:45
"Якщо б не такі москалененависники як ви, з пропискою у ФСБ, то не було б такого в Україні."
Злодій кричить:"Держи злодія". Це саме Вашим москвофільством просякнутий тенденційний та білими нитками шитий негативізм щодо вітчизняних енергоносіїв та неможливості з ними що небудь робити. Треба, мовляв, москалям Україну віддать, отоді й нас, селепків, навчать, як "брудний" газ палить.
"А те що ви там читаєте англійською, це ваші проблеми. І хімія тут ні до чого, бо на наявному обладнанні виходить саме так. Так що Бритіш Петролеум дійсно свою справу знає"
Так я Вас пожалів, бо по шведськи вже ж Точно не втнете. Бо вони навіть газом з сміттєзвалищ (!) вдатні півміста обігрівать. Але мають доступну для цього інфу також англійською. Не російською, відмітьте. І за це не пробуйте їх москвофобами назвать. Засміють вкінець!
Правда, їх Міністерства Енергетики їздять на ЇХ ВІТЧИЗНЯНИХ АВТОМОБІЛЯХ. І лікуються вони у ЇХ ВІТЧИЗНЯНИХ ЛІКАРІВ. І вітчизняну енергетику, інженерію та медицину не змішали з лайном, а потім браконьєрські рани не зализували імпортними дохтурами. Риба смердить з голови. Бачу, деякі псевдоенергетики полюбляють її також "з душком", намагаючись псевдонауково обгрунтувати їх зрадництво...
НЕ ВИЙДЕ!
Злодій кричить:"Держи злодія". Це саме Вашим москвофільством просякнутий тенденційний та білими нитками шитий негативізм щодо вітчизняних енергоносіїв та неможливості з ними що небудь робити. Треба, мовляв, москалям Україну віддать, отоді й нас, селепків, навчать, як "брудний" газ палить.
"А те що ви там читаєте англійською, це ваші проблеми. І хімія тут ні до чого, бо на наявному обладнанні виходить саме так. Так що Бритіш Петролеум дійсно свою справу знає"
Так я Вас пожалів, бо по шведськи вже ж Точно не втнете. Бо вони навіть газом з сміттєзвалищ (!) вдатні півміста обігрівать. Але мають доступну для цього інфу також англійською. Не російською, відмітьте. І за це не пробуйте їх москвофобами назвать. Засміють вкінець!
Правда, їх Міністерства Енергетики їздять на ЇХ ВІТЧИЗНЯНИХ АВТОМОБІЛЯХ. І лікуються вони у ЇХ ВІТЧИЗНЯНИХ ЛІКАРІВ. І вітчизняну енергетику, інженерію та медицину не змішали з лайном, а потім браконьєрські рани не зализували імпортними дохтурами. Риба смердить з голови. Бачу, деякі псевдоенергетики полюбляють її також "з душком", намагаючись псевдонауково обгрунтувати їх зрадництво...
НЕ ВИЙДЕ!
_ 10.12.2007 20:24
09.12.2007 06:48___ maramu
Перш ніж щось писати, поцікавтесь своїм тоном, чого б то лізти не свою справу. Ти дивись, потрібен патріотизм у відношенні до газу. Якщо б не такі москалененависники як ви, з пропискою у ФСБ, то не було б такого в Україні.
Перш ніж щось писати, поцікавтесь своїм тоном, чого б то лізти не свою справу. Ти дивись, потрібен патріотизм у відношенні до газу. Якщо б не такі москалененависники як ви, з пропискою у ФСБ, то не було б такого в Україні.
_ 10.12.2007 20:18
09.12.2007 06:48___ maramu
Перш ніж нести ахінею, ви б поцікавились чим відрізняється газ з шельфу від континентального. Так от шельфовий газ, придатний для використання без переробки і здається більш якісний ніж російський. Це відомо вже давно. А те що ви там читаєте англійською, це ваші проблеми. І хімія тут ні до чого, бо на наявному обладнанні виходить саме так. Так що Бритіш Петролеум дійсно свою справу знає і поклала око і на азейбарджанський газ, а ви знімайте локшину з вух від неї.
Перш ніж нести ахінею, ви б поцікавились чим відрізняється газ з шельфу від континентального. Так от шельфовий газ, придатний для використання без переробки і здається більш якісний ніж російський. Це відомо вже давно. А те що ви там читаєте англійською, це ваші проблеми. І хімія тут ні до чого, бо на наявному обладнанні виходить саме так. Так що Бритіш Петролеум дійсно свою справу знає і поклала око і на азейбарджанський газ, а ви знімайте локшину з вух від неї.
_ 09.12.2007 06:48
Чи не завдяки таким, як Ви, мудрагелям на щорічне обслуговування кожної бурової платформи виділяється на УкраДіні "АЖ" 25 тис гривників. ТЬХУ! Ще й кишки Ваші продадуть маскалоті за підтримувану Вам подібним при такому відношенні до вітчизняного газу. За гарні "відкати". От тоді вже Ви щец і похлєбаєте. Лаптьом.
_ 09.12.2007 06:29
Цитую " А спосіб один, це регулювання співвідношення кисню та палива, що реально можна робити підвищивщи кількість повітря у паливну суміш, але при цьому ви не отримаєте стабільного горіння. А перш ніж писати треба хоча б розуміти предмет."
Ви – або у кращому випадку – некомпетентний, або, більш імовірно – злонамірений, або і те і друге. Читайте літературу по піролізу. Предмету Ви не розумієте, бо торочите про школярські істини, думаючи, що всі тут дурненькі в хімії. Тому і заскорузли на даних 40-50 річної давності, якщо таку ахінею несете. На більше, ніж окислення вуглецю до двоокису у вас звивин не вистачило. Як і у більшости задіяних у ПЕК на УкраДіні. Котрі до західних країн у командировки їздять тільки за джинсами та кросовками.
Ви – або у кращому випадку – некомпетентний, або, більш імовірно – злонамірений, або і те і друге. Читайте літературу по піролізу. Предмету Ви не розумієте, бо торочите про школярські істини, думаючи, що всі тут дурненькі в хімії. Тому і заскорузли на даних 40-50 річної давності, якщо таку ахінею несете. На більше, ніж окислення вуглецю до двоокису у вас звивин не вистачило. Як і у більшости задіяних у ПЕК на УкраДіні. Котрі до західних країн у командировки їздять тільки за джинсами та кросовками.
_ 09.12.2007 06:16
Перш за все – прошу змінити тон зі зневажливого на конструкційний. Що таке піроліз високого кінця – це Ви недовчилися. Читати треба не тільки російські джерела, а і матеріали Dept of Energy and Resources. Бажано англійською, а не по маскальськи. Якщо, звичайно, можете. Тоді і трохи епістолярної культури прийде. British Petroleum трохи більше Вашого розуміється на питанні, якщо рвуться на підписання концесій на розробки Чорноморського і не тільки шельфу... Так що не треба тут "ля ля". А звичайно, беручи до уваги низьку паливно – енергетичну культуру української економіки НА ВСІХ рівнях, в т. ч. в першу чергу у виробничій сфері – не дивно, бо слухають таких проросійських філозопів, як Ви.
_ 08.12.2007 17:39
07.12.2007 20:23___ maramu
Суперечці що до газу більше років ніж Україні. Ще десь у 90-му свистуни доводили, що в Україні досить і запасів і газу і видобутку не тільки для самозабезпечення, а й для експорту. А противники казали, що бажене далеко від дійсного. Що газ достатньої якості тільки шельфовий. А зараз вже здається 2007 і що ж? Де оте подолання? Чи 16 років замало? А може не треба триндіти?
Суперечці що до газу більше років ніж Україні. Ще десь у 90-му свистуни доводили, що в Україні досить і запасів і газу і видобутку не тільки для самозабезпечення, а й для експорту. А противники казали, що бажене далеко від дійсного. Що газ достатньої якості тільки шельфовий. А зараз вже здається 2007 і що ж? Де оте подолання? Чи 16 років замало? А може не треба триндіти?
_ 08.12.2007 15:23
Здається гази діляться на ті що можна використовувати як паливо відразу, з міннімальною підготовкою і ті, що потребують промислової переробки. Перш ніж казати про український газ, не заважало б подивитись що це за газ. І це проблема не тільки України у Росії теж багато родовищ, газ з яких потребує промислової переробки. А хто там згоден чи не згоден з автором значення не має, бо на реальні умови це ніяк не впливає. От коли б хтось написав, що ти помиляєшся бо в Україні видобувається стільки то газу, який цілком можна використовувати замість російського був би тільки радий. А взявши зі стелі цифри видобутку українського газу та цифри споживання населенням робити висновки це якби пояснити...
_ 08.12.2007 15:07
07.12.2007 20:23___ maramu
Взагалі свистіти безпредметно не ви один майстер. А порівняти хімічний склад газів різного походження розуму не вистачає. Є ще велика різниця спалювання у лабораторних умовах і у промислових масштабах, а коли у вас різнобій обладнання такий, що страшно казати, то говорити що і не те долали – маразм. Тим більше що долати будете не ви. Кавалеристів у нас завжди було доситть, але час показав що з шашкою кидатись на танк неефективно. Краще ніж свистіти хтось би взяв на себе підрахунок коштів для переходу теплокомуненерго на український газ.
Взагалі свистіти безпредметно не ви один майстер. А порівняти хімічний склад газів різного походження розуму не вистачає. Є ще велика різниця спалювання у лабораторних умовах і у промислових масштабах, а коли у вас різнобій обладнання такий, що страшно казати, то говорити що і не те долали – маразм. Тим більше що долати будете не ви. Кавалеристів у нас завжди було доситть, але час показав що з шашкою кидатись на танк неефективно. Краще ніж свистіти хтось би взяв на себе підрахунок коштів для переходу теплокомуненерго на український газ.
_ 08.12.2007 14:53
07.12.2007 20:23___ maramu
Писати офтоп взагалі-то не дуже коректно, а те що ви пишете, це на рівні школяра. Способів існує багато і каталізаторів теж, але якщо у вас відпочатку усе обладнання розраховане на сибірський газ, то спробуйте переобладнати і куди ви будете сувати той каталізатор і що таке піроліз, як не сажа з труби. А спосіб один, це регулювання співвідношення кисню та палива, що реально можна робити підвищивщи кількість повітря у паливну суміш, але при цьому ви не отримаєте стабільного горіння. А перш ніж писати треба хоча б розуміти предмет.
Писати офтоп взагалі-то не дуже коректно, а те що ви пишете, це на рівні школяра. Способів існує багато і каталізаторів теж, але якщо у вас відпочатку усе обладнання розраховане на сибірський газ, то спробуйте переобладнати і куди ви будете сувати той каталізатор і що таке піроліз, як не сажа з труби. А спосіб один, це регулювання співвідношення кисню та палива, що реально можна робити підвищивщи кількість повітря у паливну суміш, але при цьому ви не отримаєте стабільного горіння. А перш ніж писати треба хоча б розуміти предмет.
_ 07.12.2007 20:23
Цитата:
"переход на газы с более высоким содержанием тяжёлых углеводородов приведёт к неполному сгоранию и как следствие к увеличению расхода, наверное, далеко не всё оборудование можно перенастроить? Может стоить подумать что где использовать?"
Чи Ви спеціально таку ахінею несете, чи спонтанно? Чи думаєте – всі ми тут хімії не знаєм? Існують МІЛЬЙОНИ способів ЕФЕКТИВНОГО спалювання Ваших "страшних" вуглеводів. Вплоть до піролізу високих температур. І каталізаторів – більш ніж купа. Не лякайте тут стару "мадаму" великим агрегатом! Як "нє прєтіт" ще тяжчі бензини спалювать – та ще і не в форсунках з ПОСТІЙНИМ горінням, а двигунах внутрішнього згорання з Циклічним – то не стращайте тут чесну публіку газовими вуглеводнями. І не таку фігню долали "з присвистом". Автор правий на всі сто.
"переход на газы с более высоким содержанием тяжёлых углеводородов приведёт к неполному сгоранию и как следствие к увеличению расхода, наверное, далеко не всё оборудование можно перенастроить? Может стоить подумать что где использовать?"
Чи Ви спеціально таку ахінею несете, чи спонтанно? Чи думаєте – всі ми тут хімії не знаєм? Існують МІЛЬЙОНИ способів ЕФЕКТИВНОГО спалювання Ваших "страшних" вуглеводів. Вплоть до піролізу високих температур. І каталізаторів – більш ніж купа. Не лякайте тут стару "мадаму" великим агрегатом! Як "нє прєтіт" ще тяжчі бензини спалювать – та ще і не в форсунках з ПОСТІЙНИМ горінням, а двигунах внутрішнього згорання з Циклічним – то не стращайте тут чесну публіку газовими вуглеводнями. І не таку фігню долали "з присвистом". Автор правий на всі сто.
_ 07.12.2007 10:06
Патамушта інфляція. Патамушта дорожчає метал, труби електроенергія, будматеріали. Патамушта родовища в Україні маленькі і швидко вичерпуються, треба освоювати нові – такі ж маленькі. А для цього потрібні гроші. І якщо Україна хоче мати більше свого газу, то в це треба вкладати кошти. А де їх взяти, якщо газ продавати по собівартості?
_ 06.12.2007 22:12
Пы пы сы не один куб, а 1000 кубов в 1 бакс, памылочка. А вот себестоимость тыщи кубов украинского оценивалась в 16 баксов, почему 20?
_ 06.12.2007 20:15
P.S. Кажуть навіть, що один куб російського газу на свердловині обходиться десь в 1$.
_ 06.12.2007 20:07
06.12.2007 19:05___ Yale
Я власне і кажу про перспективні родовища і перспективну собівартість, а не про те що добуваеться зараз. По друге, якщо російські ГТС були задіяні на 100%, то як у них втиснули "туркменський" газ, маються на увазі газогони на території Росії. Крім того газ до стандарту найпростіше довести змішуванням газу різних родовищ, наскільки наведені цифри наближені до того ж "туркменського" газу? Чи може це максимально несприятливі параметри, які ніколи перевищити не можна?
А що до цифірі, так мене теж сумніви беруть, кожного року, з обертанням політичного вектору, аргументи змінюються на протилежні. Я приводжу ці цифри для полеміки.
А російський газ має собівартісь, кажуть, 5$, у місцях добування. А у нас від сили 20, чи аж 20?!!!
От хтось би взяв та пояснив, де істина. А то, розумієте, різні джерела дають протилежні результати.
Я власне і кажу про перспективні родовища і перспективну собівартість, а не про те що добуваеться зараз. По друге, якщо російські ГТС були задіяні на 100%, то як у них втиснули "туркменський" газ, маються на увазі газогони на території Росії. Крім того газ до стандарту найпростіше довести змішуванням газу різних родовищ, наскільки наведені цифри наближені до того ж "туркменського" газу? Чи може це максимально несприятливі параметри, які ніколи перевищити не можна?
А що до цифірі, так мене теж сумніви беруть, кожного року, з обертанням політичного вектору, аргументи змінюються на протилежні. Я приводжу ці цифри для полеміки.
А російський газ має собівартісь, кажуть, 5$, у місцях добування. А у нас від сили 20, чи аж 20?!!!
От хтось би взяв та пояснив, де істина. А то, розумієте, різні джерела дають протилежні результати.
_ 06.12.2007 19:05
Reader_, що ви таке рахуєте? Які "незадіяні потужності" російської ГТС? Вони задіяні – просто частину газу Україна відбирає для внутрішнього споживання. Які 140 баксів ціни на український газ? Там собівартість в районі 20 баксів. Мінімальна вартість для населення – 315 гривень (якщо споживання до 2500 кубів на рік). Шельф – окреме питання, туди не так просто влізти – і це дуже дорого коштує. Я розумію, що Україна вже три роки як "газує", але перш ніж щось рахувати, варто перевірити правильність початкових цифр?
_ 06.12.2007 17:12
06.12.2007 16:46___ Yale
А як у нас справи з доведенням українського газу до стандарту? Фактично. От були чутки, що собівартість його десь 140$, з нових родовищ, тобто коли ціна на імпортований перевищить цю межу, то і шельфовий газ і законсервовані родовища стануть рентабельними. Тепер врахумо знецінення баксу у 25% тобто 140+35=175$. Чи не є це головним обмеженням на ціну російського газу. От дивіться 179,5-175=4,5$, з урахування перспективи подальшого падіння баксу, нас фактично тримають на межі рентабельності, для внутрішнього споживання, хоча імпорт вже стає рентабельним, хоча як тут з доведення до стандарту? Чи можете ви це прокоментувати? Що це за ножиці?
А як у нас справи з доведенням українського газу до стандарту? Фактично. От були чутки, що собівартість його десь 140$, з нових родовищ, тобто коли ціна на імпортований перевищить цю межу, то і шельфовий газ і законсервовані родовища стануть рентабельними. Тепер врахумо знецінення баксу у 25% тобто 140+35=175$. Чи не є це головним обмеженням на ціну російського газу. От дивіться 179,5-175=4,5$, з урахування перспективи подальшого падіння баксу, нас фактично тримають на межі рентабельності, для внутрішнього споживання, хоча імпорт вже стає рентабельним, хоча як тут з доведення до стандарту? Чи можете ви це прокоментувати? Що це за ножиці?
_ 06.12.2007 16:59
06.12.2007 16:46___ Yale
Ріниця у тому, що нам кажуть про транзит туркменського газу, а це чомусь наводить на думки про окремий газогін, який повинна орендувати Україна, а насправді йде мова лише про використання незадіяних потужностей російської ГТС, причому спільному використанні. А різниця у ціні.
Ріниця у тому, що нам кажуть про транзит туркменського газу, а це чомусь наводить на думки про окремий газогін, який повинна орендувати Україна, а насправді йде мова лише про використання незадіяних потужностей російської ГТС, причому спільному використанні. А різниця у ціні.
_ 06.12.2007 16:46
Reader_, а яка різниця? Чи ви думаєте, що в газу українського походження якісь "окремі шляхи"? Коли він потрапив до магістрального газопроводу, там вже ніхто не розбереться, де чиї молекули. Тому і стандарти є – якщо газ відповідає стандартам, то його "паспортне походження" не має значення. А щоб відповідав – газ зі свердловин потрапляє на установки комплексної підготовки газу та газопереробні заводи, де його доводять до потрібної кондиції.
_ 06.12.2007 16:33
06.12.2007 15:59___ Yale
Можливо щось у вас є по складу українського газу?
Можливо щось у вас є по складу українського газу?
_ 06.12.2007 16:24
06.12.2007 15:59___ Yale
Може я і помиляюсь, але про транзит туркменського газу мова не йде, а лише про компенсацію транзиту еквівалентного об'єму. Чи не так?
Може я і помиляюсь, але про транзит туркменського газу мова не йде, а лише про компенсацію транзиту еквівалентного об'єму. Чи не так?
_ 06.12.2007 16:20
Reader_, "ссилки" в даному випадку не було. Хоча цей текст контракту був взятий з інтернету.
_ 06.12.2007 16:13
06.12.2007 15:59___ Yale
Спасибо, хотя достаточно было бы ссылки.
Спасибо, хотя достаточно было бы ссылки.
© 2000-2009 "Українська правда"
Передрук матеріалів тільки за наявності гіперпосилання на www.pravda.com.ua
Керівник проекту: Георгій Гонгадзе
Головний редактор: Олена Притула
E-mail редакції: ukrpravda@gmail.com
Webmaster: webmaster@pravda.com.ua
Передрук матеріалів тільки за наявності гіперпосилання на www.pravda.com.ua
Керівник проекту: Георгій Гонгадзе
Головний редактор: Олена Притула
E-mail редакції: ukrpravda@gmail.com
Webmaster: webmaster@pravda.com.ua