Блоги

grenada _ 24.07.2008 23:42

Первое, что бросается в глаза: власти ВЫГОДНА тема "незаконных застроек". Прекрасное средство для получения прибыли – и экономической (взятки), и политической (выборы). Черновецкий очень удачно попиарился на ряде объектов, где гражданские объединения боролись за права жителей. При этом, разумеется, одни боролись и верили, другие – делали вид, поскольку борьба была нужна в качестве фона для явления власти в роли спасителя. Очень удобно – сначала зарабатывать на разрешениях, а потом зарабатывать на политической составляющей. Мы помним, что практически везде, где разворачивались боевые действия вокруг стройки, появлялся Казбек, а затем – Черновецкий. Разрешая застройку заведомо конфликтных участков, власть решает две проблемы – новых взяток и собственного влияния. Нисколько не защищаю застройщиков, они должны когда-то понять, что взятки не решают вопросов, а в данном случае – создают новые. С другой стороны, отождествляя вселенское зло ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с застройщиками, инициаторы протестов исключают (в силу неведения или определенных обстоятельств) главных виновников – власть. Именно ненасытность и безнаказанность власти порождают разгул строительной коррупции, когда и чиновники, и застройщики "скованные одной цепью". Вот уже и телепроект предлагают нам в формате "местные жители – застройщики". И не кто-то, а опять товарищ Казбек. Никакие мысли не возникают? Власть даже телеплощадку готова отдать – сражайтесь на здоровье, а мы из преступников превратимся в источник справедливости...

славута _ 10.07.2008 12:47

Казбек,конечно ждать.Зайдите на свой блог.

Казбек Бектурсунов _ 10.07.2008 10:52

Так что, витии интернетные, вас ждать спредложениями по организации ток-шоу?

Vlad_iz_Kharkova _ 10.07.2008 01:53

09.07.2008 18:03_ славута Вы ведь не читаете, что написано, а только то, что Вы сами запомнили. Ни 1 застройщик не строит сам. Ни на Аскольдовой могиде, ни на месте вашего дома. В городе есть чиновники, чья работа – защищать историеские памятники, инфраструктуру, дороги. Не давать никому их разрушать. В этом их работа. Они не точат детали, не растят хлеб, не чертят чертежи и не строят дома. Они одному человеку, который хочет построить дом, дают разрешение строить на месте вашего дома или дорожной развязки или где-то еще. Вы возмущены. Кем? Тем, кто дал разрешение? Нет, тем, кому дали. А тот, кто дал разрешение? К нему у Вас никаких вопросов. Я прочитал все, что написал Игорь про "Збережем старий Київ". Там ни слова про тех, кто дал ордер на строительство, кто согласовал стройку. Ни фамилий, ни осуждений. Ничего. Это же конкретные люди, они же там подписи поставили. "Статистику надо собирать". Какую статистику. Есть конкруетный объект и конкретные подписи.
Еще мне нравится "взятки заплатил". Кто-то не знает, что без взятки у Вас бы не то, что дома, а ни 1 магазина или киоска бы не появилось. Вы согласны жить без всего в пещерах до полного искоренения взяток?
В р-те вытянув кучу денег у того, кто строит, ему дают право строить на Вашей площадке. Вы возмущены строителем, он Вами, Вы друг друга мутузите, чиновник со следующего вымагает взятку. Все при деле. По-моему, это шизофрения. Вам, почему-то, нравится.

славута _ 09.07.2008 18:47

Судя по количеству строек в Киеве – плана нет! Потом в него запишут сушествуюшие (или уже отсутствующие) строения. Если есть- пусть Казбек обратится к ЧЛМ и покажет его завтра на официальном сайте Киврады. Скорее всего устанем ждать! А что до шоу с засройщиками – надо делать и обязательно! Вряд ли сегодняшние городские власти на это пойдут. Городские СМИ у них в руках! А здесь не получится пар выпустить. Разве что приведут купленых "псевдокиевлян", как на "громадські слухання."
Кстати, знаете, что они для принятия решения о застройке не нужны? По этому вопросу даже Рішення Київради є!

димко _ 09.07.2008 18:26

Рискуете вместо нормальных правил застройки получить ток-шоу.

димко _ 09.07.2008 18:22

Всем киевлянам хочу пожелать три вещи
1. генеральный
2. план
3. застройки

В котором было бы на записано где и что можно и нужно строить в Киеве.

ЗЫ Правильно ли я понял, что такого плана нет?

славута _ 09.07.2008 18:03

Vlad_iz_Kharkova
Влад, судя по вашим рассуждениям, вы всеми "фибрами души" на стороне застройщиков, которые разрушают наш Киев. Может быть потому, что вы живете в Харькове? А если ваш личный дом будет "трещать по швам "по причине того, что у какого-то толстосума пришла идея заработать на вашем отселении или желании уничтожить чужой ему город, культуру, жизнь. Вы не думали, что экономической целесообразностью тогда вам будет не прикрыться от дождя. Тем более чужой. Как тогда с моралью, честью, ответственностью перед теми, кто будет после нас. Или вы думаете, что за деньги, заработанные на чужом горе можно для себя купить все? Так же не бывает. Воздастся! И очень скоро! Еще в этой жизни! И всем!

Казбек Бектурсунов _ 09.07.2008 17:49

Поддерживаю. И словом и делом, как сказал бы другой общественный деятель))
Заходите, пишите, звоните, – будет вам шоу.

Breeze _ 09.07.2008 17:05

09.07.2008 16:19___ Vlad_iz_Kharkova
"Для цивилизованной страны этого достаточно, чтобы беспрепятственно строить" – да ведь в "цивилизованной стране" такое разрешение никто не даст, невозможно. Затра же – шум во всех газетах и отставка с волчьим билетом.
А что народ должен знать поименно не только застройщиков, а и этих "героев" – с этим согласен. И знать весь город, от малышей до пенсионеров. И – вечнаяч хула! Отношение – как к прокаженным, и чтобы ни одна партия никогда не связывалася с этими уродами. Ведь на киевских выборах многие отвернулись и от БЮТ, и от Блока Кличка – потому что в списках были застройщики.

Breeze _ 09.07.2008 16:59

09.07.2008 16:19___ Vlad_iz_Kharkova
"Но для меня человек, который хочет что-то построить и получить от этого доход куда ближе, чем тот, кто берет дань с желающих что-то сделать и за счет этого живет".
Если это "что-то построить" – на Аскольдовой могиле, раздавая взятки чиновникам и судьям – то он не меньший урод. Или Вы хотите сказать, что разрешение на застройку склонов этот "будівничий" получил за красивые глаза и благородные устремления? Все ведь просто: нельзя в погоне за прибылью убивать город, и кто этого не понимает – уроды и мерзвцы. Чем они лучше чиновников-взяточников?

Vlad_iz_Kharkova _ 09.07.2008 16:19

Игорь, но ведь вопрос проще. Вот есть стр-во у Аскольдовой могилы, которое Вы останавливали. Есть конкретный инвестор, который говорит, что у него ордер на строительство и весь пакет документов. Для цивилизованной страны этого достаточно, чтобы беспрепятственно строить. У нас – нет. Почему?
Ваш ответ – нельзя строить, разрушение исторических памятников. Но тогда тот, кто дал разрешение, совершил должностное правонарушение, обман доверия и т.д. Тут не надо собирать статистику, ведь на разрешении стоит подпись конкретного человека. Почему его не назвать? Не подать на него в суд?
Я не знаю того инвестора. Но для меня человек, который хочет что-то построить и получить от этого доход куда ближе, чем тот, кто берет дань с желающих что-то сделать и за счет этого живет. А в Вашей, без сомнения, в целом, благородной и полезной деятельности, крен пошел не на тех, как по-моему.
В ненормальной системе человек, который что-то пытается делать, будет нарушать, выглядеть криво и ублюдочно. В СССР нельзя было ничего сделать без нарушения, связи с криминалом и т.д. Но правильно ли направлять удар по этим людям, а условия и их творцов оставлять нетронутыми?

Breeze _ 09.07.2008 15:51

09.07.2008 15:13___ suspiria
А Вам не кажется, что жители Киева имеют права – прежде всего право в городе (Городе – как его называл Булгаков), а не в каменных джунглях? И если, предположим, 15 млн. человек будут способны оплатить жилье в Киеве – значит, надо уничтожить сады, скверы, спортивные площадки – все, все и настроить коробок? Это – убийство Города с вековой историей, Города Мира. Почему не застраивают центр Праги, Парижа, того же Лондона? Ведь там гораздо больше тех, кто может себе позволить купить жилье в столице? Потому что – нельзя, табу и точка. А если уроды в погоне за прибылью (застройщики, чиновники) этого не понимают, то с ними надо бороться. Боюсь, скоро дойдет до стрельбы, может, тогда поймут.

suspiria _ 09.07.2008 15:13

09.07.2008 12:18___ Ігор Луценко

После того, как СМИ подробно стали освещать деятельность застройщиков любая застройка сегодня стала проблемной. Любая.
С полным пакетом документов, со всеми разрешениями. Соответственно, из-за того, что приходится решать новые и новые проблемы, цены на недвижимость в Украине неуклонно приближаются к ценам на побережьях Франции, Италии и центральных районов Лондона.
Пишите Игорь, пишите.

славута _ 09.07.2008 15:11

Проблема застройки города выглядит гораздо глубже. За боями "местного значения" вокруг строительства того или иного объекта стоит проблема разрушения истории города и страны, уничтожения памятников истории, архитектуры, демографические и социальные проблемы Киева, уничтожение промышленности и многое другое. Существующие в Киеве СМИ заангажированы и управляемы местной киевской властью.Именно поэтому каждый застройщик должен отвечать не перед своим "хозяином" за сроки введения объекта в эксплуатацию, а именно перед киевлянами и историей за свои действия. Вокруг каждого строительства трещат жилые дома, происходят провалы грунта со всеми вытекающими последсвиями. Готовы ли застройщики вместе с чиновниками отвечать за содеянное и восстанавливать город.А выйти на подготовленное очередное телешоу они всегда готовы, за участие они готовы заплатить деньги и включить их в стоимость объекта.Будет ли у настоящих киевлян возможность там участвовать и наконец то услышать депутатов, представляющих интересы киевлянв Киевраде.Или выборы уже прошли и они опять будут защищать интересы своих партий и бизнес структур? Вопросов очень много и к застройщикам и к власти.И чем быстрее они будут готовы к деловому разговору-тем спокойнее они смогут чувствовать себя в нашем городе. Иначе они воспринимаются не иначе как оккупанты со всеми вытекающими для нихпоследствиями. Были уже в Киеве многие. Где они сейчас? А Киев есть. И БУДЕТ. А офисы, магазины и прочие строения -всего лишь бетон. Ломается все

FUTURIST _ 09.07.2008 12:51

"ФИНАНСИСТ" ЛУЦЕНКО & ЭЛЛИОТ ФРИМЕНТЛ

Советую всем прочитать страниц пятьдесят текста популярного в свое время романа, как в США, так и в СССР, возможно художественный experience поможет так легко не попадаться на "удочку" подобным "финансистам".

gjaur _ 09.07.2008 12:20

Игорь,12 июля на Луначарского 5а,лицей им.Сухомлинского громадські слухання по застройке Алиевым прибрежной зоны по ул. Никольско-Слободской.До 26 июля прошлого года эта зона имела статус рекреационной,а в этот день Киевсоветом была лишена этого статуса и была передана 000 Майк,фактически известному застройщику Алиеву под строительство 40,50 и 60 этажных монстров.Проект,вы уже догадались сами,известного Киеваненавистника Бабушкина.Прихходите.

Ігор Луценко _ 09.07.2008 12:18

09.07.2008 11:56___ Vlad_iz_Kharkova
вопрос резонный
дело в том, что в 90% случаях, что я видел, конфликтные застройки – результат нарушения законов. один-два чиновника таки не согласовали что-то, или же каким-либо другим способом процедура была нарушена.
А кроме того, часто стоит нужноприостановить стройку, чтоб она не разрушала город – тогда говорят прежде всего о компании, а нео делах минувших дней, когда были даны взятки. из-за этого в информространстве получается крен в сторону обсуждения действий застройщика.
Из чиновников, я много критикую действия милиции – без их силовой поддержки столько градостроительных преступлений не совершалось бы.
Для давления на чиновников нужно собирать статистику их действий, а это чуть сложнее, чем просто коллекционировать очевидные факты незаконных застроек.
Допустим, по Черновецкому все понятно – а с другими сложнее.
В конце-концов, большую часть выгоды получают застройщики, поэтому пускай активизируют свой лоббистский ресурс и меняют правила игры. Чиновники от них зависят больше, чем от электората, к сожалению.

Breeze _ 09.07.2008 12:12

09.07.2008 11:56___ Vlad_iz_Kharkova
"Затратили кучу денег (как официально, так и лично чиновникам) " – будут знать, что взятки еще ничего не гарантируют, и что те же чиновники, что брали, завтра на телекамеры будуть возмущаться строительтством.
Что надо: аждое разпешение кем-то персонально подписано, фамилии – публично, в листовках по всему городу, с портретом "они убивают наш город", хорошо бы с номером телефона, желающие – звонить денно и нощно, сменит телефон – опять узнавать и звонить. Всех "героев" – поименно, чтобы весь город знал. А ведь у них есть дети, они участся в школах, есть родственники, и будут спрашивать: так это твой папа убивает Киев?

Vlad_iz_Kharkova _ 09.07.2008 11:56

Игорь, а можно Вам вопрос как экономическому журналисту? Вы ведь знаете, что застройщики получили змлю в соответствии с законом и процедурой. Право строить они получили, согласовав стройку во всех тех десятках инстанций, которые у нас это согласуют. Затратили кучу денег (как официально, так и лично чиновникам) и времени. Теперь чиновники получив все, PR-рятся на закрчтии строек потребовании общественности, а строители, заплатив и потратив – ничего не могут.
Я не за то, чтобч разрешать строить там, где нельзя. Но Ваш пафос разве не д.б. направлен не на строителей, а на чиновников, которые разрешают то, что нельзя? Им городская община доверила распоряжаться своим имуществом, землей, они обманывают доверие, совершив уголовное преступление и всегда в стороне. Страдают люди, которых сталкивают между собой.
Почему бы Вам не сместить направленность своего движения, указав истинных виновникв?

МаратСправедливий _ 09.07.2008 00:49

Что может быть чудесней, когда в дебатах сходится застройщик и его оппоненты?

Отличная идея! Предлагаю рефери назначить Кличко. У него огромный опыт о том, как надо "дыбаты"

FUTURIST _ 08.07.2008 22:17

"ФИНАНСИСТ" ЛУЦЕНКО, ДАНИЭЛЬ КОМБЕНДИТ, ЭЛЛИОТ ФРИМЕНТЛ.Что общего между этими тремя постатями? В случае если ответ не будет найден, через пару часов непременно прочерчу тонкую красную линию...
В качестве подсказки – один из вышеуказанных персонажей ныне Евродепутат, другой персонаж второго плана очень популярного американского производственного романа 60 годов прошлого столетия.

Карлик _ 08.07.2008 22:15

А оплачивать интервью будут инвесторы стройки?Ну нет у нас гражданского телевидения!!!!