Знайти
Пошук по блогах: 

Тетяна Монтян Юрист

Навіть якщо у вас немає паранойї, це ще не означає, що вас не переслідують; (

21 травня 2008, 10:27
Версія для друку Коментарі 43

Нарешті тема щеплень стала настільки актуальною, що на ній почали пєаритись політикани. Партія Регіонів після кількаденної паузи (витраченої, швидше за все, на з'ясування, чи не причетний бува хтось з "їхніх" до цього скандалу) зробила гнівну заяву (забувши при цьому висловити співчуття постраждалим та їхнім сім'ям, але то вже таке); головний гінеколог країни також не залишилася осторонь... Прокуратура нарешті вийшла зі звичного для себе стану анабіозу та видала припис про припинення цієї вакцинації, яку і так вже було припинено...

Тому що, коли я брала участь в понеділок в програмі "Свобода Слова", мені здалося, що ця тема взагалі не має жодних шансів когось зацікавити, крім людей, діти яких можуть померти чи стати каліками на догоду "експериментаторам".

Дійсно – якщо в кількагодинній передачі лише 10!!! хвилин разом з рекламою присвячено темі щеплення, яка буквально збурила суспільство, а весь інший час обговорювати "суперактуальну" тему Лужкова-Каськіва, чи варто дивуватись, що політикани тримають народ за бидло, здатне "проковтнути" кілька мільйонів доз "лівої" варцини "КаКа"? Коли я висловила своє обурення з цього приводу представникам каналу АйСіТіВі, вони сказали, що люди, судячи з рейтингів – дивляться саме таке, а "серйозні" передачі – не дивляться!

Якийсь Лужков, який за допомогою нашого недолугого СБУ убезпечив себе від відставки, в яку його, за чутками, давно вже збираються випхати; якомусь Каськіву пощастило бути викинутим з Росії лише тому, що він перший з дрібних помаранчевих політиканів туди попхався; якийсь кримський маргінал, що розпатякує про геополітику... Хіба може зрівнятись тема щеплень за актуальністю з цими супер-пупер-актуальними питаннями?! Тим більше, що "серйозні люди" і з Росії, і з України, не заморочуючись питаннями мови, геополітики та Чорноморського флоту – скупають собі Крим гуртом та вроздріб, а для того, аби люди не говорили про це, про бєспрєдєл, яким супроводжується дєрібан Криму – підкидають їм якраз вищезазначені теми...

Між тим, Дібров продовжує тему: Кто стоит за "КаКой": журналистское расследование. Ви будете сміятись, але добрим дядечком, який вирішив облагодєтєльствовать українців безоплатним щепленням, таки виявився Тед Тернер, відомй своїми висловлюваннями стосовно того, що бидлу з країн "третього світу" розмножуватись не треба...

Дібров – параноїк?

Чи дійсність просто значно жахливіша, ніж нам хотілося б вірити?
Коментарі — 43
Duzer _ 30.05.2008 00:15
IP: 77.52.110.---
Юля сеет хаос вокруг, он уже начал входить в наши семьи, это ж надо было какую-то непровереную вакцину из Индии притарабанить, может хозяин Криворожстали подсобил с оптовой поставкой? А страдают в результате ни в чом не повинные школьники. Недаром она недавно министра здравоохрания кышнула, ЮТ поняла свою промашку, но уже ведь позно, еще один минус в рейтинг заработала.
Відповісти | З цитатою
Тетяна Монтян _ 22.05.2008 22:30
IP: 89.252.16.---
2 Сваха: Мені, як і абсолютній більшості радянських дітей, були зроблені всі передбачені календарним планом щеплення.
Відповісти | З цитатою
krist _ 22.05.2008 20:32
IP: 217.24.163.---
Спасибо пану Диброву за ответ. Согласен относительно открытости. Очень обидно за ВОЗ, всегда полезные публикации, новости и всегда подчеркивалось рекомендательный характер любых предложений. Увы, иллюзии должны быть разрушены, но без прививок нельзя обойтись, пока.
Відповісти | З цитатою
Сваха _ 22.05.2008 20:12
IP: 194.242.116.---
Мунтян вчасно щеплення не зробили, ось тепер воно і вилазить
Відповісти | З цитатою
Enki _ 22.05.2008 14:37
IP: 91.197.49.---
В продолжение темы о вреде и пользе прививок – http://chazzsongshealth.blogspot.com/2006/05/vaccines.html

Проблема не так проста, как кажется.
Відповісти | З цитатою
toppi _ 22.05.2008 12:19
IP: 195.43.43.---
Информация по США для размышления.

1969г. Вспышка дифтерии в Чикаго. Управление здравоохранения Чикаго сообщает, что 37,5% заболевших были полностью вакцинированы и у них имелся иммунитет
1985 Помощник министра здравоохранения Эдвард Брандт-мл., доктор медицины, свидетельствовал перед комитетом сената США: "Ежегодно у 35 000 детей появляются неврологические осложнения, вызванные вакциной DPT". 3 мая 1985 года увидела свет книга "DPT: выстрел в темноте" о прививке DPT (АКДС), раскрывающая тайный сговор между правительственными учрежденями, медицинским истеблишментом и фармацевтической промышленностью.

1986 1 300 случаев заболевания коклюшем в Канзасе. Более 1 100 заболевших были вакцинированы.

1988 Два научных исследования обнаружили, что вакцина против краснухи, появившаяся в 1979 году, вызывает синдром хронической усталости – иммунное нарушения, открытое в 1982 году.

С 1988 по 1992 гг. более 249 миллионов долларов было выплачено в связи с сотнями смертей и травмами, причиненными обязательными прививками. Тысячи дел до сих пор находятся на рассмотрении. Необратимые повреждения от прививок включают проблемы с обучением, эпилепсию, умственную отсталость, паралич, но ими не ограничиваются. Многие решения о выплатах по смертельными исходам, связанным с коклюшной вакциной, изначально ошибочно классифицировали произошедшее как синдром внезапной детской смерти (СВДС).
Відповісти | З цитатою
Сергій_Дібров _ 21.05.2008 19:35
IP: 85.238.97.---
Шутер,
по нашему законодательству любые документы, обязательные для граждан, должны пройти государственную регистрацию в Минюсте. Приказ N48 – зарегистрирован, приказ обязательной вакцинации какой – нет.

Любые прививки любыми препаратами, не внесенными в зарегистрированный в минюсте приказ, обязательными быть не могут.

Насчет "пересмикування" – читайте приказ, ссылка есть.
Відповісти | З цитатою
Shooter _ 21.05.2008 18:39
IP: 158.169.131.---
Щодо порушення (деяких) законодавчих процедур – питання дискусійне. Наприклад, як правило, в Україні роблять або монопрививку, або потрійну КПК (з "краснушним" компонентом. нагадаю – в Україні хворіють саме на краснуху найбільше в Європі (разом із рядом інших країн)). Проте подвійна прививка, яка не згадується в документі МОЗу, який регулює планові прививки, навряд чи є "антизаконна". Формально. Реально ж, скажімо, організму її би мало бути легше переносити ніж ту ж потрійну (каже банальна логіка).

Так само щодо дати ввозу та сертифікації. Не будучи експертом щодо ввозу та сертифікації вакцин, лише зауважу, що щодо, скажімо, ввозу та сертифікації IT обладнання ситуація може бути подібна в часі: спочатку ввіз, потім сертифікація. Але принциповим є те, що без сертифікації і там, і там об'єкт сертифікації не може бути пущений "у відкритий оббіг".

Так само щодо "виконання рішення міжнародної неурядової організації" – пересмикування. ВОЗ згідно свого статусу не може прийняти жодне рішення, лише надати рекомендації. Грунтовані на стійкій науковій базі. Але жодні рішення ВОЗ не приймає.

А от те, що роз'яснювальна кампанія мала вестися активніше – я з Вами погоджуюся.

Як і головне на мене: потрібна чітка картина того як саме проводилось щеплення та детальне пояснення перебігу ускладнень – наприклад, оприлюдненого факту, що 89 людей попали в лікарню в Донецькій області, 4 – в Харківській, про решту невідомо. +, звісно, дослідження самої вакцини.
Відповісти | З цитатою
Tsushka _ 21.05.2008 18:10
IP: 87.106.188.---
Мадам Цушко так интеллектуально разгромила санврача на Куликов-СС, что вся Украина вздрогнула в ожидании вакциномора.
Відповісти | З цитатою
Сергій_Дібров _ 21.05.2008 18:02
IP: 85.238.97.---
krist:

Как выйти из истерии?
Думаю, только честностью и полной открытостью. Иначе останутся недомолвки, которые всегда трактуются в черном цвете – таков закон психологии.

Я понима, что честности и открытости мы не дождемся. Поэтому подрыв остатков авторитета системы плановой иммунопрофилактики практически неизбежен.
Відповісти | З цитатою
Сергій_Дібров _ 21.05.2008 18:00
IP: 85.238.97.---
krist:

Печально, что приходится объяснять глупостью поведение специалистов ВОЗ и ЮНИСЕФ, єкспертов мирового класса – того же Стенли Плоткина, первооткрывателя краснушной вакцины, который приезжал в сентябре прошлого года на прес-конференцию в Киев. Например, выбор КК в качестве материала для вакцинирования – их работа. И программу вместе с бюджетом акции утверждали тоже они.
К сожалению, такое маловразумительное поведение не повышает доверия к столь авторитетным учреждениям.
Відповісти | З цитатою
krist _ 21.05.2008 17:52
IP: 193.19.242.---
Возможно не ищи злой умысел там, где все объясняется обыкновенно глупостью (с)
Подготовительная компания не проводилась, а как должно см. рекомендации той же ВОЗ.
К вакцине претензия самая большая – краснушный компонент.
Нарушено несколько законодательных процедур см. Диброва.
Кстати, когда в Украине была вспышка кори, то проведение прививок в окружении первых больных, полностью бы сгладили ситуацию (мнение неких экспертов), однако в стране не оказалось и не смогли приобрести несколько тысяч доз моновакцины (противокоревой).
Внимание к ситуации хорошо правильно поставлена проблема, но как выйти из противопрививочной истерии?
Відповісти | З цитатою
dotUA _ 21.05.2008 16:50
IP: 212.82.212.---
Авторові

Будь ласка. Я вважая, що свя ця вакхоналія розгорнута навколо вакцинацяї є спецоперація ворожих Україні сил. Пальцями напрямок вказувати не буду де саме сидять ці ворожі сили.

Достатньо конкретно? Чи й на далі "будєм влючать дурака?"
Відповісти | З цитатою
Тетяна Монтян _ 21.05.2008 16:38
IP: 82.144.212.---
2 dotUA: Я вас не розумію. Ви не могли б висловлюватись конкретніше?
Відповісти | З цитатою
dotUA _ 21.05.2008 16:26
IP: 212.82.212.---
Вова, це такий гарний хлопець, яуий у себе приймає на лікування справжніх українських героїв!
Відповісти | З цитатою
Shooter _ 21.05.2008 16:25
IP: 158.169.131.---
Діброву

(Монтян – це, звісно, сільний авторітєт в роздаванні дружєствєнних порад та крайньо коректний диспутант, проте це абсолютно не стосується даної теми обговорення).

Тепер ще би таки трішки територіальної статистики. В яких саме областях/містах прививку робили, в яких були ускладнення. Бо якщо виявиться, що 90% ускладнень таки отримали діти із 2 Краматорських шкіл, то тоді цілком логічно буде припустити, що комісія МОЗ не виявила зловживання щодо зберігання чи застосування КК щеплення лише тому, що його виявлення грозило як мінімумом втратою праці для певних осіб.

Як на мене, такий висновок би був набагато логічнішим ніж трактування капманії по додатковій КК вакцинації як результат світової змови Тернера проти України (навіть виходячи з його поглядів щодо стримання зростання населення. я, наприклад, виступаю за стримання зростання кількости автомобілів на вулицях міст – але я не ходжу по вулицях із сокирою, рубаючи їх).

А якість вакцини як такої, в принципі, перевірити зараз не так вже важко. Благо, матеріалу залишилося предостатньо. І як це робити – дослідна методика спеціалістам відома давно.

Одним словом, однозначно би допомогло оприлюднення детальної статистики вакцинації та ускладнень. + аналіз вакцини як такої, зроблений спеціалістами.

І тільки тоді можна би було робити певні висновки (і то не впевнений, що глобальні).
Відповісти | З цитатою
Тетяна Монтян _ 21.05.2008 16:20
IP: 82.144.212.---
2 dotUA: Вибачте, а хто такий Вова?
Відповісти | З цитатою
dotUA _ 21.05.2008 15:53
IP: 212.82.212.---
Сергій_Дібров

Обов'язково. А Ви, у свою чергу, не забудьте відрапортувати Вові, що завдання виконано!
Відповісти | З цитатою
Сергій_Дібров _ 21.05.2008 15:39
IP: 85.238.97.---
Доброго дня усім.

Шутере, незважаючі на пораду Монтян, відповім. Перше, що перевірила комісія МОЗ після отримання повідомлення про загибель хлопчика, це – дотримання холодового ланцюга. Висновок був в перший день: все було зроблено відповідно до інструкції.

dotUA:
Мені дуже сподобалася Ваша думка стосовно "отримання бабла". Якщо зустрінете пана Усаму бен Ладена, передайте йому, що я очікую свої тридцять срібляників. Сума невеличка, але цілком адекватна моєму скоромному внеску в руйнування сучасної системи світоустрію.
Відповісти | З цитатою
Shooter _ 21.05.2008 15:04
IP: 158.169.131.---
А тепер – чому (ймовірно) був спалах проблем в Краматорську. Ходять слухи – лише у двох школах. Нажаль, більш детальної офіційної статистики, крім того що помер 1 та було госпіталізовано 89 в Донецькій області та 4 в Харківській області не існує. А мала би. Скільки дітей було вакциновано по областях (нагадаю – вакциновано було 60 000 дітей), в скількох випадках були зафіксовані ускладнення, були ці ускладнення локалізовані чи реєстувалися по всій Україні, етс.
Дякуючи Діброву (imho, остання стаття щодо "вбивства Тернером вкраїнських дітей" – це вже таки параноя. на відміну від перших, де він задавав деякі правильні питання. хоча й притягував за вуха факти до подій в інших ситуаціях) посилання на інструкцію до вакцини:
RECOMMENDED STORAGE
IT IS IMPORTANT TO PROTECT BOTH THE LYOPHILIZED AND RECONSTITUTED VACCINE FROM THE LIGHT. The vaccine should be stored in the dark at a temperature between 2° and 8°C. For long term storage a temperature of -20°C is recommended for the vaccine. The diluent should not be frozen, but should be kept cool.
І от тепер ПОТРІБНО би було вияснити – чи не є причиною "донецьких" (краматорських?) подій таки не якість вакцин, які, виготовлялися із давно відомих "штамів у практиці", а, наприклад, неправильне зберігання вакцин?
Бо знаючи стан сьогоднішньої української медицини (наприклад, моїй доньці при повторних прививках пропонували вакцину різних виробників – "яка зараз є"), останнє припущення мені видається більш реальним.
Відповісти | З цитатою
dotUA _ 21.05.2008 14:59
IP: 212.82.212.---
Авторові

Та Господь з Вами! Ніяких порад я Вам не даю. Я вказую лише на дві обставиини:
- Ваша професія не дозволяє Вам робити якісь висновки у царині епідеімології
- Ваша професія дозволяє Вам допомогти людям, які самі не впораються з системою (я знову ж про вбивства на дорогах України)
Відповісти | З цитатою
dotUA _ 21.05.2008 14:52
IP: 212.82.212.---
toppi

Я й так щеплений. а якщо виникне потреба у повторному щеплені, то повірте – керуватись буду порадами лікаря, а не вашими.

А те, що зараз відбувається, то це середньовіччя, полювання на відьом
Відповісти | З цитатою
Shooter _ 21.05.2008 14:15
IP: 158.169.131.---
І по темі – знову трішки фактів.

http://www.pravda.com.ua/news/2008/5/21/76168.htm
Відповісти | З цитатою
Тетяна Монтян _ 21.05.2008 14:12
IP: 92.49.195.---
2 krist: Я надаю перевагу іншим способам отримання морального задоволення. Дібров – теж; (
Відповісти | З цитатою
krist _ 21.05.2008 13:54
IP: 193.19.242.---
Выгоду, пани Монтян, Вы получили. Моральную. Дибров умница – сильно написал. Ваши слова (где не помню), что это компания дискредитировала в целом прививки наиболее точные и это следует учесть.
Відповісти | З цитатою
ONLINE
ОСТАННІ ЗАПИСИ
Олег Медведєв

Регіонал Константинов вилаяв самого Януковича за те, що той шле йому свої укази без перекладу!

43 Руслан Кухарчук

А як щодо Плюща? Він теж отримав від Рибкакова 500 тисяч?

15 Андрій Окара

Политолог: На Украине не прижился либерализм (РОСБАЛТ)

98 Осман Пашаєв

Эльзара Баталова запоёт под... Козаков

26 Українська правда

"Українська правда" з'явилася у G+ та Вконтакте

18 Сергій Лещенко

Урок гарних манер Януковичу – від президента Естонії

151 Тетяна Монтян

На Україну насувається черговий ЖКГ-маразм. Цього разу – за сприяння грантожерської "громадськості"

58 Інна Богословська

Лозинскому – орден за убийство, Забзалюку – должность за взятку

746 Володимир Огризко

Ганьба як шанс...

58 Ігор Мірошниченко

Гроші не пахнуть – правда ж, пане Возняк?... (документ)

137
Займемся нашим домом
Егор Соболев  Сегодня, 10:39 
Экономический патриотизм
Андрей Клюев  Сегодня, 10:24 
Про лайно
Юрій Луканов  Вчера, 20:40 
Про що промовчав нардеп Володимир Яворівський
ОЛЕКСАНДР БРИГИНЕЦЬ  Вчера, 19:39 
© 2000-2011 "Українська правда"

Передрук матеріалів тільки за наявності гіперпосилання на www.pravda.com.ua

Керівник проекту: Георгій Гонгадзе
Головний редактор: Олена Притула
E-mail редакції: ukrpravda@gmail.com
Webmaster: webmaster@pravda.com.ua
bigmir)net TOP 100        
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Якщо ви новий читач, будь ласка, зареєструйтесь
Забули пароль?
Ви можете увійти під своїм акаунтом Facebook