- РУС
- УКР
28.05.2008 16:29 _ Тетяна Монтян
Про безправ'я ''понаєхавших''
Недавно в коментарях на улюбленому порносайтєгу мешканка Канади (за походженням – росіянка чи українка) розповіла, як просто у них зареєструватися за місцем проживання. Для цього не потрібно вистоювати довжелезні черги – просто зареєструвати нову адресу за драйвер лайсенс (посвідченням водія). І все. Після цього людина може вважатися повноправним членом даної територіальної громади. Тут вона може голосувати, тут же буде сплачувати податки – і вирішувати долю спільної (у нас – комунальної) власності, яка, до речі, фінансується з окремого спеціального податку громадян.
Отже, п'ятихвилинна процедура (вставити посвідчення водія в автомат, набрати перелік символів) – і ви є членом територіальної громади. Інший спосіб – зареєструватися за медичною карткою, яка в США та Канаді є дуже серйозним документом. Чи можете ви повірити в те, що для реєстрації навіть не потрібно нікуди носити паспорт? Ба більше – канадці дуже часто звертаються для отримання паспорту до відповідних установ тільки тоді, коли потрібно виїхати за кордон. В Україні до такого, звісно, ще дуже далеко. Іноді, аби зареєструватися за місцем фактичного проживання, громадяни мають звертатися до суду – бо доблесна міліція перестраховується і уникає виконання обов'язків. Прикладів можна навести багато, але факти такі, що реєстрація в нашій країні пов'язана з нагромадженням правовідносин, якими не повинна супроводжуватися.
Про причини такого явища (а вони прості і очевидні) та про те, як можна було б спростити реєстрацію з урахуванням наших реалій - я розмірковую у своєму дописі ось тут. Я гадаю, що нарешті слід виправити і ту ганебну ситуацію, коли з життя територіальної громади фактично викреслюються так звані "понаєхавші" – адже часто провінціали у столицях самореалізуються значно краще, ніж місцеві, платять значно більші податки та й взагалі – продуктивність їхньої праці вища. Однак вони й далі не мають права голосу та не можуть вирішувати долі спільної власності.
До речі, хто не в темі – читайте попередній допис у цьому блозі.
Ваш коментар успішно додано.
Тетяна Монтян _ 29.05.2008 18:22
2 true: Ви параноїк;) Наступного разу я напишу більш технологічну статтю про те, якою я бачу технологію змін. А фігню на бюлетенях і я б не писала, якщо б жила в нормальній країні. І листи у мене до судів доходять без проблем, і з судів – до мене. Виключення буваюсь, але дуже рідко.
2 stanko та e_1_off: Можна подумати, хтось сумнівається, чому саме не провадяться реформи; (
2 stanko та e_1_off: Можна подумати, хтось сумнівається, чому саме не провадяться реформи; (
_ 29.05.2008 14:16
Та й взагалі. Проблеми "понаєхавших" треба розв*язувати. Вони дуже потрібні, без них і транспорт і комунальні служби вже зупинились би (а сфера послуг точно б встала). Але пропозиції Монтян – без адміністративної, податкової... та інших реформ – шанс отримати додатковий хаос.
А усі ці подробиці з життя Канади, Німечинни – байки економічних мігрантів. Може для достовірності ви б все ж таки поцікавилися реалізацією виборного права, та ставленням туземців до "понаєхавших".
А усі ці подробиці з життя Канади, Німечинни – байки економічних мігрантів. Може для достовірності ви б все ж таки поцікавилися реалізацією виборного права, та ставленням туземців до "понаєхавших".
_ 29.05.2008 11:50
Нє аргумент, звичайно, вагомий "отут в нас, безперечно, криво, але й осьдечки нерівно, а якщо там підрівняти, то і тут рівняти доведеться". Дурість. СалтиковЩедринщина. Треба відміняти прописку (регістрацію, один дідько), довіреності на водіння, вводити індівідуальні поліси медичного та соціального страхування, які б діяли на всій території країни. А на виборах робити електронну систему для миттєвої рєєстрації тих, хто прголосував. І не кажіть мені про хакерів, один сервер легше захистити, чим сотні виборчих дільниць. І ті, хто виборами займаються, це прекрасно знають, тому воно їм і не треба. Але розумію, якби в нас таке було, то ми були в Євросоюзі і країна називалася би Німеччина. Не може дитина бігати, доки не навчилася голівку тримати.
_ 29.05.2008 11:02
Вся суть проблеми як завжди зводиться до економіки – МВС вигідно тримати в собі паспортну службу, паспортній службі вигідно давати-на-гора липовий вал ніби-то страшенно необхідної роботи, звідси – фінансування, звання чиновників, можливість експлуатувати людей і тягнути з них хабарі. У нас хоть одни економічний проект (досить вдалий до речі) може бути поломаний державною машиною? Звичайно ні! Україна не Росія!:)) І до того часу поки це економічно вигідно катсі бюрократів від держави – зрушень не буде!!! До речі – зв'язківцю Луценко варто було би поіаритись не на своїх політичних гоніннях, а, наприклад, на реформуванні системи реєстрації. Але наш Юг'а здатен лише волати, а працювати ні...
Авторці – навіть в Казахстані система прописки майже вмерла, навіщо про Канаду, поцікавтесь казахським законодавстовм і практикою... є чому повчтись... але кому??? наша влада – влада тупих імпотентів, які навіть не розуміють, що воно таке – держава – і навіщо вона, за винятком того, що на цьому можна заробляти баблос...:))))))
Авторці – навіть в Казахстані система прописки майже вмерла, навіщо про Канаду, поцікавтесь казахським законодавстовм і практикою... є чому повчтись... але кому??? наша влада – влада тупих імпотентів, які навіть не розуміють, що воно таке – держава – і навіщо вона, за винятком того, що на цьому можна заробляти баблос...:))))))
_ 29.05.2008 09:16
Особенно смешно выглядат предложения о голосовании по почте, на фоне того, как работает наша почта. Какие у неё бывают задержки и даже пропажи писем.
_ 29.05.2008 09:04
Представим себе, что в нашей стране ввели то, что предлагает Монтян (карточку избирателя). Сразу в уме рисуются гигантские очереди в правительственных учреждениях, кучу справок, и страшный геморой, нужен... для чего – для того, чтобы получить карточку и возможность голосовать? И кто будет стоять в таких очередях?
Очевидно, Монтян – сторонница того, чтобы на выборы у нас ходило не 50, как сейчас, а 5 процентов избирателей. Чтобы остальные плюнули на это дело ещё до выборов.
Или, например, представим себе голосование по почте в нашей стране. Понятно, что такое голосование не тайное – человек пишет на конверте своё фио и пишет за кого голосует. Введение такой системы в нашей стране позволит гарантированно покупать голоса (так как сейчас все равно платят деньги, а проконтроллировать реально не могут, а теперь уже в этом проблем не будет), или, например, гарантированно заставлять своих подчинённых голосовать правильно. Вот чудеса-то будут – кого при этом будут избирать! Кучма с Черновецким покажутся мелочью.
Очень рациональные у Вас предложения, уважаемая Татьяна.
Очевидно, Монтян – сторонница того, чтобы на выборы у нас ходило не 50, как сейчас, а 5 процентов избирателей. Чтобы остальные плюнули на это дело ещё до выборов.
Или, например, представим себе голосование по почте в нашей стране. Понятно, что такое голосование не тайное – человек пишет на конверте своё фио и пишет за кого голосует. Введение такой системы в нашей стране позволит гарантированно покупать голоса (так как сейчас все равно платят деньги, а проконтроллировать реально не могут, а теперь уже в этом проблем не будет), или, например, гарантированно заставлять своих подчинённых голосовать правильно. Вот чудеса-то будут – кого при этом будут избирать! Кучма с Черновецким покажутся мелочью.
Очень рациональные у Вас предложения, уважаемая Татьяна.
_ 29.05.2008 08:44
Татьяна подняла очень интересную тему. Я могу дописать в дополнение: в Канаде и в США вообще нет печатей. То есть те, кто имел страшную головную боль с нашими чиновниками из-за каких-то неправильных, или недостаточных печатей и штампов, знайте – в этих странах подобного нет вообще. Там на документах – только подписи. Если печать и ставится, то только на каких-то грамотах или чём-то таком очень торжественном. Там нет паспортов. Учёт граждан производится по каким-то фантастическим документам, которые вполне могут получить и неграждане. Бывают даже казусы, когда граждан Украины, временно проживающих в США, вызывают в американский суд в качестве присяжных (хотя законом подобное запрещено). Мне про такой случай рассказывал человек, которого вызывали. Не призывайте ввести такое здесь – для ввода подобных простых систем нужно законопослушное общество, нетерпимо относящееся к любому нарушению закона. В предыдущем своём посте Вы хвалились, что бросили в урну бюллетень с матерными словами. В Америке Вас бы за такое все осудили и перестали бы с Вами общаться – это по их понятиям хулиганство. У нас же большинство, включая меня, одобрили Ваш поступок.
_ 28.05.2008 21:45
вы в москве расскажите про регистрацию.
Тетяна Монтян _ 28.05.2008 20:17
2 El-Registan: Так райсуд і буде розглядати вашу справу – але по КАСУ.
2 paulsokol: Бо навряд чи якому німцю спаде на думку дати "лівий" папірець, ага. Тому всі і вірять один одному.
2 paulsokol: Бо навряд чи якому німцю спаде на думку дати "лівий" папірець, ага. Тому всі і вірять один одному.
_ 28.05.2008 19:56
Жил в Западной Германии.Там тоже не сложно:берешь бумажку у хозяина дома,где он указывает,что ты у него проживаешь и идешь в Ратнауз (типа горсовет).Показываешь свой документ и эту бумажку и тебе дают заполнить небольшой бланк,где ты можешь указать своё сновное жилье,дополнительное и т.п. Ставишь подпись-немецкий бюрократ- печать и отдает тебе этот бланк с регистрацией.Процедура занимает пару минут.
Это необходимо для оформления автостраховки,например.
Это необходимо для оформления автостраховки,например.
_ 28.05.2008 19:55
Тобто самі на себе радять подати в суд. Була версія, що вони так хочуть прикрити зад перед Управлінням справами НАНУ, звідки їм дають "гуманітарну допомогу" за відмови в реєстрації. Але ось вже той, хто давав, переселився до кращого світу, а мєнти все одно тупо "риють носом землю" (
_ 28.05.2008 19:52
2 El-Registan та Нашихбють: До адміністративного суду подавайте – виграєте без проблем.
А менти з ВГІРФО радять подати на них в звичайний, Шевченківський райсуд
А менти з ВГІРФО радять подати на них в звичайний, Шевченківський райсуд
_ 28.05.2008 18:55
Тетяно, велике спасибі Вам за підказку, будем пробувати.
Тетяна Монтян _ 28.05.2008 18:43
2 Vlad_iz_Kharkova: Та в курсі я про все, не сумнівайтеся;) Звичайно, це треба все наше житті "переробляти". Це важко, але все одно потрібно, бо ж інкше – ніяк. А забрати картку виборця по бєспрєдєлу через суд не вийде – бо власника картки теж на суд позвуть. Та і нерентабельно – що таке один жалюгідний голос?
2 ЮрСамсон: Та мої думки стосовно виборів не поділяють хіба що фоннати однієї прикольної політичної сили:)
2 ЮрСамсон: Та мої думки стосовно виборів не поділяють хіба що фоннати однієї прикольної політичної сили:)
_ 28.05.2008 18:35
:))) До речі, цілком поділяю Ваші думки щодо підсумків виборів в столиці...
_ 28.05.2008 18:30
Все хорошо в Вашей статье (на порносайте, я имею в виду, тут ведь выдержки), кроме того, что не реально все это.
Т.е. чтобы все это реализовать надо всю нашу жизнь переделать. Это очень хорошо и правильно, но это – не 1 закон принять.
Вы сами говорите, что на регистрацию завязана вся наша социальная система. Можно быть зарегистрированным в 5-ти местах одновременно? И в 5-ти местах получать социальные доплаты?
Про выборы, Вы, м.б., не в курсе? Избирательные комиссии не имеют отношения к составлению списков избирателей, к сожалению. Это делают рабочие группы при исполкомах. Избирательная комиссия может точно знать – человек тут не живет, он в США уехал. Но без документа нельзя его исключить. Причем, в законе прямо так не написано. Но так его все толкуют, включая Комитет избирателей и ЦИК.
Это совершенно дурная система. Но Ваша карта избирателя вряд ли ее исправит. Разве что там будут проставляться отметки о реальном голосовании. Чтобы человек не голосовал в 10-ти местах на выборах в ВР, например.
Через суд предоставлять право голосования и забирать? Хорошее дело, но ведь у скольких людей его заберут и человек только на участке узнает об этом. Вы наши суды не знаете? Только скажите, что можно.
Т.е. чтобы все это реализовать надо всю нашу жизнь переделать. Это очень хорошо и правильно, но это – не 1 закон принять.
Вы сами говорите, что на регистрацию завязана вся наша социальная система. Можно быть зарегистрированным в 5-ти местах одновременно? И в 5-ти местах получать социальные доплаты?
Про выборы, Вы, м.б., не в курсе? Избирательные комиссии не имеют отношения к составлению списков избирателей, к сожалению. Это делают рабочие группы при исполкомах. Избирательная комиссия может точно знать – человек тут не живет, он в США уехал. Но без документа нельзя его исключить. Причем, в законе прямо так не написано. Но так его все толкуют, включая Комитет избирателей и ЦИК.
Это совершенно дурная система. Но Ваша карта избирателя вряд ли ее исправит. Разве что там будут проставляться отметки о реальном голосовании. Чтобы человек не голосовал в 10-ти местах на выборах в ВР, например.
Через суд предоставлять право голосования и забирать? Хорошее дело, но ведь у скольких людей его заберут и человек только на участке узнает об этом. Вы наши суды не знаете? Только скажите, что можно.
Тетяна Монтян _ 28.05.2008 18:27
2 Bri та toppi: Перш ніж коментувати, спробуйте все-таки прочитати статтю;)
2 ЮрСамсон: Я бачу, ви були спостерігачем на нашій дільничці:)))
2 ЮрСамсон: Я бачу, ви були спостерігачем на нашій дільничці:)))
Тетяна Монтян _ 28.05.2008 18:24
2 Андрей-с-Востока: Я попсою не цікавлюсь, давайте краще по суті поговоримо;)
2 letter: Думаю, що повинен бути базовий закон з доволі широкими дискреційними повноваженнями для місцевих громад.
2 Херсонець: Важлива та актуальна тема, кажете? Ну то висловлюйте свої думки по суті!;)
2 El-Registan та Нашихбють: До адміністративного суду подавайте – виграєте без проблем.
2 letter: Думаю, що повинен бути базовий закон з доволі широкими дискреційними повноваженнями для місцевих громад.
2 Херсонець: Важлива та актуальна тема, кажете? Ну то висловлюйте свої думки по суті!;)
2 El-Registan та Нашихбють: До адміністративного суду подавайте – виграєте без проблем.
_ 28.05.2008 18:11
28.05.2008 17:36___ Bri
100%
100%
_ 28.05.2008 18:11
За що люблю Тетяну Монтян – за чесність...
Якщо в своєму дописі "БРАВО, КИЯНИ!!! ВИ МОЛОДЦІ!!! Я вами пишаюсь!:))) "на "Українській правді" Тетяна Монтян написала: "Мої діти натхненно намалювали на бюлетенях стилізовані чоловічі дітородні органи якраз біля моїх написів "На сортах лайна не знаюсь!!!"
http://blogs.pravda.com.ua/authors/montyan/483a51c531190/
- значить так і було насправді. Ось доказ
http://narodna.pravda.com.ua/photos/483d704588739/
Якщо в своєму дописі "БРАВО, КИЯНИ!!! ВИ МОЛОДЦІ!!! Я вами пишаюсь!:))) "на "Українській правді" Тетяна Монтян написала: "Мої діти натхненно намалювали на бюлетенях стилізовані чоловічі дітородні органи якраз біля моїх написів "На сортах лайна не знаюсь!!!"
http://blogs.pravda.com.ua/authors/montyan/483a51c531190/
- значить так і було насправді. Ось доказ
http://narodna.pravda.com.ua/photos/483d704588739/
_ 28.05.2008 17:36
Дописувачка з Канади мабудь вже забула про деякі атавізми сока, які роблять простоту реєстрації – неможливою для України. В Америці немає безкоштовної медицини: немає грошей чи страхування – немає послуги. Хто тут жалівся, що приїзджим доводиться платити за лікування – для більшості країн – це норма. Соціальне житло, соціальні доплати. Чому б не зареєструватися, встати в чергу, отримувати подачки з місцевого бюджета – а раптом вийде – дрібниця, але приємно.
І вже якщо ця тема піднята виборами – чому б не завезти десяток тисяч туристів – не зареєструвати їх і не попросити проголосувати за потрібного кандидата:-))). Буде такий собі туризм під вибори. Відкріпні талони здадуться дитячою забавкою.
Крім того, подивіться на статистику по проголосувавших. За Черновецького голосували "нові кияни", які приїхали 30-40 років тому і яким байдужий Київ. Живуть на випердосі в театрі, музеї були ніколи, що там будують на Печерську – їм глибоко... При реформах Монтян:-))) найбільше голосів отримає кандидат, який запропонує забудувати геть усе дешевим житлом і проведе найбільше концертів з пивом і Наташею К.
І вже якщо ця тема піднята виборами – чому б не завезти десяток тисяч туристів – не зареєструвати їх і не попросити проголосувати за потрібного кандидата:-))). Буде такий собі туризм під вибори. Відкріпні талони здадуться дитячою забавкою.
Крім того, подивіться на статистику по проголосувавших. За Черновецького голосували "нові кияни", які приїхали 30-40 років тому і яким байдужий Київ. Живуть на випердосі в театрі, музеї були ніколи, що там будують на Печерську – їм глибоко... При реформах Монтян:-))) найбільше голосів отримає кандидат, який запропонує забудувати геть усе дешевим житлом і проведе найбільше концертів з пивом і Наташею К.
_ 28.05.2008 17:33
Шановна Тетяно, чи правомірно ВГІРФО не хоче мене реєструвати в однокімнатній квартирі, якщо власник 1\1 (однієї другої) частини даної квартири позичив мені цю частину квартири на шість місяців згідно договору позички, і умов ЦКУ. Чи необхідна згода на мою реєстрацію інших співвласників квартири?
_ 28.05.2008 17:30
Шановна Тетяно, чи правомірно ВГІРФО не хоче мене тимчасово реєструвати в однокімнатній квартирі, якщо власник 1\1 частини даної квартири позичив мені цю частину квартири на шість місяців згідно договору позички і умов ЦКУ. Чи необхідна згода на мою реєстрацію інших співвласників квартири? Спасибі.
_ 28.05.2008 17:28
Шановна Тетяно, чи правомірно ВГІРФО не хоче мене тимчасово реєструвати в однокімнатній квартирі, якщо власник 1\1 частини даної квартири позичив мені цю частину квартири на шість місяців згідно договору позички і умов ЦКУ. Чи необхідна згода на мою реєстрацію інших співвласників квартири?
_ 28.05.2008 17:26
Пані Тетяно, тема дійсно "важная і актуальная", але була б цікавішою на конкретному прикладі. Зокрема – гноблення молодих "вучоных" в системі НАН України. Там ситуація ще веселіша. В 1999-2001 роках, коли ще діяла система прописки, "лутчим із лутчих" (тим, хто захистився одразу після аспірантури), за клопотанням цієї самої Академії було надано постійну прописку. Однак реальна практика на той момент була наступною: штамп на 5 років, а потім лише штамп без кінцевої дати. Тепер паспортні столи цим людям взагалі відмовляються проставляти будь-яку реєстрацію, поки не принесуть дозвіл на це з ЖЕКу НАНУ. Цинус ситуації в тому, що у начальників паспортних столів є ПИСЬМОВІ розпорядження їхнього начальства зареєструвати цих людей, але вони керуються УСНИМИ вказівками того ж начальства не робити цього.
Одразу про "йдіть в суд". По-перше, письмову відмову зареєструвати вирвати майже неможливо
По-друге, в підсумку виявилось, що вона не зареєстрована в РУ ГУ МВС, а на печатці – фальшивий реєстраційний номер
По-третє, начальник замість своєї резолюції на заяві намагався підсунути повнокольорову ксерокопію з оригіналу з написом зовсім іншим почерком...
Вони стверджують, що тягнуть час до якоїсь незрозумілої постанови Кабміну, де змінятьпорядок реєстрації, рішень суду не виконуватимуть й т.д. Це, звісно, маячня, непроломна
Одразу про "йдіть в суд". По-перше, письмову відмову зареєструвати вирвати майже неможливо
По-друге, в підсумку виявилось, що вона не зареєстрована в РУ ГУ МВС, а на печатці – фальшивий реєстраційний номер
По-третє, начальник замість своєї резолюції на заяві намагався підсунути повнокольорову ксерокопію з оригіналу з написом зовсім іншим почерком...
Вони стверджують, що тягнуть час до якоїсь незрозумілої постанови Кабміну, де змінятьпорядок реєстрації, рішень суду не виконуватимуть й т.д. Це, звісно, маячня, непроломна
_ 28.05.2008 17:19
Красота! А еще канадец может очень легко приехать в Украину. А вот нас к себе почему-то не сильно пускают.
_ 28.05.2008 17:16
Андрію, що ви порівнюєте Монтян і Медведєва. Останній як вампір – кинув тему, гризіться, а я наберуся енергетики від цього. Монтян підняла дуже важливу тему. Інститут прописки ніби-то замінили на реєстрацію. Шило на мило. А в своїй суті це ж той же ізувірський сталінський тотальний контроль за людиною. Поглянте, що робиться в паспортних столах. Ми говоримо, що крокуємо до Європи, а приймаємо закони, які закріплюють усе з тоталітарного минулого. Ми станемо врешті вільною країною, чи так і будуть шпигувати за кожним із нас? Правда втішають слова Леоніда Мартинова: И даже ГПУ, наш вдумчивый биограф, и тот не в силах уследить за всем. Геть інститут реєстрації! Свободу українському народу від шпиків усіх мастей! Тема, яку ви підняли, пані Монтян, дуже актуальна і важлива. У Франції народ вийшов би на вулиці...
_ 28.05.2008 16:58
Дуже цікава інформація для "понаєхавших"не тільки до Києва.А де доцільно цю тему піднімати?На рівні Києвради чи в ВР?Хто вирішує долю цих людей,які працюють в інших містах?Повинен бути единий закон на території країни,чи кожна територіальна громада вирішує окремо?
_ 28.05.2008 16:49
28.05.2008 16:46___ Тетяна Монтян
Я об этом и говорю: его тема попсовей, вокруг неё будет больше ажиотаж.
Я об этом и говорю: его тема попсовей, вокруг неё будет больше ажиотаж.
Тетяна Монтян _ 28.05.2008 16:46
2Андрей-с-Востока: уважніше почитайте обидва дописи – мій та Медведєва. Вони на абсолютно різні теми
© 2000-2009 "Українська правда"
Передрук матеріалів тільки за наявності гіперпосилання на www.pravda.com.ua
Керівник проекту: Георгій Гонгадзе
Головний редактор: Олена Притула
E-mail редакції: ukrpravda@gmail.com
Webmaster: webmaster@pravda.com.ua
Передрук матеріалів тільки за наявності гіперпосилання на www.pravda.com.ua
Керівник проекту: Георгій Гонгадзе
Головний редактор: Олена Притула
E-mail редакції: ukrpravda@gmail.com
Webmaster: webmaster@pravda.com.ua