Користуючись раптовим сплеском інтересу до теми...

Так вот это ж отдельное большое зло и эффект от него, возможно, боле негативный чем от закрытых списокв... Может кроме избирательного законодательства срочно нужно и Закон про партии... или как он там зовется... реформировать? Может быть без этой реформы и та результата и на 10% не даст. Если руководство партий не представляет членов партий, то чтож там за дегенераты вступают в те партии... как же тогда партии могут интересы избирателя если они и интересов собственных членов не представляют?

Танечка, Вам в Киеве может показаться, что самовыдвиженцы могут быть нормальными людьми. Но у нас (в регионах) они будут либо тупо бандитами, взявшими под крыло местные СМИ, либо тупо чиновниками явства дарующими, либо тупо спойлерами. Должна быть некая колоссальная необходимость в этих самовыдвиженцах, чтобы принять такую систему. Вот, чтобы без них никак... все... расстрел без них. А с ними типа вот нет. Тогда конечно. Но я чет так и не понял зачем они там вперлись. Чем собсно выдвижение кандидата от партии по округу себя не оправдывает в мировой практике?

Если предполагается, что в таком виде систему будет легче пропихнуть в парламенте, то я, честно говоря, думаю, что хрен нам в любом виде. Проще пропихнуть парламент куда-нить подальше.

14.06.2008 15:49_ Тейсар-Озгович Скажите, а что мешает достойным и авторитетным людям стать членами партий? Условие такое. Если Вы хотите вляиять на принятие политических решений, надо войти в партию, в составе которой Вы можете это делать. Если хотите стать чемпионом страны по футболу, надо играть в команде высшей лиги. Никак по-иному невозможно, даже если Вы очень хорошо играете.
Посмотрите сами. Вот был авторитетный человек Омельченко. Что ему помешало организовать партию Единство? Кушнарев организовал Новую демократию. Представьте, было бы правило, партия, выигравшая в 8 округах, проходит в ВР независимо от общего количества собранных голсов. Их партии спокойно прошли бы. Но там был бы не отдельный депутат, а команда, пусть и из 8 человек, но с определенными правами и возможностями.
Если человек, действительно авторитетный и достойный, при нынешней системе ему не составит труда найти себе партию и пройти по 8 округам. А если не сможет ни в существующую партию войти, ни свою создать, то и в ВР ему нечего делать будет.

Для цього їм не потрібен вплив на списки. Їм потрібен вплив на політичну силу. Це все рівно, що казати:"при виборі авіакомпанії пасажир повинен мати вплив на склад стюардес та екіпажу":-)

Цього і не треба, але коли 24% виборців, що зробили свій вибір, залишились "за бортом" – це не демократія

Дискрімінація за місцем проживання.
Прописка в нас була, нащастя вже відмінена. Знову вводитемо?
Порушення права бути обраним. Бо якщо в партії є 2 гарних кандидата, що живуть в одному окрузі, що їм робити?

Так до 1 особи – царя всієї України:-)

Хто Вам сказав, що це кращі? Я не знаю, що таке ВБ, про ФРН не стану казати бо не дуже знаю, але Туреччена – це дійсно щось!!! Скільки у них там 10% чи 15% барьєр? Країна багатовікової демократії:-))

2 Тейсар-Озгович

Ви взагалі в своєму житті бачили де небудь, щоб "проти всіх" набрало більше 50%?
Зрозумійте, ідея представницької демократії, це коли максимально представлені інтереси усіх громадян.
Якщо по усій країні на кожному окрузі в середньому "проти всіх" проголосувало 2% – це пів мільйона людей, думкою яких було знехтувано. Те ж стосується тих хто голосував за непрохідних кандидатів.

2 Тейсар-Озгович:Це не більше ніж Ваша ілюзія. Я нижче вже вказав, що коропція не зменшується, а лише приймає інший вигляд. Буде внутрішньо партійна боротьба за прохідні округи, та суційльна скупка округів, як при мажоритарці, але з урахуванням сучасного прогресу підкупу населення.

Проведіть пропорційку не один-два раза, а десять-двадцять і отримаєте такі партії. А якщо після цього у нас залишаться такі прартії як зараз – то народ який за таких голосує вартий того і йому вже ніякі зміни виборчих систем не допоможуть. Це вже діагноз:-)

Далі можно було не продовжувати. Такі збори називаються Ради. Ви готові передати цім Радам повоноваження призначати суддів?
"Кваліфіковані виборці" це що? Клан суперлюдей? Хто їх буде визначати?

___ Игрек-минус

Хазарські орендатори і їх ставлення до гоїв які на них працюють то давня історія.
Вилікувати на певний час їх може тільки коліївщина.
Чесний закон про вибори,чи конституцію не під себе, – не можуть прийняти ці політики,про це і не йдеться.
Тільки установчі збори.

Панi Тетяна!
Ну и как Вам это? -
http://www.pravda.com.ua/news/2008/6/14/77558.htm

"...у суботу Звягільський запросив на підприємство начальника гірничого округу, начебто для з'ясування питань щодо відновлення робіт на шахті..."
"...Натомість, у присутності директора шахти та інженерно-технічних працівників, він особисто висловив наглядовцю загрози та наніс образи гідності людини, загрожуючи ув'язненням та фізичною розправою..."
"...також наведено слова, які нібито Звягільський сказав на адресу начальнику Донецького гірничого округу Держгірпромнагляду:
"Будешь харкать кровью и сидеть на нарах"..."

И эта "элита" будет менять правила игры – как их избирать?! – Да они скорее зароют всю Украину, но добровольно никогда не пойдут на это.

Это кодло ошалело от денег и безнаказанности.
Их даже мафией назвать нельзя – у мафии был кодекс поведения.

Эти попрали всё – даже кодекс мафии.

А чому ви думаєте що думкою тих хто не прийшов на вибори взагалі варто цікавитись.
Це або дуже хворі немічні люди, яким вже нічого не треба,або ті кому усе пофігу,саме їх найлегше купити заставивши таким чином прийти.

Вплив на списки потрібен виборцям,бо вони не можуть реалізувати свої інтереси інакше як через вибрану владу.
Системи де нема програвших і всі представлені-не існує.
Привабливих округів можна позбутись дозволивши балотування за місцем реального проживання ост 5років,інший гірший метод зменшення числа депутатів і укрупнення.
Скільки, напр в БЮТ, є фізіономій здатних перемогти у вигідн округах?
Потр взяти кращі виб сист ЄС (ВБ,ФРН,Туречч) допов і пристосувати до наш умов.
Проект Шиш взяти за основу.

згоден,саме так.

По перше усіх незалежних не скупить,бо прийшлось би йому скупити і всіх виборців по тер округах – нема в нього стільки баблоса,і не стануть вони так тратитись не маючи гарантії результату.
Можуть скупити тільки в регіонах де є їхні великі підприємства,обіцяючи в разі проходження напр квартальну премію і агітуючи через кишенькові профспілки.
По друге,вам нічого не з-є отримавши авансом 100бак проголосувати проти того кандидата за якого платять.
Виборці теж відповідають за свій вибір.
По третє,треба з чогось починати,бо то що є – це скочення в безодню третього світу,і ліквідація держави як такої.
Ми обговорюємо проект змін, і корективи до вибор зак Шишкіна,який потрібен нам а не їм.
Ви читали той проект Тимошенко від Медведчука,ви розумієте що вони навіть на такий зухвалий цинізм здатні задля свого феодального правління.
Я свідомий того, що навіть прийняття цього закону який обговорюємо,а його у нинішній ВР неможливо прийняти,бо це самогубство для 90% теперішньої еліти – не позбавить всіх хвороб.
Але треба з чогось починати,це не здолає корупцію,але дасть шанс її зменшити і якось контролювати в якихось межах розумного.
У нас корумповані не тільки усі гілки влади і чиновники,це вершина айсбергу,нижня більша частина це оті прості українці,які платять усім і за все.

допуск до виборів незалежних кандидатів потрібен тому,що не всі достойні і авторитетні люди є членами партій, у нас не тільки повинно бути право вибору,але і право бути вибраними.
незалежний буде там відстоювати програму дану своїм виборцям,блокуватись з такими ж як він,вносити проекти шукаючи компроміс з депутатами зі схожими програмами,голосуючи ситуативно за закони,які не протирічать його позиція і обіцянкам.
я за те аби незалежним був високий барєр,щоб відсікти орду технічних,але але 50% мені здається зависокий.
Окрім того незалежному кандидату,як і партії,аби балотуватись потрібно зібрати певну кількість підписів,напр 30%,від загальної кількості вибрців округу.
саме тер округу, де буде балотуватись,а балотуватись потрібно дозволити тільки по своєму місцю проживання, напр останні 5 років.
тобто Янукович,Тимошенко,Литвин,Ющенко немають права вибиратись
десь поза межами Києва.
А загальнонаціональний барєр для партій повинен бути низьким,напр 5%,аж поки не сформуються партії,структуроване громадянське суспільство і нація.
Оті 160 диванних отаманських політпроектів відімруть як непотріб якщо створити умови нерентабельності їх утримання.
нам не потрібно ділити країну стінка на стінку

якщо в окремому тер окрузі кандидат "проти усіх" набирає найбільше голосів,тоді проводяться повторні вибори,і кандидати з попереднього списку не мають права висуватися.
мені здається так було би справедливо.

по перше,це не мажоритарна,а пропорціїно-мажоритарна.
по друге,ви праві у тому що депутат буде залежний не тільки від свого лідера чи мішка,але від виборців свого округу.
вибирати – це теж відповідальність,повинен бути чітко виписаний механізм відкликання депутата виборцями округу,і ніяких імперативних мандатів.
робити перевибори, якщо відкликається незалежний депутат, якщо партійний,то автоматом наступний за кількістю набраних балів.
інакше незрозуміло навіщо потрібні 450 депутатів,можна було б замінити їх напр у нинішній ВР 5 представниками від кожного політпроекту з відповідною вагою голоса,призначити в комісії своїх помічників,все одно свого права голосу нема,забирають картки,депутати представлять не свій округ і народ,а того – в кого купили мандат.

розсмішили,не тільки Балога-Ющенко,але уся нинішня компрадорська еліта в страшному сні бачить вибори з відкритими списками, де право на продаж місця конкретному мішку не у них,а у виборця місцевого терокругу.
тому і потрібні установчі збори,ця "еліта" кістьми ляже аби цього не сталося.

тим що зменшує корупційну складову при формуванні списків,стимулює створення справжніх партій з низовими організаціями замість політпроектів грошових мішків і їх лідерів.
нам потрібні як справжні програмні партії так і структуроване громадянське суспільство чиї б інтереси ці партії представляли.
Реформа судової системи і спосіб їх виборів,очевидно це мають бути кваліфіковані виборці з відповідним багажем знань, теж повинні прийняти установчі збори.
Напр місцеві громади вибирають колегію виборщиків з місцевих фахівців,ті на основі аналізу всієї попередньої діяльності,аналіз справ які ті провадили і біографії суддів – вибирають склад ВС і судів нижчого рангу.
Необхідно добитись системи справді незалежних від інших гілок влади судів,чиє рішення є обовязковим до виконання любим чиновником ціною зняття з посади з забороною перебування на держ службі довічно.
Справи щодо вищих посадовців і гілок влади повинен оперативно розглядати тільки ВС,а не Єнакіївсько-Жмеринський.
Недопустимо,коли з політично-шкурних мотивів роками не працює КС чи ВС,бо навмисно не допускають присяги суддів.

доки грошові мішки і гілки влади, які за ними стоять (ВР,КМ,През) будуть призначати своїх суддів – ніякої правової держави не буде.

.

Тільки чітко виписаний закон з відкритими регіональними списками в 450 округах,без імпермандату,заміть цього механізм відкликання;
Преференційною бальною системою,коли сам виборець вибирає з списку кандидата від свого округу, а хазяєва політпроектів тільки пропонують місцевих своїх членів;
Коли буде можливість самовисування,за певних виписаних умов, незалежних місцевих кандидатів;
Коли буде заборонено балотуватись іногороднім,бо нинішня ВР представлена тільки Києвом;
Коли уся нинішня барижна псевдоеліта буде змушена гризтись поміж себе за мандати тільки в КИЇВСЬКИХ тер округах;

ОТОДІ,коли зміниться ця барижна еліта, суспільство і держава отримають ШАНС припинити цю вакханалію хаосу та скочування країни на світове дно з її розпадом як цілісної одиниці;

Я згоден зробити милостиню баригам, дозволити їм сформувати окремий конча-безрадичівський тер округ, включити туди усі елітні барижні поселення,аби вони мали 1го самого конченого у ВР.

Зробити це можуть тільки установчі збори,
вони повинні перезаснувати державу.
Конституція і виб законодавство – надто важлива справа аби віддавати їх на відкуп лохотронникам з ВРсформованої шахраями.

13.06.2008 22:49_ Игрек-минус Тема данной записи блога – не приватизация, а система выборов. Написанное Вами по приватизации, как минимум, спорно, как максимум, неверно. В другом месте я бы Вам предложил перечень проданных активов за месяц, 2 месяца и т.д. Днепрэнерго в госсобственности остался, у ДТЭКа только 49% было после допэмиссии. Перевалка не взорвалась, т.к. обслуживается авторами технологии – спецами из института Патона. Если она останется государственной, завод останется без хранилища готовой продукции, кроме того, она встроена в энергетику завода. Если приватизируется, то собственник не обязан пользоваться услугами этих авторов и вообще этой технологией, их отношения вообще не прописаны в условиях приватизации. Да и доступ остальных субъектов рынка к перевалке тоже станет проблематичен. Это техническая проблема, которую надо решать до того, как объявлять приватизацию. И ЮВТ обращали внимание неоднократно на нее, реакции 0. То же самое по Турбоатому. Его надо целенаправленно продать западной, лучше американской кампании, учитывая, что Эл.сила сотрудничает с Симменсом. Кроме торгов на максимальную цену есть иные способы продажи. А ЮВТ делает вид, что не знает этого (или действительно не знает) и ее фаны за ней повторяют.

Vlad_iz_Kharkova (13.06.2008 18:31)
1. "Игрек-минус...Написанное не имеет отношения к теме, но все не так, как Вы написали..."
2. "...ФГИ каждую неделю продает какой-нибудь завод, об этом мало пишут, завод не сильно доходный..."
3. "...А доходные остались сложные. С ОПЗ надо решить техническую проблему – как быть с перевалкой, иначе рванет так, что пол Одесской области накроет..."
4. "...Турбоатом если приватизировать как ЮВТ привыкла, он питерской Электросиле достанется и она станет монополистом в В.Европе..."
5. "...Т.е. остались объекты, где надо думать а не просто потоками рулить, а ЮВТ не понимает такого."

1. К чему не имеет отношения мой комментарий?
Я отвечал на реплику Татяни Монтян о "дерибане" госсобственности – и что не так?
Нет дерибана, всё делалось правильно и по закону – "без утюга и пистолета"?

2. Это Вы о "продажах" заводов, которые осуществляет мадам Семенюк? Очень интересно – вот бы по подробнее про Днепроэнерго, Луганский тепловозостроительный...

3. ФДМ не занимается техническими проблемаи госпредприятий – не его парафия.
Что касается ОПЗ, то до сих пор не взорвался – почему должен рвануть сейчас?

4. То есть, если приватизировать госпредприятия на открытых аукционах, как предлагает ЮВТ, то нет гарантий для "своих людей" – так?

5. Vlad_iz_Kharkova, чего не понимает ЮВТ? – это же просто голословное обвинение.
Нет других аргументов?

Якимось ні. Але ж Ви розумієте, що мова йде не про "якихось", а ті що на перших ролях. Зараз це ПР та БЮТ. Завтра хтось інший, але ці клани та олігархи – на довго. Коли хтось з них виграє – інший програє. Але у кожної сили достатньо ресурсів заблокувати не один округ.

Отже є лише 2 варіанти. Той що зараз і вибори суддів. Іншого не дано.
Доречі, а скільки у Вашому (чи будь якому р-і Києва) працює суддів? Тих що потрібно буде обирати?

После обращения головы ВРУ к депутатам стало ясно, что оснований для роспуска коалиции нет, Яценюк прав, рано еще думать о развале коалиции, два депутата это еще не вся коалиция. А вины Президента в развале коалиции нет, это Юлины интрижки. ЮЩ только успевает после Юли улаживать все конфликты, и разгребать её ошибки, ему некогда заниматься интригами, как ЮТ.

Дуже смішно. Навіть ви з цього смієтесь. Оце так інструмент для лузерів!
Де Ви були в 2007 році? Эх, Федоровичу б такий інструмент – то в його рідному Єнакієву на окрузі б досі 125 перевибори проходили б.


Нажаль в деталях – д*явол. Якби ті деталі в пропорційкі прописали гарно, то не було б зараз такого галасу навколо цього. Деталі можуть перевернути усе догориногами.

Ви це підтримуєте?!! Ви мене здивували!
Стільки казати про сорти лайна і про якість політиків і врешті решт перетворити суд на чергову раду...
Доречі це буде весело – в якійсь Горлівський суд треба буде приходити в біло-блакитному вбранні з великим портретом Януковича на майці, а до Львовського суду в помаранчевому костюмі з значком-тризубом і вас ніколи не засудять навіть якщо Ви обікрали усе що можливо.
А як поставиться до вас суд у Горлівці, якщо ви почнете щебетати галицьким акцентом, чи в Івано-Франківську на суді будете акать по масковьски?

Доречі треба ж буде вести справжні виборчі компанії суддям. Отце вкладання грошей для спонсорів. Який бізнес намічається.:-))

Все изобретатели "велосипедов" очевидно не читали басню Крылова "Квартет". Мороз протащил свою политреформу под флагом "необходимости изменения системы". Лидер социалистов не читал Булгакова и не подозревал, что разруха на самом деле в головах.

Татьяна, на самом деле, любое улучшение нынешней системы надо приветстововать, а Ваше предложение – улучшение. Но от элементов мажоритарки, которые тут есть, все равно прийдется избавляться. Вы сами знаете про медвежьи углы (есть более медвежьи, чем в Первомайске), понимаете, что там местному патриарху нет проблем пройти при Вашей системе, и, почему-то это Вас не смущает. Кандидату не от партии, действительно, нечего делать в ВР, если рассматривать ее как орган, принимающий законы, а не как Шустер-шоу, которой она сейчас является. Если Ваша идея пройдет, то неуместность таких депутатов в ВР станет очевидной.

13.06.2008 16:30_ Игрек-минус Написанное не имеет отношения к теме, но все не так, как Вы написали. Не знаю, кто чего хочет, я не экстрасенс Но ФГИ каждую неделю продает какой-нибудь завод, об этом мало пишут, завод не сильно доходный. А доходные остались сложные. С ОПЗ надо решить техническую проблему – как быть с перевалкой, иначе рванет так, что пол Одесской области накроет. Но это им представляется ниже их достоинства, технические вопросы решать, они деньги и собственность разруливают. Турбоатом если приватизировать как ЮВТ привыкла, он питерской Электросиле достанется и она станет монополистом в В.Европе, Турбоатом пока единственный ее конкурент. Т.е. остались объекты, где надо думать а не просто потоками рулить, а ЮВТ не понимает такого.

Тетяна Монтян
Помітив, що наразі стало модно зрікатись помаранчевих поглядів.
"К чему бі єто?" – як кажуть кляті москалі;-)

Помаранчева чи пак екс-помаранчева пані, ради Бога, з ким не буває...