Українська правдаБлоги
ФорумАрхівПро проектРекламаУкраїнськоюПо-русски
ГоловнаНовиниПолітикаЖиттяСпортБлоги




25.06.2008 16:49___Тетяна Монтян

Скандальний "судоустрій": справжні причини конфлікту

У п'ятницю ми з суддею Василенком ідемо до Савіка Шустера на його "Свободу" – обговорювати конфлікт, що виник довкола реформи судоустрою. Ставте запитання в коментах – відповіді спробуємо дати в прямому ефірі. А поки що – детально про проблему.

Скандал навколо знаменитих проектів Законів України "Про внесення змін до Закону України "Про судоустрій України" та "Про внесення змін до Закону України "Про статус суддів" між вищими судовими ієрархами на чолі з Головою ВСУ Василем Онопенком – та навколопрезидентською різношерстною тусівкою в складі, зокрема, таких цікавих персонажів, як Ківалов чи Пукшин – вже котрий день збуджує юридичну громадськість країни. Збуджує настільки, що ця тема навіть планується до обговорення на "головному скандал-майданчику" – у Савіка Шустера.Сторонні спостерігачі, далекі від проблем реформування судової системи та невтаємничені в періпетії підкилимної боротьби за контроль над ринком замовних судових рішень, об'єктивно неспроможні визначитись з головним питанням всіх конфліктів – "хто тут білий, а хто – чорний". Хоча особливо просунуті вже здогадалися, що на всіх сторонах цього конфлікту, м'яко кажучи, клейма нема де ставити.

Перш за все треба чітко розуміти, що Верховному Суду України ніякі реформи не потрібні в принципі. Бо їм там в їхніх червоних мантіях і так непогано – приміщення прекрасне, зарплати величезні, соціальне забезпечення – в кращих традиціях часів застою. Крім того, практично всю роботу роблять за них помічники, плюс – необмежений вплив на кадровий добір, на прийняття рішень "низовими" суддями, безконтрольні можливості для безкоштовного, ггг скасування будь-яких рішень та участь в плетінні політичних інтриг... Не життя, а суцільна лафа! Суддів ВСУ зовсім не обходять проблеми, від яких потерпає судова система та громадяни, змушені вдаватись до її послуг. А тому лише люди з надзвичайно бурхливою фантазією здатні запідозрити Василя Онопенка сотоваріщі хоч в якомусь бажанні займатись реформуванням української судової системи.

З іншого боку – українських політиканів також менше за все хвилюють такі дрібниці, як практична недоступність державного сервісу з розв'язання суперечок пересічним громадянам. Така безглузда ідея, як "подумати про народ" їм також навіть на думку не може спасти. Їх бісить те, що вони в поті лиця свого, у важких внутрішньовидових битвах – займаються дерибаном земель, залишків майна та бюджету, а на шляху прогнозованої легітимізації награбованого стоять абсолютно неконтрольовані істоти в мантіях, які нє пашут, не сєют, нє строят "гребуть бабло ні за що". Фактично, судді багатіють за власні підписи та печатки судів на рішеннях, які за них пишуть адвокати наших дерибанщиків! Зрозуміло, що політикани вважають такий стан речей надзвичайно несправедливим та намагаються "хоч щось з цим зробити".

Така безумна ідея, як створити дійсно нормальну, працюючу судову систему в інтересах всього суспільства нашим політиканам, зрозуміло, навіть на думку не спадає. Все, чого вони хочуть – це "перетягнути ковдру на себе". Звісно, з урахуванням ресурсів, які є в розпорядженні кожного з них окремо та в цілому у тимчасових угрупувань, до яких в даний конктерний момент часу вони входять. Саме цим пояснюється стрімка зміна точки зору Балоги Ющенка на спірні законопроекти: минулого року він їх "задвинув", а зараз – вони раптом стали для нього заледве не панацеєю.

Система судоустрою – це складний механізм. Усі його "деталі" мають бути продуманими саме в комплексі та добре "притертими" одна до одної. Тобто, навіть якщо поставити в ту іржаву "копійку" без гальм та з шаленим люфтом в кермі, якою наразі є наша сучасна українська "машина правосуддя" новенький, блискучий мотор від "Роллс-Ройса" – вона нікуди не поїде.

Тобто, механічно "пересадити" на український "правосудний" грунт якісь окремі прогресивні новели – не вийде в принципі. Це очевидно для будь-кого, хто хоч скільки-небудь "в темі". Насправді законопроекти, навколо яких розгорівся сир-бор, не можна назвати зовсім вже "пропащими". В них є деякі концепти, які дійсно могли б непогано спрацювати, але – лише у випадку саме комплексної реформи всієї системи судоустрою.

Наприклад, відмова від "жорсткої" адміністративно-територіальної прив'язки судів. Для тих, хто не здатний мислити абстрактно, пояснюю: наприклад, ви живете в Казанківському районі Миколаївської області, займаєтесь дрібним бізнесом та змушені часто судитись з клієнтами. Ваш Апеляційний суд знаходиться в місті Миколаєві, тобто більше ніж в трьохстах кілометрах від вашого місця проживання. В той же час, до Кіровоградського Апеляційного суду вам їхати всього 80 кілометрів. То чого б не "приписати" ваш рідний, місцевий суд Казанківського району до умовного "Кіровоградського" судового округу?! До того ж, така реформа зменшить залежність суддів від місцевих чиновників з державних адміністрацій... І що ж зроблено з цією прекрасною ідеєю в запропонованій редакції Закону "Про судоустрій"?! Правильно, пропонується визначати їх територіальну юрисдикцію Указами Президента України!

І таке можна написати ледь не про кожну концептуально нову пропозицію, що міститься в обох законопроектах – ідея нібито непогана, але виконання!... але відсутність цілісності!... але ж ганебна юридична техніка!... (Детальніше з станом законотворчості в Україні можна ознайомитись тут).

Безумовно, обидва законопроекти є абсолютно неприйнятними та потребують повної переробки. Також слід з сумом визнати, що в поточних суспільно-політичних умовах Україна неспроможна провести кардинальне, цілісне реформування судової системи – через відсутність політичної волі та принципову неможливість узгодити принципові, концептуальні питання імплементації реформ.

Чи означає це, що українцям слід з горя загорнутись в простирадла та повільно повзти на кладовище?

Зовсім ні, звичайно. Нормальна людина, у якої є стара, роздовбана "копійка", але немає грошей на придбання хоча б беушного "Ланосу", навряд чи витрачатиме всі наявні у неї ресурси на те, аби поставити на цю "копійку" автоматичну коробку передач від "Мазератті". Нормальна людина перш за все полагодить гальма, усуне люфт в кермі та підварить пороги, а вже згодом, заробивши на цьому підлатаному "корчі" трохи грошей – подумає про придбання трохи кращої машини, і так далі.

Не треба братись за глобальне реформування, яке апріорі приречене на провал. Достатньо для початку запровадити дрібні новели.

Перш за все – це відкриті публічні формалізовані іспити для всіх юристів країни. Хочеш бути адвокатом, прокурором, нотаріусом, суддею – здай іспит та отримай сертифікат, в якому буде зазначено, скільки балів ти набрав, відповідаючи на питання з кожної конкретної галузі права, та який твій загальний бал.

По-друге – це виборність суддів, для початку – хоча б місцевих, з можливістю їх відкликання населенням шляхом доступної процедури. І не треба казати, що "тупий лохторат" обере найгламурніших та найзаможніших – зрозуміло, що люди перш за все дивитимуться на отриманий на іспитах бал, на сімейні зв'язки та на репутацію.

По-третє – це безумовна виборність суддів на адмінпосади на короткий термін без можливості переобрання. Зараз судова система жорстко контролюється по вертикалі саме через голів судів, які мають гіпертрофовану кількість повноважень та величезні можливості тиску на простих суддів. Суть такої системи зрозуміла: значно легше контролювати кілька десятків сотень голів судів, аніж багатотисячний "некерований" суддівський корпус.

По-четверте – зміна системи оплати суддівської праці. Зараз розібратись в платіжці судді може хіба що людина з вищою економічною освітою. Не в останню чергу тому, що суттєву частку заробітку судді складають всілякі "доплати", "гроші за форму", премії, розмір яких залежить від волюнтаристського рішення голів судів, та т.і. У суддів повинна бути висока, але жорстка ставка (відома населенню, зрозуміло) в залежності від рівня цін в конкретному населеному пункті, і жодних преференцій у отриманні квартир, та тому подібного. Немає квартири? Орендуй, бери кредит чи взагалі живи в наметі – це твої проблеми. Зараз же ж голови судів тиснуть на суддів просуванням/непросуванням в квартирній черзі, судді вдаються до "високого" шахрайства з фіктивними шлюбами та розлученнями, місцева влада маніпулює місцерозташуванням квартир, що виділяються суддям (можуть дати на Троєщині, а можут – на Печерську), та т.і.

По-п'яте – прозорість. Тобто, обов'язкова електронна реєстрація всіх поданих позовів та запровадження можливості аналітики в Реєстрі судових рішень. Це дозволить знаходити рішення, які ухвалив конкретний суддя, чи рішення та вироки, в яких фігурували одні й ті самі особи (я знаю одну жінку, яка примудрилася подати брехливі заяви про згвалтування в семи різних районах Києва!!! та "зняти бабло" з усіх семи жертв!!!). Обмеження відомостей про сторони у справі є неприпустимим, бо всі рішення та вироки в країні оголошуються публічно (крім таємниці усиновлення, але це ж мізерна кількість рішень). Саме можливість аналітичних досліджень в Реєстрі дала б з змогу робити аргументовані висновки щодо якості роботи конкретних суддів, типових помилок чи корупційних зв'язків.

Запровадження вищеназваних новел не потребує практично ніяких витрат з бюджету, суттєво знижуючи рівень корупції водночас. З іншого боку, без впровадження хоча б цього мізеру всім іншим можна навіть не займатись. Кожен може сам оцінити ймовірність того, що вищі судові ієрархи та політикани погодяться на такі зміни. Правильно – ця ймовірність дорівнює або прямує до нуля. Бо куди ж наші "вершки суспільства" подінуть своїх бездарних мажорних діточок? як керуватимуть суддями? як ховатимуть кінці в воду від громадськості за свої бєзпрєдєльні рішення?

Так отож...
09.08.2008 23:44___ zbzs
08 серпня 2008 року біля 11 години голова Ради громадської організації "З'єднання борців "За справедливість", голова редакційної ради загальнодержавної газети "Вісник малозахищених" Войтко Анатолій Григорович був незаконно заарештований співробітниками Нетішинського МВ УМВС України у Хмельницькій області.
Повідомляємо про те, що Войтко Анатолій Григорович у приміщенні редакції газети "Вісник малозахищених", що на пр.Незалежності, 10, оголосив з моменту фактичного свого затримання (арешту) голодування в абсолютно здоровому стані.
Войтко А.Г. впевнений, що за боротьбу з незаконними діями суду, міліції та прокуратури, а також за критичні публікації на цю тему, до нього у ізоляторі тимчасового тримання можуть бути застосовані сучасні чи над сучасні засоби впливу з метою розладу його фізичного та психічного здоров"я чи позбавлення життя.

http://h.ua/story/119857/
http://h.ua/story/120089/
http://narodna.pravda.com.ua/politics/489c373ab62c3/
03.07.2008 16:05___ w3
Ой давно мене тут не було:-) А Наш юристік щє якусь дісертатську забабахав. Та все одно тєма Цущка (жирного ментяри) не розкрита. Монтян, оте шо ти пишеш- то таке студєнти на юрфаку за годину рішають- а такі бездарі як ти потім у блоги пишуть, бо їхні дибільні рожі на жодному каналі не приймають (бо дибільні- такі самі як твої пейзажі на бюлетні з цицьками).

Судоправство, правознавство... Це у підручниках дуже гарно все росписано...

А от... Хто, як, коли труїв Цушка???

А ну бігом доклада писати! Шо не ясно!

До речі на Фрунзе тебе дуже люблять читати. Але навіть і там запитують: "Ну коли вже про отруєння шось одкриється"- бо там теж багато пациєнтів труїлося старим компотом.

А про якийсь наступ на тебе... Дуро, ти дуро... у 2004 я просто прийшов на Майдан САМ!!!- А зараз така насолода оце САМОМУ (а не за бабки) таке бидло як ти СТЬОБАТИ!!! Таню, це кайф!!!- я ще й можу навіть за такі сеанси тобі гроші доплачювать!!!

Так шо пиши Маркосян... тобото Монтян:-)
03.07.2008 15:43___ montyan
2 цимбора: Якщо Ви ще не в курсі, то автори блогів не мають ніякої можливості впливати на коменти та коментуючих;)

Вибачте, кому не відповіла на коменти в рамках цієї теми – була дуже зайнята в судах. Але я до проблем судоустрою ще повернусь найближчим часом;)
30.06.2008 18:50___ цимбора
а чому це,пані монтян,зникли мої два пости? от вже не чекала такої дивної цензури.адже правила участі у дискусіях не порушені жодним чином. Чи подібні інтелектуальні поєдинки не для вас?
30.06.2008 18:25___ цимбора
до речі,а ким саме і згідно яких критеріїв визначені заробіток та доплати суддів? все життя розбирати правопорушення.а часто й густо просто чвари та склоки-не така велика праця,щоби так файно за неї платити. якщо вже говорити про рівність та справедливість, то, на мій погляд, є значно трудоємніші, складніші та ризикованіші види робіт, які оплачуються значно гірше. так що при будь-яких "розкладах" суддям непогано живеться. а питання їхньої покори чи непокори головам виключно у колективному протесті кожного конкретного колективу суддів,навіть якщо всі вони купили свої посади. От уявіть-всі послали на х... голову, і приймають рішення незалежно. одного почнуть цькувати – всі інші нехай горою стають одне за одного-і все. Однак активності та громадянської свідомості, як завжди, кіт наплакав, тому при запровадженні реформ будуть запроваджені і нові тіньові схеми поборів.Отже-немає сумління-немає і не буде жодних змін.Ну хіба що головам куш урветься-тільки й того.
30.06.2008 18:09___ цимбора
після шустера одне зрозуміло -навіть деякі з тих,хто озвучував свої власні висновки щодо змін судоустрою,мілко плавають у темі,глядачі,які не стикалися з судом,взагалі нічого не зрозуміли.а про яку виборність суддів йдеться,коли при вирішенні будь-якої справи одна із сторін завжди невдоволена рішенням (за виключенням мирової угоди).отже реальний рейтинг будь-якого судді можуть визначити об"єктивно тільки ті, хто були у нього сторонами по справі.при цьому "за" і "проти" буде 50 на 50.стовідсотково знаю,що цей бедлам можна подолати,звівши на нівець серебролюбство.чого ніколи не буде.до речі,якщо суддя в "долях" з головою суду,то після отримання "удаваної" самостійності він тільки зрадіє,що таксу встановлюватиме особисто,а не отримувати крихти від голови суду,який дає відповідні вказівки.ВСЕ Є УТОПІЄЮ,ТОМУ ЩО ВСІ ПРОБЛЕМИ ВИКЛЮЧНО У МОРАЛІ
29.06.2008 01:12___ димко
Ой еще в-седьмых есть.

Тут недавно по соседству с моим домом, как водится, раздерибанили землю одного исследовательского института. Землю перевели с баланса института в коммунальную собственность и сразу отдали в аренду неким бизнесменам с обязательством (в договоре) вернуть ее городу через Х лет в первозданном виде. Те естественно начали строить многоэтажный жилой комплекс. И им как-то по-фигу решения суда и постановления прокурора... Вот и в-седьмых.
29.06.2008 01:02___ димко
По-п'яте – прозорість.
Это хоть и в-пятых, но у нас наверное самое больное место.

От себя еще в-шестых добавлю: с экспертизами нужно чего-то делать. Вы, как юрист, конечно знаете эту тему несравнимо лучше. Правда ли, что в западных судах стороны должны убедить суд и присяжных, что их эксперты действительно таковыми являются и растолковать на чем основаны выводы их экспертиз?

А у нас:
Экспертиза ДТП с участием Сергея Калиновского, бывшего пасынка совладельца компании "RosUkrEnergo" Дмитрия Фирташа, в результате которого погибли двое человек, показала, что скорость BMW, которым управлял Калиновский, в момент столкновения с припаркованным автомобилем ВАЗ составляла 55-60 км/ч.


Это при том, что несчастный ВАЗ-21011 "отбросило вперед на 41 метр"
29.06.2008 00:46___ димко
По-четверте – зміна системи оплати суддівської праці.
Направление трезвое, но опять же... местные власти так или иначе будут раздавать квартиры, земельные наделы, разные социальные кредиты, гос.закупочные контракты и т.п... ну не самому судье – так его родственниками. Нам разницы в том нет. Тут какжись именно та ситуация когда неплохо бы пошнарить по всяким там заграницам на предмет того как они там с ентим конфликтом интересов борятся.
29.06.2008 00:40___ димко
По-третє – це безумовна виборність суддів на адмінпосади на короткий термін без можливості переобрання. Зараз судова система жорстко контролюється по вертикалі саме через голів судів, які мають гіпертрофовану кількість повноважень та величезні можливості тиску на простих суддів. Суть такої системи зрозуміла: значно легше контролювати кілька десятків сотень голів судів, аніж багатотисячний "некерований" суддівський корпус.
Татьяна, пожалуйста, если Вас не затруднит, будьте так добры поясните нам зачем на админ-посту судья должен сидеть. Мы тут не юристы по большей части и не знаем. Для нас админ-пост в суде это вроде как "каптер" грубо говоря.
29.06.2008 00:35___ димко
По-друге – це виборність суддів, для початку – хоча б місцевих, з можливістю їх відкликання населенням шляхом доступної процедури.
Анекдот у нас с Вами получица. Депутата отозвать нельзя, а судью – можно.:-). Поле чудес в стране дураков. Пикассо отдыхает.
29.06.2008 00:32___ димко
відкриті публічні формалізовані іспити для всіх юристів країни. Хочеш бути адвокатом, прокурором, нотаріусом, суддею – здай іспит та отримай сертифікат, в якому буде зазначено, скільки балів ти набрав, відповідаючи на питання з кожної конкретної галузі права, та який твій загальний бал.
Ага. Будет как в ГАИ или как оно там теперь называется... Помню как-то при мне папа мальчику права подарил на семейном празднике. Национальная специфика т.с.

Впрочем лучше плохая игра, чем хорошая мина.


По-друге – це виборність суддів, для початку – хоча б місцевих, з можливістю їх відкликання населенням шляхом доступної процедури.
28.06.2008 20:15___ bestfedja
после просмотра передачи на Интере у меня только одно мнение: наших судей необходимо после 5-10 лет лишать судейских званий и запрещеть вообще заниматься юристпруденцией. А самых отличившихся изганять из страны.
28.06.2008 10:38___ Stick
> msh

допоможе. будь-які банальні і небанальні заходи допоможуть. було б бажання. а от сподіватись, на те, що кращі закони виправлять ситуацію – безглуздо, оскільки загальний фаховий рівень в країні покотився, і судді не становлять виключення з цього правила.

по друге, ми маємо систему злочинного судочинства, оскільки злочинна свідомість починає перемагати в суспільстві: отримати переваги на іншим/іншими незаконним шляхом як стиль, а далі – і зміст життя. якщо те саме в голові у суддів (а звідки інше?), про яке правосуддя йдеться? якщо зараз закрутити гайки і зменшити шанси до залякування і підкупу судей – отримаємо спалах злочинів проти особи, як у 90-х. а поки що злочинне судочинство впорядковує наше життя гуманним, "демократичним" шляхом)))
28.06.2008 02:36___ Gershman
На http://5w5w5.com/ukrcourt.htm – маленькая статья "Преобразование судебной системы" все разъясняет.
28.06.2008 02:04___ msh
Після "Свободи". Ні, не допоможе українському судочинству ніяке незалежне тестування суддів. Воно не визначить рівня свідомості особи. Ну навіщо такому як пан Василенко іспит складати, коли в нього в очах є внутрішнє переконання і праворозуміння. А от, наприклад, у кандидата юридичних наук, і професора, і депутата і керівника якоїсь служби голови верховного суду Мельника на фейсі саме зовнішнє тестування. Непрофесійність легко можна контролювати і усувати, якби в цьому була проблема. Якби неправосудні рішення виносилися з підстав неналежної фахової підготовки, велике діло!
Жадібність та безкарність.Потрібна шалена відповідальність. За все – за хамство, за скасовані рішення, за блядській вигляд на роботі, за несвоєчасний розгляд справ, за завдану неякісним суддівством моральну та матеріальну шкоду по праву споживача. А за законне і справедливе рішення можна і доплатити. Створити загальнодержавний фонд (всі мешканці України скидуються раз на місяць по 50 коп.) і виплачувати премії за найкраще рішення на конкурсній основі.
28.06.2008 00:53___ Vlad_iz_Kharkova
27.06.2008 08:06_ azone
То, что наши судьи будут против суда присяжных, очевидно. Но в России он есть и факты говорят – с ним лучше, че без него. Присяжные от простых людей, выбирающих судей, отличаются тем, что они изучают конкретное дело, ходят на заседания, слушают участников процесса. Абсолютное большинство населения даже политиков не особенно знают, только нескольких, которых по ТВ часто показывают. Если же Вы предлагаете основываться на объективных показателях типа оценок на квалификационных экзаменах, то зачем избиратели? Посчитать объективные оценки может и компьютер.
Я неоднократно разговаривал с правозащитниками. Он знает всех судей в райсуде, их помощников. Он уверен, что дадут избирать и избирут тогопомощника судьи, которого он считает честным, но денег нет, чтобы судьей стать. Сколько я ему объяснял, что абсолютному большинству людей это неизвестно и его самого мало кто послушает – не понимает. Как же неизвестно,это же все знают.
Понимаете, люди живут в своем коллективе, исповедуют примерно одинаковые взгляды, видят в жизнипримерно одно и то же и у них впчатление, что все остальные видят то же самое и так же думают. А это – большое заблуждение.
27.06.2008 13:39___ кудря
про Онопенко прочитайте здесь:
http://tribuna.com.ua/
27.06.2008 11:39___ msh
to Тетяна Монтян
Отож, необхідна система, до якоъ не впишеться людина, нездатна бути суддею (прокурором, адвокатом, депутатом, сантехніком...). Дивіться, які можливості має третейській суд. Вибір сторонами суду, що грунтується на вірі в неупередженість та здатність винести справедливе рішення. Чи стали третейські суди альтернативою? Стали, але в ситуаціях, коли потрібне завідомо незаконне, або неправосудне рішення. І, як колись, біржі утворювалися при МРЕВ, так і третейські суди – при БТІ.
Система іспитів існує, починаючи з вузу. Я, наприклад, категорично зпроти університета адвокатури чи академії суддів. Що мають вивчати судді окремо – накази судової адміністрації? А як може функціонувати система судоустрою (правоохоронних органів взагалі) без адекватного статусу адвокатури! Дійсно, а що може адвокат ніж бігати роздавати хабарі? Розважати суддю у судових дебатах своїми байками про факти та закони, щоб йому (судді) було приємніше показати, хто в домі хазяїн. Потім, правда, деякі адвокати демонстративно кидають на десять днів свої посвідчення, а далі з розпачі йдуть в нардепи. Хто чув, що треба дати хабаря, щоб стати адвокатом? Нотаріусом та суддею -да.
27.06.2008 10:21___ Stick
нельзя говорить об эффективном работе следствия, а значит и судебной машины, без бюджетной программы защиты свидетелей. такая вещь обесценивает потенциальные лжесвительства и держит дамоклов меч как над преступниками, так и над продажным правосудием. но без бюджетной строки в расходах мвд и сбу (и не только) – это пустой звук, поскольку защита опасного свидетеля без денег – смертный приговор от имени государства. продажные судьи не имеют права на смягчающие обстоятельства при вынесении приговора, попади они сами в суд. судья, чья продажность помогла избежать преступнику наказания, должен получить такой же срок, который вынесен преступнику заочно. поймают последнего – с вещами на выход)))

что касается господ над законом, наших безумно дорогих депутатов, не следует лишать их неприкосновенности. никто и ничто, даже суд, не вправе мешать народному избраннику заниматься законотворчеством на благо народа))) дело, как известно, не в строгости закона. неприкосновенность не означает неподсудность. не возжелает народный трибун являться в суд – дело может слушаться и без него. если полагает, что может переизбираться пожизненно – пусть рискует. решение суда вступает в силу по факту истечения/лишения мандата и без срока давности, со всеми штрафами и пеней, набежавшей за время неприкосновенности, плюс судебными издержками.
27.06.2008 10:16___ Stick
если мы желаем избежать ягодок диктатуры после цветочков конституционной анархии – путь один, создание беспристрастной судейской системы, какими бы кривоголовыми не были законы, сварганенные для быстрой извлечения прибыли князьми из грязи. все согласны, но не все готовы на деле, как раз напротив, поэтому и наблюдаем припадочные законотворческие новации а-ля бикамерализма.

жизнь требует внедрения не судов присяжных (это не панацея) – а частной судебной практики, третейских судов. в порядке общего надзора (шютка) массу исков следует бортать (даблшютка) в третейский суд, по изучению справки о доходах. причина многих исков – как раз надежда новых украинцев на продажный украинский суд. а для третейского судьи нужно согласие обеих сторон и немалые деньги плюс уговор, применять ли украинское законодательство фактически или формально, мож классическое римское право или просто и без изысков – "русскую правду", и сразу "око за око", на любителей?)). "популярный" третейский суд (прилагательное понравилось?) – это и есть выборы лучших судей. так государство частично снимет существенное бремя со своих коллегий и оградит своих судей от давления и соблазнов. частные тюрьмы – также отнюдь не безумие.
27.06.2008 08:06___ azone
то 27.06.2008 01:00___ Vlad_iz_Kharkova
И баллы, и реестр, и пресса существуют для того чтобы помочь сделать выбор. На мой взглйяд не так уж сложно. И не убежден, что это заведомо неверный путь.

Лет десять назад случайно разговорился с судьями о суде присяжных. Они были против, и знаете, какие аргументы приводили?- граждане не смогут квалифицированно принимать решение!;) Это ведь так сложно для простого обывателя. Опытный судья, на их взгляд, гораздо лучший вариант.

Для суда присяжных в Украине нужно создать серьезные условия. Это и судьи, которые, смогут вести процесс так, чтобы присяжные смогли принимать решения исходя из фактов, а не эмоций, и адвокаты другие, и прокуроры другие. А еще добавить к этому склонность к лжесвидетельству, потенциальное давление на присяжных и т.д. и т.п. На мой взгляд, квалификационный экзамен для юристов-хорошее начало.
27.06.2008 07:03___ Борисович
Я Вам на "мыло" отправил сообщение с темой "Судiвництво". Это не спам. Будет возможность – ознакомьтесь.

А как Вам перевод из Одессы в Киев "Национальной школы судей Украины"? Если в пояснительной о затратах на это не говорится ни слова, значит, в Киеве здания строятся бесплатно?
А как Вам переходные положения проекта закона "О судоустройстве", позволяющие Президенту Украины назначать судей на админдолжности?

Хотя, по большому счету, оба законопроекта весьма неплохи, особенно в части создания службы судебных инспекторов с "безупречной репутацией", сохранившейся после 10 лет жизни в нашем государстве. И у кого ищут такую репутацию? У судей, прокуроров и адвокатов? Давно таких не видел, даже в банковской среде...
27.06.2008 01:00___ Vlad_iz_Kharkova
26.06.2008 07:56_ azone Я серьезно не знаю, в каких странах выбирают судей, которые ведут уголовные, коррупционные и прочие серьезные дела.То, что мы называем мировыми судьями – да, выбирают. Это возможно.
Выбор на основе экзамена – а зачем тогда избиратель? Кто больше баллов набрал, тот и проходит.
Выбор на основе изучения реестра? Вы сами понимаете, сколько времени и усердия это потребует да и возможно это для 1/3, не более.
Президент, Кивалов, Пукшин – они тут причем? Реформа готовилась с 2000г. и основные положения там остались, тем же Онопенко готовилась, который сейчас ей оппонирует по личным мотивам.
В законе на постоянной основе судью назначает ВР после утверждения в комитетах. Мне это очень не нравится, но уверен, что это придумали не названные Вами люди.
Судей не должны назначать другие ветви власти, это верно. И Венецианская комиссия на это указала. Она предложила самим судьям справляться.
Кстати, школа судей в законе тоже есть и экзамены в ней. Системно уже вопрос с экзаменами решен. Что кому не нравится?
Я не знаю, как лучше, но понимаю, что выборы населением – не выход. Могу сказать как мне нравится.
- Суд Присяжных. Когда принципиальное решение Виновен – не Виновен будут принимать люди с улицы, у судьи резко уменьшатся возможности
- Выборы юридической общественностью. Комиссия выборщиков из судей, преподавателей юрвузов, практикующих юристов, правозащитников.
Надо понимать, что идеального варианта нет. Но заведомо плохие не надо продвигать.
27.06.2008 00:19___ Тейсар-Озгович
Я теж проти нинішньої системи призначення своїх суддів іншими гілками влади.
Я за виборність суддів,з можливістю відкликання,але двоступеневу.
Справа в тому, що окрім певних критеріїв для права балотування до судів різних рівнів,потрібні також кваліфіковані виборці.
Я наприлад, як не фахівець не зможу протестувати кандидата проштудіювавши справи які він вів,та і більшість цього робити не буде,і вибере продажного хабарника,або того чия кваліфікація низька.
Тому я би пропонував щораз вибирати колегію виборщиків з фахівців, яким є довіра,а вже ті на основі аналізу професійної діяльності кандидатів і їх фахового рівня повинні вибирати,або знову ж таки пропонувати кандидатури.

Бо відкликання це добре,але поки відкличуть суддя вже себе забезпечить до кінця життя, і коштувати це може дуже дорого.

Гірша справа з тим де взяти нам непродажних чистоплотних юристів,особливо у достатній кількості.
Коли у нас корупція від вступу і навчання у вузі, і аж до самого верху,коли вже давно відбиті дадені хабарі за вступ і навчання,але апетит вже до хабарництва від цього тільки зріс – замкнуте коло буде важко розірвати.

Це стосується не тільки юридичних вузів,але всіх,медичних наприклад в не меншій мірі, і з ще тяжчими наслідками,і це тривало десятиліттями,хвороба "букет України" називається.
26.06.2008 23:26___ shu
Інколи у мене складається враження, що люди, які коментують в моєму блозі, саму статтю не читають принципово.
Я читаю завжди. І дуже уважно. Коментую загалом те з чим не згодний, з тим чим згодний нема чього і дискутувати. Багато з чим згоден з того, що Ви виклали.


Я написала в статті та вже кілька разів наголосила в коментах, що найкращий спосіб дисциплінарки – це відкликання населенням, яке і обирало суддю.
А я не втовлюматемуся кожен раз наголошувати, що коли більшість творить правосуддя – це не правосуддя, це диктат більшості.
Що це буде коли натовп буде вирішувати, чи гарний суддя чи ні? Навіщо тоді судді взагалі? Суд Лінча і крапка!

Як це взагалі буде виглядати? Суд і суддя виносить не правосудне рішення, а таке, щоб воно сподобалось більшості?
От візміть Черновецького. Уявіть його на місті судді. Бажаєте такого суддю?
Такого з суддів не виганять ніколи. Присудить він приміром забрати усе майно у пані Монтян, бо вона знахабнілий адвокат, який пенсіонерів не полюбляє. Ну от вирішить він так, і байдуже, що Ви будете репетувати, що ви насправді пенсіонерів обожнюєте.
Кому вони повірять на тих перевиборах? Якоїсь "сумнівній юристкі" чи "поважному куміру" Черновецькому?


А тестування проводити нескладно – було б бажання.
О!! Золоті слова "було б бажання". Було б бажання ми б усі вже в комунізмі жили, а судді були самою чеснотою.
26.06.2008 23:11___ NELLI
Я не маю ніякого відношення до судочинства, але... Пригадую, як за мажоритарною системою у нашому районі було 24 (!) кандидати, які бажали бути депутатами. Отож питаю у жінки, що організувала щось на кшталт домового комітету, що робити. Розбиратись з усіма 24-ма? У який спосіб? Вона почала показувати, хто і як з претендентів облаштовував наше подвір'я. Отож, хто більшого дав хабаря. У мене нема жодної знайомої людини, яка б якось спілкувалась з судовими органами. Мабуть і більшість потенційних виборців теж. Тому ім, за великим рахунком, байдуже, хто туди прийде, тому знову буде чергова купівля і вибір з тих, хто більше заплатить. Може тестування, як для школярів? Щоб виключити хабарництво при так званій атестації. Та ще погоджусь з багатьма висловлюваннями щодо відклику суддів, але без натяків на те, що пропонують у так званому законі про імперативний мандат.
26.06.2008 22:23___ Stick
> VIV111

стрелять можно и подождать.
каторжные работы с ежедневной нормой выработки – архиполезная социальнотерапевтическая мера, как правило на пленере, с прекрасными стимулами к коллективизму и ответственности перед ближним в бригаде. тунyелей у нас недостает, а каменоломен у нас предостаточно, и каждый из исчезнувших за годы миллионов украинцев может рассчитывать на дотируемый таким образом памятник, обтесанный грешной рукой нового украинца. далее, система накопления сроков не столь бессмысленна, если скрестить ее с китайскими инновациями: сроки от крупных хищений можно будет кастить за счет продажи своих органов для трансплантации – ведь потенциальные клиенты берегут свое здоровье не в пример другим, представляя прекрасный материал т.с. для возврата своих долгов обществу.
правильная, но пока безнадежная при ющенко идея о строительстве хотя бы одной вместительной тюрьмы европейского типа, давно заждалась реализации. бурнокипящая деятельность на змеином должна найти правильное русло: свой алькатрас и сизо, из которого немедленно на берег не попадешь, лишними не будут. опять же – почти курорт, а философский покой обеспечит глушение погранцами спутниковой и прочей радиосвязи)))
26.06.2008 18:37___ Тетяна Монтян
2 IvankoUrist: То Ви ще не знайомі з екс-суддею Конституційного Суду Німченком:)
2 МЕХХ: Обирати суддів буде населення, яке ці судді судитимуть, і відкликати – теж.
2 Андропов: Для розумних покидьків є процедура відкликання:)
2 msh: Тестування теж потрібне, звичайно. Як додаткова міра. Але найкраще – це створення системи, в яку просто не впишеться людина, нездатна бути суддею.
2 shu: Інколи у мене складається враження, що люди, які коментують в моєму блозі, саму статтю не читають принципово. Я написала в статті та вже кілька разів наголосила в коментах, що найкращий спосіб дисциплінарки – це відкликання населенням, яке і обирало суддю. А тестування проводити нескладно – було б бажання. Он, скільки школярів протестували, скільки там тих юристів в порівнянні з випускниками;)
26.06.2008 17:22___ Anuta
Имея профессию юриста в Украине и опыт работы удивляешься насколько нынче мельчают адвокаты а вместе с ними и одна из самых древних профессий.
Не говорим об этике, не говорим о поведении, не говорим о правилах орфографии – даже выступать в суде грамотно и профессионально не считают нужным подписал решение и дело сделано Я согласно со статьей, но страшно то что выходя из здания суда ты оглядываешься не стукнет ли тебя кто-нибудь по голове не отберет ли случайно таким трудом полученную заветную копию решения суда, а что же будет дальше? Каким образом возможно регулирование таких вопросов? Кому жаловаться? Так вот механизмов влияния тоже нет.
Вопрос актуален и вопросов много и чем дальше тем больше
Сторінки:  1 2 3   Наступна




Відправити


Правила участі в дискусіях
Пошук по блогах

шукати
шукати в записах
шукати в коментарях
Блоги


© 2000-2008 "Українська правда"

Передрук матеріалів тільки за наявності гіперпосилання на www.pravda.com.ua

Керівник проекту: Георгій Гонгадзе
Головний редактор: Олена Притула
E-mail редакції: ukrpravda@gmail.com
Webmaster: webmaster@pravda.com.ua
Вхід для авторів

bigmir)net TOP 100                 weblog.com.ua