Добігає кінця публікація на цьому блозі круглого столу російських політологів, присвячена проблематиці російсько-українських відносин. Підкреслюю, що це був травень-червень ц.р., тому там не відобразилися останні події, пов'язані із святкуванням 1020-ліття прийняття християнства. Ще раз повторюю, що її учасники – провідні російські політологи, соціогуманітарні мислителі, публіцисти, політичні журналісти. Можливо, більшість з них не відома в Україні, бо їх рідко показують по центральним російським телеканалам (для того в Росії є поп-політологи і т.зв. телеінтелектуали – люди в цілому менш змістовні). Але пропонована дискусія з російсько-української тематики, як на мене, є досить репрезентативною фокус-групою російського політичного класу та політичних інтелектуалів з українського питання.

Нажаль, більшість росіян знають ту Україну, яку описав Гоголь, яка присутня в анекдотах про "хахла" і яку можна побачити по російському телевізору. Нещодавно я їхав з Москви до України на потязі. Зі мною разом їхало симпатичне подружжя – чоловік та дружина, десь може років по 28, обидва – вчителі історії (хлопець навіть читав "Архипелаг ГУЛАГ" Солженіцина, а не якусь там біліберду). Самі з Мурманська, прямували, здається, до Херсону (чи до Миколаєва). Мова зайшла про українські справи. Вони мені почали розповідати про той смертний жах, що робиться в Україні. Мені стало цікаво – я почав розпитувати: і що ж там такого робиться? І почув наче сценарій найновішого фільму жахів – такий собі "Apocalypse Now-2" плюс шпіонський бойовик (це вже про американську дружину Ющенка, його отруєння, про Березовського, Жванію, Гонгадзе та т.ін.).

Вони, мабуть, образилися на мою непросунутість та непоінформованість в українських справах, тож дівчина ображено здивувалась: "Ну Вы что, телевизор не смотрите, что ли?"

Я збрехав, що не смотрю. Після цього мої інтелектуальні акції в їхніх очах, як я зрозумів, впали назавжди (хоча до того я їм, історикам, переказав дві невідомі для них теорії – методологію французької Школи "Аналів" та теорію "Русской власти" Фурсова – Пивоварова).

Правда, я розсміявся, бо згадав новітній московський анекдот про те, як агітатор партії "Единая Россия" приїздить до забитого обласного центру в нечорноземній частині РФ. На його виступ загнано багато народу. Він розповідає – як в Росії все класно та перспективно. На що йому один з слухачів весь час заперечує – мовляв, де ж воно класно? Які, нахрін, тут у нас, в нашій забембаній області перспективи? На що агітатор відповідає: "Мужчина, надо больше телевизор смотреть!"

Отже, закінчення круглого столу, організованого "РП-Монитор".

Все в цілому є на порталі "Strategium".

Пан Олександр Рудаков також обіцяв дати відповідь на критики читачів цього блогу.

____________________________________________________________________

АНДРЕЙ ОКАРА: УКРАИНСКУЮ ПОЛИТИКУ РОССИИ НУЖНО СТРОИТЬ НА НОВЫХ ПРИНЦИПАХ

Дорогие друзья! Я ценю творчество каждого из вас, но пока мне большинство рассуждений напоминает поиск ответа на вопрос: есть ли жизнь на Марсе? Лично я думаю, что нет, но когда-нибудь непременно будет. Теперь разрешите поделиться с вами некоторыми выводами, к которым я пришел в ходе нашего диалога.

На данный момент очевидно, что старые методы в отношениях с Украиной, как и в отношениях с иными странами СНГ, являются контрпродуктивными и ослабляют российское влияние на постсоветском пространстве, окружая саму Россию кольцом врагов и враждебных политических режимов – новым "санитарным кордоном". Необходимы новые, нестандартные, несимметричные стратегии, необходим большой "постсоветский" цивилизационный проект, выходящий за пределы нефтегазовой проблематики. Ну и еще важная проблема – это проблема субъекта, способного взвалить на себя постсоветский проект.

Читати далі...

КРУГЛЫЙ СТОЛ "РП-КЛУБА"

РОССИЯ – УКРАИНА: ПРОБЛЕМА НАТО И КРИЗИС ДВУСТОРОННИХ ОТНОШЕНИЙ

1 часть

2 часть

3 часть

4 часть

5 часть

cамая полная версия появится на портале "Strategium"

сегодня публикуется 6 часть (из 7); редактор проекта Александр Рудаков готовит ответ читателям этого блога на УП – предлагаю его засыпать вопросами и провоцирующими интеллектуальный процесс суждениями.

_________________________________________________________________________

АНДРЕЙ ОКАРА: УКРАИНА-РУСЬ: НЕ "ОКРАИНА" И НЕ "АНТИ-РОССИЯ"

Хотел бы высказать по поводу термина "малороссы". Образованные украинцы знают, что топоним "Малороссия" и производные от него ("малороссы", "малорусский" и т.п.) изначально обозначали вовсе не ущербность, а наоборот – указание на ядро Ойкумены (по аналогии с "Микро-Элладой"). Однако в словоупотреблении последних двух веков добавились новые оттенки, значения и стереотипы восприятия. Сейчас эти слова актуальны лишь в исторической ретроспективе. Употребление их для описания современных реалий вовсе не подчеркивает единство восточных славян, а травмирует даже самых москвофильски ориентированных украинцев. Предлагаю это слово и его производные забыть.

Исторически в Украине двумя ведущими типами украинской идентичности являются "Украина-как-Малороссия" и "Украина-как-антиРоссия". В первом случае Украина – это провинция некоего геополитического пространства с центром в Москве или Санкт-Петербурге. Во втором – часть лимитрофного пояса, которым Запад окружает Россию. Поэтому первая идентичность строится как "областническая", вторая – на жестком противопоставлении с российским фактором. Но обе они отрицают за Украиной какую-либо субъектность. Представляется актуальной идентичность третьего типа, которую условно можно обозначить как "Украина-Русь", в которой сохраняется и культивируется украинская субъектность, выстроенная на имманентных украинских основах. Такой тип дискурса и идентичности в Украине развивался на протяжении всей истории, однако он никогда не был мейнстримом. Ну а сторонники двух несубъектных идентичностей пытались его всячески ослабить и маргинализировать. В контексте такой идентичности Украина становится уже не "Окраиной" и не "антиРоссией", а одним из ведущих центров консолидации восточнохристианской ойкумены. И именно в разработке этой темы Украине может помочь опыт российских интеллектуалов.

Читати далі...

КРУГЛЫЙ СТОЛ "РП-КЛУБА"

РОССИЯ – УКРАИНА: ПРОБЛЕМА НАТО И КРИЗИС ДВУСТОРОННИХ ОТНОШЕНИЙ

1 часть

2 часть

3 часть

4 часть

cамая полная версия появится на портале "Strategium"

сегодня публикуется 5 часть (из 7; редактор проекта Александр Рудаков готовится дать ответ читателям дискуссии на этом блоге, так что можно задавать ему вопросы или как-то его интеллектуально провоцировать).

_______________________________________________________________

АЛЕКСАНДР ЕЛИСЕЕВ: МОЖНО ЛИ ВЫРАСТИТЬ "СВОЙ" УКРАИНСКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ?

Да, в самом деле, в некоторых державно-патриотических кругах не особенно скрывают надежд на возможный развал украинской государственности. Дескать, вот тогда-то мы и вернем себе свое, родимое, в 1991 году утерянное. Причем большинство таких вот мечтателей хотели бы "вернуть" Украину без тамошнего "бандеровского" Запада. С ним, оказывается, сплошные проблемы. Поэтому пусть "западенцы" остаются на воле вольной, а нам подавай Крым, Донецк и даже Киев – "мать городов русских".

Читати далі...

КРУГЛЫЙ СТОЛ "РП-КЛУБА"

РОССИЯ – УКРАИНА: ПРОБЛЕМА НАТО И КРИЗИС ДВУСТОРОННИХ ОТНОШЕНИЙ

1 часть

2 часть

3 часть

cамая полная версия появится на портале "Strategium"

сегодня публикуется 4 часть (всего будет 7 частей, а также будут и постскриптумы от некоторых участников дискуссии – ответы дискутантам на этом блоге)

_______________________________________________________________

АНДРЕЙ КОБЯКОВ: ГЛАВНОЕ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ОСОЗНАНИИ СУДЬБОНОСНОГО ХАРАКТЕРА ПРЕДСТОЯЩЕГО РЕШЕНИЯ УКРАИНЫ

Мне непонятны абстрактные рассуждения насчет непроясненности вопроса о "едином отечестве" или "общей истории" в контексте обсуждаемой темы. Даже просто в чисто географическом отношении нельзя изолировать судьбу России и судьбу Украины. Мы обречены на общую судьбу. И от нас зависит, какой будет эта общая судьба: враждебно-конфронтационной, дружеско-братской или нейтрально-уважительной. Я хочу подчеркнуть, что нынешний момент не в условно-метафорическом, а в самом прямом смысле имеет судьбоносное историческое и геополитическое значение. Ни у кого нет никаких иллюзий относительно предназначения НАТО, не только исходя из реалий прошлого, но особенно в свете логики всех шагов и действий этого военного блока в последние пару десятилетий. Вступление Украины в НАТО, независимо от степени ее интеграции в эту организацию, будет означать, что наши страны окажутся по разные стороны в геополитическом раскладе сил. Любое моделирование будущего будет просто безответственным без учета этого обстоятельства и всех возможных вытекающих отсюда последствий – вплоть до самых трагических. И в настоящий момент четкое осознание этого как политиками, так и гражданами является, на мой взгляд, главным.

Читати далі...

Сьогодні виставляю для загального перегляду продовження "Найновішої Енеїди" Володимира Ткача. Там йдеться про Єдиний Центр, "харчову версію" отруєння Жванії, спробу висловити недовіру Тимошенко, похід Ющенка на Говерлу, виклик та допит Сергія Лещенка в Генпрокуратурі, а також багато що інше.

Де ви – діджеї-приколісти та веселі ведучі з відв'язних українських FM-радіостанцій??? Оце для вас, для вашої творчості дуже прикольний матеріал!

P.S.

Для любителів розумного читання: чергова (четверта) частина круглого столу про Україну, Росію, НАТО та російсько-українські стосунки з'явиться на цьому блозі ЗАВТРА.

Отже, Володимир Ткач, "Найновіша Енеїда"

________________________________________________

Читати далі...

КРУГЛЫЙ СТОЛ "РП-КЛУБА"

РОССИЯ – УКРАИНА: ПРОБЛЕМА НАТО И КРИЗИС ДВУСТОРОННИХ ОТНОШЕНИЙ

продолжение (третья часть из семи);

начало ТУТ

2 часть ТУТ

cамая полная версия появится на портале "Strategium"

P.S. Еще раз повторяю, что я несу ответственность ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за собственные высказывания, но не за высказывания других людей.

_______________________________________________________________

АРКАДИЙ МАЛЕР: РОССИЯ – ГАРАНТ ЕВРОПЕЙСКОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ УКРАИНЫ

Прежде всего, я бы хотел заметить, что тема Украины для всех нас, если мы будем максимально честны перед самими собой, – это, конечно, тема возвращения Украины, возвращения в единое Российское государство просто потому, что вся территория Украины, равно как Белоруссии или Казахстана, – это историческая часть России, русского народа, русской истории. Поэтому, если мы воссоединим когда-нибудь эти территории, то будущее государство даже нельзя будет со всей точностью назвать "империей", ибо это – собственно национальные территории русских, это территория России как таковой. При этом, в сравнении с Белоруссией и Казахстаном, тема Украины имеет, на мой взгляд, абсолютное значение для России, это самая приоритетная из всех приоритетных геополитических тем, и вряд ли нужно нашем кругу приводить самоочевидные аргументы, почему это так – потому что это значительная часть европейской России, потому что это наша историческая родина, потому что это Киево-Печерская Лавра и Святая София Киевская, потому что это Крым, Севастополь, Одесса, потому что это выход к Черному морю и проливам, в конце концов. Поэтому, на мой взгляд, перефразируя Бориса Николаевича, нужно каждый день просыпаться с мыслью – что ты сделал для возвращения Украины? Если через полвека Украина не будет частью государства Россия, то это наша национальная катастрофа, это означает, что мы как нация многого уже сильно не можем. Что меня больше всего поражает в нашей политике на украинском направлении – это какая-то чудовищная несогласованность и некомпетентность многих ее участников, а также невостребованность многих позитивных инициатив, которые периодически всплывают от различных активистов. Лично я считаю, исходя из того, что я реально наблюдаю все эти годы, что один только Институт стран СНГ Константина Затулина, и особенно заведующий Отделом Украины этого института Кирилл Фролов делают для решения украинского вопроса больше, чем многие инициативы сверху, которые разбиваются об элементарное равнодушие. Что меня больше всего пугает в этом отношении – это заочное смирение многих наших политиков в том, что Украина – это уже "другая страна", и наши судьбы разошлись. Люди, которые смиряются с "суверенной Украиной", завтра будут смиряться с "суверенной Сибирью" и, тем более, "суверенным Татарстаном". Да, мы, естественно, должны учитывать факт семнадцати лет незалежности, но учитывать в целях победы, а не поражения. Я хочу быть правильно понятым: то, что я сейчас говорю, – это вовсе не экстремизм, это констатация элементарных национальных интересов России. Мы уже многое и давно сдали, мы уже со многим смирились, но Украина – это та граница, отступать от которой уже невозможно, это наш минимум миниморум, иначе давайте писать историю России с нуля, как будто ничего и не было.

Читати далі...

КРУГЛЫЙ СТОЛ "РП-КЛУБА"

РОССИЯ – УКРАИНА: ПРОБЛЕМА НАТО И КРИЗИС ДВУСТОРОННИХ ОТНОШЕНИЙ

продолжение; начало ТУТ

cамая полная версия – на портале "Strategium"

__________________________________________________

СЕРГЕЙ АНТОНЕНКО: ГЛАВНОЕ – НЕ ПОСТУПАТЬ С НАШИМИ ДРУЗЬЯМИ В КИЕВЕ ТАК, КАК ПОСТУПИЛ ПЕТР ПЕРВЫЙ С КОЧУБЕЕМ

Дорогие коллеги, я только что возвратился из майского Киева, залитого солнцем, утопающего в зелени и цветах сирени, акации и – конечно! – каштанов. Радостному настроению, создаваемому этим городом, невозможно долго сопротивляться, оно захватывает тебя и не дает сосредоточиться на геополитических проблемах. Из грозных, алармистских репортажей российских СМИ об "очередном витке обострения политической ситуации на/в Украине" рядовому нашему соотечественнику невозможно сформировать сколько-нибудь адекватное представление о подлинной политико-психологической (или психополитической) ситуации в украинской столице. Для самих "кыян" политика – как бы между делом, своеобразное продолжение праздника души.

Читати далі...

Дорогие друзья!

Пользуясь случаем, разрешите предложить Вашему вниманию одну интересную вещь – то, что мне уже довелось на днях анонсировать на радио "Ера-fm" или кому-то дарить в бумажном виде. Это достаточно необычный и интересный текст – заочный круглый стол, организатором которого выступил "РП-Клуб", фонд "Русский Предприниматель" и московский политолог и политический журналист Александр Рудаков. Тут собраны мнения продвинутых, популярных, умных, влиятельных московских интеллектуалов на проблему Украины, "украинской" политики России, вопроса об интеграции Украины в НАТО и российско-украинских отношений в целом.

Подозреваю, что большинство мыслей и высказываний вызовут ваше активное неприятие, однако призываю вас с пониманием воспринять чужую позицию, тем более, что там есть и весьма оригинальные идеи. Но в целом многие мнения, которые точно вам не понравятся, увы, являются репрезентативными для российского образованного класса и российской политической среды.

Технология создания этого текста (заочного круглого стола), а также короткий издательский цикл лишили лично меня возможности ответить на полемику с моими взглядами и высказаться по поводу позиций тех участников, которые присоединились к дискуссии уже в самом конце.

В любом случае, полагаю, весь диапазон мнений будет интересен еще и как репрезентативная фокус-группа, проведенная в продвинутой российской экспертной среде.

Предупреждаю: лично я несу ответственность исключительно за свои реплики, но не за реплики других, не за подзаголовки и не за редактуру всего текста.

Публикация текста на моем блоге-УП, на моем ЖЖ и на портале "Strategium" согласована с издателями бумажной версии книги. На блоге-УП она будет проходить по частям. Самая полная версия – на портале "Strategium" (только для зарегистрированных пользователей).

Призываю всех дискутантов на блоге-УП не писать, что все участники проекта дураки, а быть содержательными, остроумными и толерантными к мнению других людей – даже если они живут в России.

С уважением,

Андрей Окара

Итак,

Россия – Украина: Проблема НАТО и кризис двусторонних отношений. Круглый стол "РП-Клуба". М., 2008. 60 с.

______________________________________________________________

Читати далі...

В останні дні (особливо у спекотні суботу та неділю) у мене з моїми київськими друзями кілька разів траплялася дивна річ: замість того, аби у відповідній емоціно насиченій ситуації сказати: "Нє, ну це ваще повний п***ц", ми чомусь не зговорюючись і з іронічними посмішками казали так: "Нє, ну це просто повний Єдиний Центр!"

Себто відбулося перенесення значення сталої ідіоми на іронічно забарвлену контекстуальну і нестійку (поки що) розшифровку абревіатури назви політичної партії, яка (партія) в уяві політично ангажованої частини суспільства асоціюється саме з ідіомою-транслятором ("повний п***ц").

Пані Лесю Ставицька!

Неодмінно зафіксуйте в своєму словнику українських матюків нову ідіому "повний Єдиний Центр" як ефімізм од ідіоми "повний п***ЕЦь"!

Отже, проект "Єдиний Центр" – це аж ніяк не українська майбутня "Единая Россия". Це могильна плита, це саме повний п***ЕЦь – але не Балозі і не Крілю особисто, а цілій посткучмівській добі політичної історії України, це п***ЕЦь самому типу політичного хижацтва, коли політики не виробляють нових смислів, а тупо продають Україну (мова, звісно, не лише про тих, хто увійшов до цієї славетної партії, зареєстрованої, до речі, ще у 1999 році, а про увесь український політикуум: пропоную писати саме так – ПОЛИТИКУУМ – з двома У, як по-рос. ВАКУУМ, бо воно таке і є).

Кароче, усє умєрлі і повний Єдиний Центр!

Читати далі...

ВІД ХАЗЯЇНА БЛОГУ ТА ПУБЛІКАТОРА

Я переконаний в тому, що щось гарне для України може зробити лише нова еліта, нові люди з новими ідеями та особистісними якостями, яких геть немає у сучасної тіпа еліти. Тому до кожного нового політичного обличчя придивляюся з особливою увагою. Тож уважно слухав, що казала на вчорашньому з'їзді цієї партії на букву П, яку реально очолює людина на букву Б, ця симпатична дівчина.

Я думав, що щось судьбоносне для України треба говорити саме з таким виразом обличчя, саме з такими інтонаціями. Але, шановна пані Лесю, Ви самі задумуєтесь над тим, хто і як Вас використовує? Ви гарна – у Вас може бути дуже цікаве майбутнє в політиці. Я розумію, що той проект, куди Вас затягли, – це одна з небагатьох можливостей на самореалізацію у політиці. Але в промові, де треба викладати власні цінності, не треба тупо мочити Юлію Тимошенко, як і будь-кого іншого. Тому що таким чином Вас, о шановна, просто тупо позбавляють можливості належати до нової генерації еліти. Вас затягають до тої елітної тусовки, до того ганебного дискурсу (чули таке слово?), де є усі ті сучасні політики, які продали Україну. Мені сумно, правда, бо я сподівався, що Ви варті більшого.

З повагою,

Андрій Окара

ЩОДО ОСНОВНОЇ ПУБЛІКАЦІЇ

Читати далі...