Артем Петренко журналіст, медіа менеджер, політконсультант

Відповідь Олегу Медведєву щодо російської та української мов

23 лютого 2010, 18:08



Я насправді не збирався писати на тему мови. Вважаю, що сьогодні є набагато важливіші економічні теми, які дають змогу говорити про перспективи розвитку України хоча б на найближче десятиліття, яке буде проходити під знаком глобальної рецесії. Вкотре аплодую автору УП Михайлу Дубинянському, який талановито описав неспроможність вітчизняної еліти планувати майбутнє не лише виходячи з інтересів України, а й своїх власних інтересів. Я також писав вже про обов'язок еліти планувати майбутнє України та про об'єктивні причини її слабкості.

Але не можу не відреагувати на запис Олега Медведєва "Жахи ''насильницької українізації'': аж на трьох телеканалах з 12-ти звучала мова Бандери!", у якому він із сарказмом заперечує сам факт насильницької та недемократичної українізації, яку провадила "помаранчева" влада. Ці недолуги кроки насправді лише погіршили стан української мови, розкололи суспільство та погіршили перспективи становлення сильної та демократичної України.

Шановний пане Олеже. Вимушений з Вами не погодитись. Так, ситуація в телеефірі на користь російської мови. Але не можна не бачити очевидних речей з реальною насильницькою українізацією. В освіті, державному діловодстві (судочинстві і т.д.) ситуація вкрай дискримінаційна.

За браком часу наведу лише кілька прикладів.

В Києві, де за радянських часів переважна більшість мешканців розмовляли російською, а зараз – точно більше половини, я особисто (аби влаштувати сина) нарахував лише 6 шкіл, де є один або два класи з викладанням більшості предметів російською. 6 шкіл з майже 250! Де ж виконання Європейської Хартії з регіональних мов?

Наведу приклад своєї племінниці. Вона росте також в російськомовній родині – дома розмовляє виключно російською. Ходити в російську школу на іншому березі Дніпра вона не може через низку звичайних сімейних проблем. В результаті вона не може без помилок писати ані українською, ані російською. І цей приклад непоодинокий, адже більшість вчителів не знає достатньо українську. Натомість низка шкіл взагалі відмовилися від вивчення російської мови. А російська література вивчається у старших класах виключно в розділі "іноземна література", після казахської та вірменської. Як таке може бути, коли ця мова є рідною для більшості киян???

Є багато прикладів, коли страждають люди, які є громадянами України, але не знають достатньо української. Коли людині далеко за 70, не завжди є можливості вивчити українську на достатньому рівні. Наприклад в суді вони не мають можливості ефективно відстоювати свої права. Не можуть також нормально розібратися в інструкції для ліків. Останнє іноді стосується не лише російськомовних пенсіонерів, а й лікарів!

Знаю із досвіду своєї сім'ї, де багато близьких родичів (наприклад, батьки та діти) живуть у різних країнах (Росії та Україні), діловодство викликає купу додаткових проблем, наприклад, в процесі успадкування майна тощо. Демократичне суспільство має дбати про інтереси кожного свого громадянина у будь-якій ситуації.

Приклад з початковою освітою, коли можливість для вивчення російської мови стала НАБАГАТО ГІРША за можливість вивчення англійської, є взагалі ідіотичним. Як таке могло статися в країні, де майже половина населення є російськомовним? Як таке могло статися в країні, де значна кількість населення має родичів в сусідній Росії? Як таке могло статися в країні, яка більше за чверть свого експорту продає в РФ?

І це тоді, коли російську вивчають і в Європі, і в Америці, і в Китаї в деяких школах з першого класу! І це тоді, коли інтелектуали західних країн пишаються, що читали, наприклад, Толстого в оригіналі. Те, що російська мова та культура належали й громадянам України, завжди робило наш народ більш конкурентоспроможним.

Сьогодні, коли, Латвія перебуває в найглибшій кризі зі всіх пострадянських країн, до чого її привела неоліберальна політика реформ, більшість латишів, які знають російську, радіють, що тепер мають конкурентну перевагу на ринку праці. Навіть за офіційними даними, рівень безробіття в Латвії сягнув вже 22,8%. Цей рівень вдвічі перевищує рівень безробіття в США часів Великої депресії! В України є всі шанси впасти у ту ж яму, що й Латвія. Але ця тема окремої серйозної розповіді.

Я щиросердно люблю українську та вважаю, що держава має цілеспрямовано її підтримувати (щодо інструментів – іншим разом). Але не за рахунок російської. І тим більше, не за рахунок обмеження прав власних громадян.

А найголовніше, я закликаю Вас, шановний Олег, припинити обговорювати теми, які розколюють суспільство. Зрозуміло, що Вашій політичній силі важливо консолідувати західноукраїнський електорат під майбутні місцеві вибори, а Тимошенко важливо закріпити за собою бренд головного "націонал-патріота". Але прошу ще раз перечитати статтю Михайла Дубинянського.

Я свого часу активно виступав за об'єднання найбільших політичних сил, зокрема, Партії регіонів та БЮТ. Я і досі вважаю, що лише суспільний консенсус, в основі якого є консенсус еліт дасть змогу Україні вибороти реальну незалежність та побудувати демократичну та ефективну державу. У нас з Вами одна країна. І, думаю, ми однаково хотіли б бачити її сильною та заможною. Давайте обговорювати шляхи її розвитку, навколо яких можна об'єднати суспільство. Політтехнологи та журналісти теж можуть бути патріотами та демократами. Чи не так?

Коментарі — 242
taksist _ 30.01.2012 16:02
IP: 95.81.35.---
нешановному пану автору.
є багацько начебто українських блогів де українська мова на кшталт мови негрів.
дописи українською вилучаються, закиди щодо превалювання мови окупантів ігноруються.
і після цього ви будете вимагати скалку в оці шукати коли у своєму не бачите колоду?
питання української та російської мов тісно пов'язане з питанням діаспор. їхньої у нас а нашої у них.
наша діаспора гірше чим в гетто а їхня має більше прав для російської мови ніж у самій росії. одна кількість шкіл чого вартує.
ви розумієте що ви просто агент впливу і свідомо дієте проти цієї держави?
як ви можете вимагати російську у школах якщо української у школах не те що росії а навіть криму ПРАКТИЧНО НЕМАЄ???
Leha900 _ 31.12.2011 13:35
IP: 78.137.50.---
Пане Артеме, з Новим Роком Вас!

Хочу теж вставити пару слів.

Насильники та впроваджувачі російської мови в Україні в 20 ст. дуже нищили українську мову – і не отримали за це нагороди.

Тому вони чи їхні послідовники ідеологи заслужили пережити процес повного винищення російської мови в Україні.

Для об'єктивного погляду на це питання прошу подивитись дані по перепису населення в Російській імперії 1897 року.
Ось дані по Харківській губернії наприклад.

Подивіться якою мовою спілкувалося населення Харківщини, у відсотках до російської.
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=76

Відмінусуйте міське населення від загального і побачите чисту мовну картину.
Vasyl_ruban _ 24.12.2011 19:41
IP: 46.203.230.---
Эдине, що хочеться сказати Петренку, це послати його на..., але модератор не дозволяє.
Pavel Kachura _ 29.06.2011 18:07
IP: 93.127.112.---
SeySan:
Киев – мать городов руськых: впервые встречается в "В истории государства российского" Карамзина. Но после распада СССР в российских букварях начали писать:- Москва-мать городов русских.
Alex Fox _ 23.02.2011 14:32
IP: 169.252.4.---
Если Ваша дочь делает ошибки на всех языках (что не мудрено, имея такого папу бестолочь), то и это не страшно. По вашему в Советской школе, когда учили только русский, никто ошибок не делал. Складывается такое впечатление, что Вам на Украине запрещают читать Толстого и Пушкина.
А про Латвию это просто вранье. Даже российский бизнесмен, открывая бизнес в Латвии берет на работу только двуязычного сотрудника (никогда только русскоговорящего), так как нужно общаться сотруднику и с ним и с гос. учреждениями Латвии и латышами.
Alex Fox _ 23.02.2011 14:30
IP: 169.252.4.---
Не понимаю, почему такое воинствующее невежество и серость как этот Петренко лезут с этим бредом в и-нет. Наверное никто больше не хочет слушать просто безграмотных и тупых особей.
Даже в вашей любимой России существует около 140 языков. Но русский государственный язык. И если ты хочешь быть гос. служащим, то должен свободно говорить на русском. Так во всех странах. В Швейцарии 4 гос. Языка, но что бы поступить на гос.службу ты обязан знать 2 языка один немецкий и итальянский или французский. У вас посто одно желание не учить украинский. Я понимаю, что много людей в возрасте ленятся учить украинский язык., да это им и не надо. Поэтому Украина не делает резких движений и принимает в гос.служащие русскоговорящих (пример: Азаров). Но новое поколение учит язык в садике, в школе, в институте и свободно говорит на русском и украинском. Я дома говорю на русском и мои дети говорят со мной на русском, но в школе только на украинском и слава богу. Если Ваша дочь делает ошибки на всех языках
StepbyStep _ 13.02.2011 16:41
IP: 91.200.106.---
Автор – зашорений манкурт. Він не бачить наскільки дико і абсурдно виглядає його фраза про реальну насильницьку українізацію УКРАЇНИ.

"не можна не бачити очевидних речей з реальною насильницькою українізацією"

Спочатку дав би відповідь на просте питання: "Чому взагалі знадобилась УКРАЇНІЗАЦІЯ УКРАЇНИ?".
Чому не виникає необхідність в русифікації Росії?
vetok _ 09.11.2010 13:51
IP: 91.204.213.---
мені чомусь думається, що якби українізація відбувалася такими ж методами як і совєтізація, то розмов про неправильність курсу українізаціїї було б набагато менше... думаю і А.Петренко б подумав, а чи варто писати? життя ж дорожче... а так, не ризукуючи ні чим можна розумнічати про правильність та неправильність...
chutach _ 04.11.2010 22:26
IP: 93.73.84.---
Уважаемый SeySan _ 02.03.2010 16:21

А какое отношение Великий Новгород имеет к России и русскому языку? Великий Новгород это часть Киевской Руси, т.е. часть Украину. Русским он стал только тогда, когда Московиты вырезала практически все население, включая детей, Великого Новгорода и переселила сюда аборигенов с московских лесов.
Расскажите нам еще про героя Александра Невского, который на самом деле, когда крестоносцы сопроваждали гуманитарную помощь униатам, с перепугу переоделся в монашеские одежды и прятался по подвалам. Только в России с братаубийцы и названого сына монголо-татарского хана, могут делать героев.
Олег Т. _ 27.05.2010 10:16
IP: 193.33.213.---
дань _ 07.04.2010 06:23

,что в Бразилии-не бразильянский, в Аргентине -не аргентинский, в Швейцарии- не швейцарский и даже в пупе Планеты США -не американский...
----------
А где вы видели или слышали бразильский, аргентинский, швейцарский, американский языки. Их нет, а украинский есть. В этом и разница.
Сходство с Бразилией и Аргентиной конечно есть. Они тоже были колониями.
Проморгаем свой язык, тогда и мы будем говорить только на языке бывшего сюзерена.
Одному мешали тренироваться, морили голодом, а у другого было все. И их выпустили на старт. И это хамло с огромными льготами и форой утвеждает, что кто-то "плохо бегает".
А в пупе вашей планеты живет сотня национальностей, а язык один- российский.
дань _ 07.04.2010 06:23
IP: 193.110.115.---
Такие,как Медведев, никогда не поймут, что если кто-то плохо бегает,то нужно не ногу отрезать тому,кто хорошо бегает,а тренироваться тому,кто плохо бегает. За годы правления моральных уродов выпуск лит. на укр. языке сократился в разы. Не выгодно таким,как Медведев, понимать,что в Бразилии-не бразильянский, в Аргентине -не аргентинский, в Швейцарии- не швейцарский и даже в пупе Планеты США -не американский...Чем же тогда бабло зарабатывать?
an11 _ 23.03.2010 18:50
IP: 213.154.214.---
Не помню кто сказал в эфире: в быту говори на любом языке, но с государством общайся на государственном. В чем проблема? Вы – дебил и не в состоянии изучить близкий к русскому язык? Или люди за 70 так глупы? Это просто поза, желание доказать чио русский язык выше по статусу украинского.
an11 _ 23.03.2010 18:46
IP: 213.154.214.---
Артем, пример с вашей племянницей не аргумент. У меня тоже русскоязычная семья и дома мы говорим исключительно на русском. Но мой поемянник учится в украинской школе и пишет на украинском и русском без ошибок. Так что дело скорее всего в умственных способностях вашей племянницы. Если человек не дебил, то делопроизводство он на украинском осилит.
SeySan _ 02.03.2010 16:21
IP: 195.244.5.---
passing
Мені прикро, але нажаль, Ви, саме ВИ – не знаєте історіїї створення нашої країни!!!
1. Ви мабудь нічого не чули, що з часів 854 року нашої ери Новгород був столицею великої території, що булаа розташована на Великій Русській рівнині.
2. Також не знаєте, що у приблизно 855- 860 р. н.е. – двоє з одноземців Рюрікових – Аскольд та Дір – відправившись по дорозі з Новгороду до Константинополю заїхали до невеликого міста, що звався Київом і що жителі цього містечка платили оброк Хазарам...
Аскольд та Дір – з цієї пори стали государами у Києві.
3. Тільки у 879-912 роках, коли правив "Вєщій" Олег у НОВГОРОДІ!!! – було створено Київську Русь. У 882р. Олег захопив Київ (хоча правили тут вже його співвічизники) і зробив його столицею свого князівства, а потім заявив, що Київ – "мать городов русских"

Країна була створена СЛОВ'ЯНСЬКИМИ народами, яких увесь час сварили Польща, Австро-Угорщина, Литва, Німеччина...
І занепад Київської Русі стався саме внаслідок цих свар та міжусобиць
SeySan _ 02.03.2010 16:03
IP: 195.244.5.---
(ЧАСТИНА 1)
...Слово "Україна" до ХІХ ст. вживалося суто як географічний термін та іноді ще як поетичний. До того ж україн було декілька...
Наша держава називалася на той час в офіційних документах виключно Русь. "Військо руське Запорізьке" билося за "Русію", за "руську церкву", "руськую віру", за "народ руський"
Тобто з часів Давньої Русі на Україні ніколи не згасала ідея загальноруської православної Вітчизни. Але враховуючи окупацію українських земель католицькою державою, Річю Посполитою, з XVI ст. виникає державницька ідея української автономії або незалежності як противага натиску католицизму з заходу та ісламу з півдня.
Оскільки за часів російського імператора Петра І було зроблено хибний крок до тотальної європеїзації імперії, то держава починає іменуватися на грецький (візантійський) лад – Росія, а українські землі отримують назву Малоросії. Так церковний термін став адміністративним.
Сам же наш народ називався русичами, руськими...
SeySan _ 02.03.2010 16:00
IP: 195.244.5.---
(ПРОДОВЖЕННЯ – частина 2)
...Тільки у жовтні-листопаді 1898 р. у Львові під час урочистостей, що їх проводили громадські і політичні українські організації з приводу 100-річчя "Енеїди" І.П.Котляревського, було прийнято рішення про вживання термінів "український", "українець", "Україна" замість "руський", "русин", "Русь".

Діячи українського відродження досягли тактичної мети – українці усвідомили свою самобутність. Але на наше глибоке переконання, перейменування нашої Вітчизни з Русі на Україну було стратегічною помилкою. Фактично, втративши свою давню самоназву, ми втратили, так би мовити, старшинство серед сім'ї руських народів. Тепер старшим братом себе вважає Велика Русь, хоча вона, як і Біла Русь, є тільки окраїною Давньої Русі. Ми ж є Руссю у вузькому, ісконньому, значенні цього терміну.
SeySan _ 02.03.2010 15:59
IP: 195.244.5.---
(ПРОДОВЖЕННЯ – частина 3)
...Мову ж, якою я зараз пишу, слід називати руською. Доречно також підняти питання про безглуздість сучасного лінгвістичного терміну "російська мова", бо такої не існує. У Росії більше 160 корінних національностей. І всі вони росіяни. Але ж говорять вони не якимсь російським есперанто. Державною мовою у наших східних братів є мова великоруська. Цей термін більш доречний. По-перше, він все ставить на свої місця. З давньоруської мови походять сучасні: руська (українська), великоруська та білоруська. По-друге, така термінологія повертає нашій землі її провідну історичну роль серед східнослов'янських народів, вказує на наше центральне положення та періферійне положення братніх народів.
SeySan _ 02.03.2010 15:51
IP: 195.244.5.---
А ось Історичні мапи 17-20 сторічч з територією України:
------------
Карта Европы 1700 года
http://maps.vlasenko.net/historical/ukraine/pologne1700.jpg
----
Карта средневековой Европы
http://maps.vlasenko.net/historical/ukraine/regnum_poloniae.jpg
----
Мала Русь (також: Мала Росія, згодом Малоросія):
http://uk.wikipedia.org/wiki/Мала_Русь
----
Карта довоенной Польши (1938 год)
(с западными областями Украины: Львовская, Волынская, Ровненская,

Тернопольская, Закарпатская, Ивано-Франковская)

А Румынии пренадлежала Черновецкая область и часть Одесской

области, а также полностью Молдавия

http://maps.vlasenko.net/historical/ukraine/poland_1938bw.jpg
http://militarymaps.narod.ru/maps/atl1937/map11.djvu
--
Атлас мира "Lwow-Warszawa", 1937
ЕВРОПА – 1937 год
http://militarymaps.narod.ru/maps/atl1937/map03.djvu
SeySan _ 02.03.2010 15:45
IP: 195.244.5.---
passing:
Вы, братья-оккупанты, загнали мой народ в подполье, и вам стало очень уютно.
==========================
Мені прикро, але нажаль, Ви, саме ВИ – не знаєте історіїї створення нашої країни!!!

1. Ви мабудь нічого не чули, що з часів 854 року нашої ери Новгород був столицею великої території, що булаа розташована на Великій Русській рівнині.
2. Також не знаєте, що у приблизно 855- 860 р. н.е. – двоє з одноземців Рюрікових – Аскольд та Дір – відправившись по дорозі з Новгороду до Константинополю заїхали до невеликого міста, що звався Київом і що жителі цього містечка платили оброк Хазарам...
Аскольд та Дір – з цієї пори стали государами у києві...
3. Тільки у 879-912 роках, коли правив "Вєщій" Олег – було створено Київську Русь і у 882р. олег зробив Київ столицею свого князівства, а потім заявив, що Київ – "мать городов русских"...

Країна була створена СЛОВ'ЯНСЬКИМИ народами!!!, яких увесь час сорили Польща, Австро-Угорщина, Литва, Німеччина
passing _ 24.02.2010 22:12
IP: 77.120.16.---
Уважаемый автор! О каком разделении Вы говорите? Допустим, Вы даже и не на службе, допустим, Вы по идейным соображениям входите в эту армию – посмотрите на себя честно! Вы – оккупант и не называйте себя миротворцем. Вы, братья-оккупанты, загнали мой народ в подполье, и вам стало очень уютно. Теперь вы дружно убеждаете нас не поднимать голову – не разъединять страну, которую вы объявили своей. А вспомните, чем ее объединяли ваши идейные родители. Теперь у вас новая технология под кодовым названием "мирное сосуществование Недобитого с Великим и могучим". И думаете, что обдурили хохлов. Вы можете объяснить, зачем Вы своему сыну русскую школу ищете в Украине? Объяснить то можете, но с выкрутасами. А я Вам просто и честно скажу: без родного языка мы исчезнем. После того, что Ваши с ним сделали, мы должны его спасать. А спасти украинский язык мы можем только в Украине. Так что Вы уж извините, мы вас никого обидеть не хотим, но от себя отказаться не можем.
Eretik _ 24.02.2010 20:27
IP: 78.46.199.---
Elis:
Eretik: "...
Ми живемо у світі, де реалії створюються щомиті. і!
Шановна Елліс, мабуть Ви, на жаль, прочитали лише одну фразу і не узяли на себе зусиль прочитати до чого відносилася ця фраза. Ви ніколи не зможете змінити або відмінити того факту, що вклад російської культури в світову скарбничку залишиться величезним. Ви ніколи не зможете відмінити або змінити того факту, що ефіоп Пушкін, євреї Пастернак і Бродський, німець Фонвізін внесли величезний вклад до російської словесності і всі вони разом збагатили світову цивілізацію.

Что бы вы не делали, вы не сможете изменить историю.
Elis _ 24.02.2010 19:39
IP: 77.123.138.---
Eretik: "... Мы живём в мире сформированных реалий..."

Ми живемо у світі, де реалії створюються щомиті. Немає і неможе бути якихось закам'янілих на віки реалій. І Ви, шановний, Eretik, це добре знаєте. Просто Ви прагнете формувати реалії, але заперечуєте право інших робити це на своїй рідній землі. Ось така вона, сірячинна правда. А будь-які спроби законсервувати реалії, що "так історично склалися" Емськими указами та Валуєвськими циркулярами, є спробами обмежити права інших людей на вільний розвиток у своїй державі!
Eretik _ 24.02.2010 18:48
IP: 91.209.162.---
БІЛОЦЕРКІВЕЦЬ:
Eretik:
Недопустимо отношение к половине населения как к гражданам второго сорта, или как к неграм в довоенном США. Недопустимо брать с человека те же налоги, но давать ему меньше государственных прав, по языковому, религиозному или этническому принципу. Русскоязычная половина населения не эмигранты! Они должны иметь те же права в государственном образовании, судопроизводстве и общении с нанятой ими властью. Это аксиома европейского гуманитарно-либерального общества.
Eretik _ 24.02.2010 18:47
IP: 91.209.162.---
БІЛОЦЕРКІВЕЦЬ:
Eretik:. в стране победила позиция русскоговорящей части общества" далека від істини.
Это Вам так хочется думать. Не думаете же вы, что стольким миллионам может нравится этот дундук?
А аргументи щодо дискримінації російської мови тим, що заяву потрібно написати українською сміхотворні. Заява українською – ТАК СКЛАДНО!
Вы говорите не о том. Дело не в сложности или простоте. Дело не равноправии равноправных граждан. И не нужно проводить параллели с репрессивным режимом СССР. Мы не строим империю. Я абсолютно спокійно переходжу на український, якщо в цьому бачу необхідність, для мене і моїх дітей це не проблема. Але для маси людей старшого покоління і жителів південного сходу помаранчева українізація носить дискримінаційний характер, позбавляючи їх положення повноцінних і рівноправних громадян. Нельзя исходить из двойных стандартов по отношению к половине населения страны- это выглядит как апартеид.
Katrin23 _ 24.02.2010 18:12
IP: 94.153.177.---
Артем, вот как раз Ваша статья и показала, что народу важно...И "крутые политтехнологи " в "нужные " моменты дергают эти веревки. А люди, как куклы, к сожалению...Никого не волнует, что они едят африканскую картошку, белорусский сахар и заедают американским ГМОм...И все это в стране с плодороднейшей землей...
Свобода слова101 Україна та Європа44 Вибори-2012 в Україні4 Закриття ex.ua15 Вибори в Росії28
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Якщо ви новий читач, будь ласка, зареєструйтесь
Забули пароль?
Ви можете увійти під своїм акаунтом Facebook