17.08.2008 00:44 _ Лада Лузина
Украина против независимости?
Наблюдая за конфликтом Осетии с Грузией, плавно переросшим в войну Грузии с Россией, вылившуюся вдруг в страшные обещания скорой войны между Россией и Украиной, я страдаю мучительным комплексом Булгакова: а вдруг я могу что-то сделать, но не делаю, потому что я трусиха? Я – трусиха. Политика – не моя стезя. Но сейчас она слишком касается меня...
Гуляя по инету в поисках новостей, я заметила одну тенденцию, которой не было еще два месяца назад (я точно знаю, я облазила тогда много форумов на русско-украинскую тему). Достаточно много людей из Крыма и из Донбасской области пишут: "Если так мы будем воевать за Россию. Мы хотим отсоединиться от вас. Вы нас уже достали, бандеровцы..." Или даже так: "Да не нужна нам эта Россия, мы просто не хотим жить с вами, сами говорите на своем украинском и любите своего Петлюру".
И ЭТО ОЧЕНЬ ПЛОХАЯ ТЕНДЕНЦИЯ!
В истории Россия-Грузия-Украина меня терзают две вещи:
1. Сугубо шкурный вопрос
Даже если Россия не собирается воевать с нами, печальный опыт показывает: если президенту Ющенко приходит в голову какая-нибудь безумная идея (как-то перевыборы или голодомор-геноцид) остановить его уже неспособен никто – он идет до последнего. Он уже начал заедаться с РФ всеми возможными способами.
А значит первый вопрос, как долго Россия будет терпеть его заедания? Выстрелов по кораблям черноморского флота точно не стерпит. И это война... Но даже если нас (дай Бог!) пронесет, и флот благополучно вернется, находясь в здравом уме и трезвой памяти, мы и предположить неспособны, какое коленце Ющенко выбросит завтра? У него ж уже есть ИДЕЯ!
Однако у второго вопроса есть большие шансы стать первым: судя по тому, что происходит в Крыму, в частности, в Севастополе – война может начаться не между Россией и Украиной, а между русскими и украинскими гражданами Украины. Если еще два месяца назад они дрались друг с другом из-за таблички и памятника Екатерине, теперь, когда севастопольцы обещают стать "живым щитом" против тех, кто потопает останавливать русский флот, дело может дойти до трупов, криков "Пошли вы на фиг, мы отсоединяемся!" и... я даже не знаю, что будет дальше. (Но, учитывая, что через три недели я еду отдыхать в Крым, шанс узнать это у меня есть).
2. Второй вопрос – сугубо логичный...
...неужели мы такие циничные сволочи?! Почему никого (кроме России, у которой свои интересы) не волнует проблема, из-за которой все и началось – эта несчастная горстка осетинов, которая мечтает о независимости? Я не поленилась и прочла их историю. Начиная с развала союза они безнадежно голосуют за свою независимость, и никто их не признает. (Потому как после второй мировой принят международный закон: кто-то может отсоединиться от кого-то только по ОБОЮДНОМУ согласию. А Грузия не согласна, и все!). Но, подумайте, если бы хитрый Кравчук не подписал в свое время тихий и мирный договор об отсоединении Украины, мы были бы точно в таком положении! И тот же самый закон запрещал бы нам отсоединиться от России. И мы бы точно так же кричали и плакали, а так называемый "цивилизованный мир" крутил бы нам дули и рассказывал про "территориальную целостность". Нам просто повезло! А Осетии – нет!
И вот, Украина, которая – БОЛЬШЕ 300 ЛЕТ! – грезила о своей независимости, которая сделала независимость своей национальной идеей, едет в Грузию, чтобы громко сказать: "Мы против независимости Осетии!" (Дословный перевод заявления "Мы за территориальную целостность Грузии"). Эстония, Литва, Латвия, долгие годы мучительно жаждущие своей независимости, едут в Грузию, чтобы сказать: "Мы категорически против независимости Осетии!" Кичащаяся своей независимостью, Польша едет сказать то же самое. А сверху машет флажком США... Как будто их воспетая и канонизированная война за независимость от Англии не была в свое время нарушением существующего закона.
И все они при этом называют себя демократами!
До этого конфликта я ни разу не интересовалась геополитикой и не знала, как далек от цивилизации "цивилизованный мир". Во всем цивилизованном мире жена может уйти от ненавистного мужа. Тогда почему страна нет? И почему половина "цивилизованного мира" становится в ханжескую позицию, и говорит Осетии: "Так вы утверждаете, что муж бьет вас по морде? Тогда предъявите синяки. Да, кровоподтеки большие... А вас точно бьет муж, а не любовник? Тут нужно еще разобраться...". В то время как вторая половина тупо отворачивается, делая вид, что не слышит, как муж избивает жену за стеной и с яростью мусульман говорит о "территориальной целостности" семьи, не смотря не на что... Браки, мол, расторгаются на небесах. Ты хоть убей ее – это твое святое право.
Я не люблю Ющенко. Но если бы он поехал в Грузию, чтобы выйти на площадь и сказать грузинам: "Ребята, мы любим вас. Мы с вами. Россия – не права. Но вы тоже неправы... Да отпустите вы этот крохотный участок земли. Они – отдельный народ. Они – точно такие же, как мы. Они так же, как мы хотят свободы! Разве еще вчера мы с вами не были на их месте?" – клянусь, я бы его зауважала. И пусть бы весь псевдо-цивилизованный мир был против нас, мы б доказали, что наша идея – не пустые слова.
Но, оказалась, это не наша идея. А наша национальная идея (как и у Эстонии, Латвии, Литвы, Польши... США машет флажком) одна: "Хоть с Дьяволом, но против русских!". И если бы независимости просила не Южная, а Северная Осетия, находящаяся в составе РФ, не трудно предугадать какой вой мы бы подняли на тему анти-демократичной России и как бы нам было глубоко наплевать на ее "территориальную целостность".
P.S. Да, я понимаю законы большой политики. Я понимаю, что Украина трясется за Крым и не она одна – пересмотр старого закона может нарушить "территориальную целостность" многих стран, состоящих в браке с нелюбимыми женами. Но те, кто называет себя борцами за демократию, всегда перестраивали мир...
В противном случае, нужно называть себя как-то иначе.
Гoгa _ 08.09.2008 09:48
Лада, тогда уж надо быть последовательной во всем. Как насчет независимости маленькой Чечни? Или, когда Россия ведет две кровопролитных войны до победного конца, это правильно? Двойные стандарты.
А "псевдо-цивилизированный мир" – это сильно!:- () Тогда настоящий цивилизированный мир – это что? Средняя Азия. Или Россия?
Или надо стать в один ряд с Россией, Никарагуа и Януковичем?
димко _ 26.08.2008 00:07
25.08.2008 22:17___ Unique
Зачем кувалдочку? Есть, конечно и такие товарищи, которым и по черепу не грех дать, но если у человека просто односторонние данные на руках, то это не значит еще, что он враг. Скорее это значит, что СМИ у нас ни в строй ни в бой.
Где-то слышал такую, например, оценку: украинец, даже патриот Украины, живя в РФ и глядя лишь российские новости и передачи про Украину может запросто возненавидеть нашу страну. Такая вот обработка.
Unique _ 25.08.2008 22:21
24.08.2008 21:50___ alien_3
Ну так і буде. Маєте інші варіанти?
Пити і воювати – це ж не може подобатися довго і всім, оскільки тепер є можливість порівнювати.
Імперія без залізної завіси – це ж стара квочка.
Яку копати будуть всі, кому не ліньки...
Unique _ 25.08.2008 22:17
24.08.2008 15:19___ димко
Вашій коректності та толерантності, звичайно, можна позаздрити.
І не можна, звичайно, не віддати належне Вашій терплячості і терпимості.
Але воно ж все-одно не впіхується...
Ви не пробували кувалду-очку?
Ніжно так, інтелігентно, але точно по маківці черепу...
Unique _ 25.08.2008 22:13
24.08.2008 12:10___ sinatra
Ну і де ж це вони "грязні"?Вібратор, чи що?
Я просто точно формулюю свої враження від ваших дописів, не приховую здивування унікальною деградацією вашою, аморальністю, відсутністю логіки і страхом перед правдою.
Їж. Пий. Гуляй. Розмножуйся. І тебе, і даунів, тобою наплоджених, – прогодуємо.
Не гавкай. І – не ображайся...
Ну і де ж це вони "грязні"?
Вони просто точні...
alien_3 _ 24.08.2008 21:50
Пусть живет независимая Карелия!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%8F
http://journal.prognosis.ru/a/2004/07/20/6.html
http://www.ufagub.info/news/whatever/951/index.html
http://communist.borda.ru/?1-1-0-00000743-000-40-0
http://lib.ru/POLITOLOG/SHIPKOW/religion.txt
http://russia-in-www.narod.ru/rusethnos-5.htm
http://www.fedpress.ru/federal/polit/vlast/id_75690.html
http://www.nasledie.ru/oboz/N01_98/1_5.HTM
alien_3 _ 24.08.2008 21:18
Свободу народам Поволжья!!!
Пусть живет независимая Якутия!!!
димко _ 24.08.2008 15:19
24.08.2008 11:20___ Unique
Важно обмениваться точками зрения.
Пытаюсь учиться делать это корректно.
Как обыватель, на истину не претендую.
Unique _ 24.08.2008 11:20
24.08.2008 02:27___ димко
Ваші цілком логічні аргументовані заперечення Кацапу нагадують спроби впіхнуть нєвпіхуємоє.
Ну не впихується в ці голови реальність.
Там як в безплатному туалеті, сидить штатний співробітник і всім відповідає "занято".
Тому що поряд – платний туалет...
Unique _ 24.08.2008 10:20
23.08.2008 11:30___ sinatra
В Росії дозволено "мочити" всіх. Навіть в сортирах.
А у нас чомусь ніхто нікого не "мочить". Але дуже хочеться.
Тому ти й не "замочений" до цього часу.
І ніколи на історичну батьківщину не повернешся. Навіть за вироком суду.
Їж.Пий.Гуляй. Розмножуйся. І тебе, і даунів, тобою наплоджених, - прогодуємо.
Але – не гавкай...
димко _ 24.08.2008 02:27
23.08.2008 12:16___ Кацап___
Взяли "ГРАД"
Полезно сравнить кол-во единиц установок Град у ВС Грузии, сепаратистов и 58-й армии чтобы понять кто из них "взял Град".
сровняли с землёй город
Полезно сравнить фотографии из Грозного (который достоверно ровняли с землей "Градом") и фото/видео из Цхинвали (пусть даже после второго боя). Прочитать ТТХ установок "Град". Мой вывод: про "сровняли с землей" это такое поэтическое преувеличение. Грузинская сторона неспроста призывала международное сообщество провести экспертизу повреждений в Цхинвали, а правительство Ю.Осетии (см. раньше кто такие эти люди) неспроста заявило, что доверяет только РФ.
Убили 1500 тыс. мирных жителей
Это чьи данные простите? HRW и Путин, в отличие от Кокойты, говорили о десятках цивильных жертв. Хотя каждая жизнь бесценна, конечно.
Отстреливали головы женщинам, детям...Резали, убивали...
Я хотел бы обратить Ваше внимание, что со стороны Грузии, насколько нам известно, боевые действия вели регулярные войска. Никаких казаков, нерегулярных батальонов, сепаратистов, марадеров и каких-либо других внезаконных формирований, в отличии от миротворцев РФ, они с собой в Ю.Осетию не звали. Обвинения, которые Вы выдвигаете в адрес регулярных частей Грузинских ВС, сверхтяжкие. Буду с нетерпением ждать достойных упоминания доказательств. Главное – чтобы источник был не тем, что узрел в Грузии украинский спецназ, терроризирующий гражданских.
димко _ 23.08.2008 15:19
23.08.2008 11:48___ Кацап___
5.Не признавала т.к. не было оснований (территориальная целостность)
Совершенно верно. Юридических оснований для самопроизвольного отделения автономной суверенного государства области
нет. Поэтому и не признавала.
Или Косово-особый случай?Чем особый?
На мой взгляд Косово – особый случай. Имеют место
доказанные в международных судах (в отличии от Грузии) факты геноцида и этнических чисток сербских властей и военных на территории Косово, которую они
контролировали (в отличии от властей Грузии в Ю. Осетии) на момент вмешательство международных сил.
Впрочем, даже если проводить параллели, то важно помнить, что
РФ считает отделение Косово объективно неправильным (а не только как прецедент) и
не признает Косово. И тут алыверды:
Или Ю.Осетия-особый случай?Чем особый?Так сказал Кремль?
димко _ 23.08.2008 15:11
Кацап___
В-четвертых, это не простые паспорта, а "хитрые". На сколько мне известно – это т.н. загранпаспорта РФ. Т.е. их обладатель не может утекти из Ю.Осетии в РФ, а вынужден остаться "гражданином РФ в Ю. Осетии", которого ессно там очень удобно при случае защитить 58-й армией.
В-пятых, выдача консульством РФ этих документов нарушает законодательство Грузии, территорией коей РФ признает до сих пор Ю.Осетию.
димко _ 23.08.2008 15:06
Кацап___
3.Не готов ответить-не понимаю что именно имеется в виду
Имеется ввиду, что, на сколько мне известно из предистории, Ю. Осетия по договору 1992 года (по которому РФ там – миротворцы) является демилитаризованной зоной. Т.е. никаких нарастающих артиллеристских дуэлей, проходивших со 2-го по 7-е августа между грузинскими ВС и сепаратистами, там не должно было быть по определению т.к. сепаратисты стреляли артиллерией и минометами по грузинским селам именно из демилитаризованной зоны (по чьим приказам стреляют сепаратисты см коммент раньше), контролируемой миротворцами.
4.Осетину паспорт РФ нужен как минимум для того что бы получать пенсию... А как граждане СССР они имели право выбрать гражданство
Важно понимать, что:
Во-первых, пенсию и другую социальную помощь РФ оказывает в Ю. Осетии тем, кто принимает ее гражданство, а не всем нуждающимся.
Во-вторых, "нежелание" Грузии проводить социальную политику в Южной Осетии для меня большой вопрос. На сколько мне известно, Ю. Осетия под полным административным и политическим контролем Кремля. Грузия просто не имеет там никакой физической возможности проводить социальную политику. Таким образом выбор южноосетину "миротворцами" дается простой – хочешь социальных благ – бери гражданство РФ.
В-третьих, российские паспорта в Ю.Осетии массово выдаются
начиная с 2003-го года. Это год прозападной революции роз, если не ошибаюсь.
димко _ 23.08.2008 14:48
Кацап___
Вы можете ошибочно подумать, что это бывшие русские военные и спецслужбисты идут помогать осетинскому народу самоопределиться.
Но нет.
димко _ 23.08.2008 14:43
Кацап___
2.Правительство Южной Осетии-это правительство избранное осетинами
Продолж:
вспомним кто стоит "у руля" самопровозглашенной сепаратистской республики Южная Осетия:
Юрий Морозов, Премьер-Министр, родившийся на территории Российской Федерации. До своего назначения в правительство в Южной Осетии в 2005 году, он занимал различные должности в Башкирии.
Минзаев. Министр внутренних дел с 2005 года. Полковник российской милиции. В 2004 году в ходе контртеррористической операции в Беслане руководил специальным подразделением ФСБ Альфа.
Анатолий Баранкевич. С 2006 секретарь Национального совета безопасности Южной Осетии. Полковник российских вооруженных сил. Он принимал участие в советском вторжении в Афганистан и в обеих чеченских войнах.
Борис Атоев. Председатель Комитета Государственной безопасности (аналог КГБ) с 2006 года, который ранее занимал различные посты в советском КГБ. После выполнения миссии в Афганистане, он был назначен в центральный аппарат ФСБ в Москве.
Василий Лунев, Министр Обороны Южной Осетии, начиная с марта 2008 года. Генерал российской армии.
Владимир Котоев. Руководитель Службы по охране правительства с 2007 года, полковник русской армии, участвовал в чеченской и боснийских войнах.
Але Чебодарев. Начальник Государственной пограничной охраны с 2005 года, полковник российского ФСБ.
взято
отсюда
димко _ 23.08.2008 14:40
Кацап___
1.Вопрос слишком общий
Для меня – вполне конкретный. Если посмотреть предисторию. Но для примера, стоит поискать заявления российских политиков по Крыму перед Бухарестом или еще более конкретный пример – процесс
урегулирования Молдова-Приднестровье. Зная предисторию, понятно
даже тупому телеведущему, что в глазах Кремля, сепаратизм в соседних странах – инструмент давления. В
2.Правительство Южной Осетии-это правительство избранное осетинами
Во-первых избранное – понятие растяжимое. Туркменбаши тоже в некотором смысле был "избранным". Важно учесть, что никаких демократических, признанных и легитимных выборов Грузия или международное сообщество там не проводили. Независимых СМИ там тоже нет. Интернет развит минимально. Вобщем, пираты в Сьера Лионе могут провести аналогичные южноосетинским по легитимности выборы.
Во-вторых в Южной Осетии как известно жили не только осетины, но и грузины (см карту контролируемые каждой стороной территории на
карте) + некоторое число неосетинов там временно не жили ("миротворцы" не пускали). Что это за правительство, выбранное одним этносом?
В-третьих важно изучить кадровый состав правительства чтобы понять чьи именно распоряжения, например, выполняют вооруженные формирования сепаратистов. Ну не Кокойты же главный воин...
димко _ 23.08.2008 14:11
23.08.2008 11:48___ Кацап___
Не понимаю что ты хотел сказать.
Хотел сказать, что амеры из Vanco выиграли конкурс, но правительство Тимошенко поперло амеров с украинского рынка, чтобы отдать разработку шельфа в районе Керчи Газпрому. Амеры теперь судятся с Украиной. Больше не скажу – нужно мнение экспертов. Только не тех, что получают деньги за оболванивание населения, а тех, что эксперты по рынку.
Кацап___ _ 23.08.2008 12:16
Не хватило места-продолжу.РФ всегда выступала за договорённость между осетинами и грузинами.15 лет назад у них была война-бывает.Возможно по своему правы и виноваты обе стороны хотя в чём виноваты осетины?Но сейчас...Взяли "ГРАД",сровняли с землёй город...Убили 1500 тыс. мирных жителей.Отстреливали головы женщинам, детям...Резали, убивали...И после этого жить вместе?Вы бы смогли?
Кацап___ _ 23.08.2008 11:48
19.08.2008 21:51___ димко
http://www.epravda.com.ua/tags/tag_Vanco/
Не понимаю что ты хотел сказать.Пишу и размовляюсь только на поганом кацапском (ты знаешь как минимум на один язык болше и это делает тебе честь, а мне нет).Поэтому ссылку на украинский сайт считаю не корректной.А при чём тут Миша когда беседуют два таких значительных геополитика?Прошу прощения, что по дурацкой кацапской привычке влезаю:"Лада, вот темы..."
1.Вопрос слишком общий (не знаю предыстории).А общее хотя бы то, что у всех- и у НАТО, и у России, и у сепаратистов (раз уж они вооруженные) есть оружие.Шутка.Наверное плоская.Но ещё раз повторяю-вопрос слишком расплывчатый.
2.Правительство Южной Осетии-это правительство избранное осетинами проживающими на территории Южной (а некогда-единой и вошедшей в состав России на 20 лет раньше чем Грузия со своим трактатом-вот уж хозяива своих слов захотели дали слово захотели-забрали) Осетии.
3.Не готов ответить-не понимаю что именно имеется в виду.
4.Осетину паспорт РФ нужен как минимум для того что бы получать пенсию.Грузины (не путать с народом) им в этом праве отказывали.А как граждане СССР они имели право выбрать гражданство.Или они должны были покинуть ради этого свои дома?Жить на территории другой страны не гражданину по моему не возбраняется.
5.Не признавала т.к. не было оснований (территориальная целостность).Когда обсуждалась проблема Косово РФ предупреждала-не надо создавать прецидент.Или Косово-особый случай?Чем особый?Так сказали америкосы?
sinatra _ 23.08.2008 11:30
Так-так,Україна-не Росія.Україна це набагато гірше чим Росія.
Unique _ 22.08.2008 21:05
21.08.2008 20:06___ Eretik
21.08.2008 17:42___ ukrainna
Вам обом доведеться змиритися з тим, що Україна – не Росія.
На ваше – обох – щастя...
yuriy1945 _ 22.08.2008 10:59
Давно слышим эти песни; куда не повернись -везде в России больные мозоли. И что за чушь: демократы перекраивали мир. В даном контексте территории. Демократия перестраивает прежде всего психологию и этим изменяет мир,но отнюдь не территориальное устройство мира. Но задача автора понятна: сидите тихо, не высовывайтесь и возможно вам ничего не будет. Ющенко делает правильную вещь; избавляет нас от совковости. И понятно кому это не нравится.
димко _ 22.08.2008 02:02
Лада, вот темы для домашнего освоения:
1. Что общего между НАТО, Российской Федерацией и вооруженным сепаратизмом.
2. Что такое правительство Южной Осетии.
3. Что такое демилитаризованная зона и откуда там вооруженные артиллерией сепаратисты.
4. Зачем осетину заграничный паспорт гражданина РФ.
5. Почему РФ никогда раньше не признавала Южную Осетию.
Unique _ 21.08.2008 21:45
Ви хоч усвідомлюєте, що тупа раша, з виглядом бомжа, який несподівано отримав великий спадок, пропонує всім окупованим народам власні заношені труси: "Постірай і можешь носіть"...
І дуже небагато із тих окупованих захлинаються від вдячності до щедрого "баріна"...
Unique _ 21.08.2008 21:42
21.08.2008 17:42___ ukrainna
Мені теж – сумно.
Тому що я читав Короленка, Купріна, Лєскова.
А тепер – Єретика. Який на дивані загаром та шенгенськими візами в українському паспорті вихваляючись, вальяжно так про російський фашизм в Грузії розмірковує.
Будь їх в Україні трішки більше – і квіточки на могилки носили б не російські та грузинські матері – а ми з Вами.
А Вам "солодка", не гірка правда подобається?
"Дело не в "географии" – дело в народе, людях, ГРАЖДАНАХ! А их в России нет! Как ни горько и обидно, это кому-то слышать. Абсолютное большинство – абсолютное быдло! Любители Петросяна и Галкина., "Кривого зеркала" 2-го канала и прочего бреда сивой кобылы – вот их удел... "
Але – не мій.
Eretik _ 21.08.2008 20:06
21.08.2008 17:42___ ukrainna
Не переймайтеся, я тварин уваги не звертаю. Нехай собi...
ukrainna _ 21.08.2008 17:42
Прикро було читати останнІй пост. Тим паче, що свої думки на інших блогах автор висловлював цілком адекватно. Ви, як людина освічена, могли б почитати Короленка, Купріна, Лєскова... Загалом, сумно.
Unique _ 21.08.2008 11:37
20.08.2008 22:54___ Eretik
"Еврей крещённый – что вор прощённый".
Попри всі свої недоліки, ти, виявляється, зрадив і культуру і релігію предків своїх.
"Выкрест". Чи взагалі – нехристь?
І зараз терзаєтешся питаннями "хто ж я насправді? Свій серед чужих?"
Серед чужих, судячи із вінегрету у твоїй голові, своїм ніколи ти не станеш, національно-визвольна боротьба Титульної Нації чужа тобі й незрозуміла зовсім.
Чужа для тебе й історія росіян-окупантів, які тебе й асимілювали – від власного народу, культури та традицій – відірвали, окрім алкоголю взамін нічого не дали і дати не можуть.
А свої вже встигли стати чужими.
Це – трагічні наслідки асиміляції.
Але усвідомити їх може тільки не манкурт. Суть експерименту совдепії якраз і полягала в перетворенні громадян у "радянський народ", без адреси і без вулиці, в сотворінь, тобто.
Без мозків і без корінь. Зрозумів пісеньку:"Мой адрес нє дом і нє уліца"? Перекотиполе, зайда, тобто,чужий скрізь і всюди і для всіх.
Тільки "мєстные" завжди свої серед своїх. Відчуваєш різницю, Чужой?
А ти "мєстним" в Києві на дивані не будеш ніколи.
І в Ізраілі – не будеш.
І в Росії...
Eretik _ 20.08.2008 22:54
20.08.2008 18:30___ ukrainna
Нема за що. Талмуд -это религиозная литература, отягощённая всеми недостатками и достоинствами религиозной литературы любой иной религии. Читать их человеку неверующему и далёкому от иудаики крайне тошно. Представьте, как бы читал писания наших святых старцев обычный индус... Даже нам, людям этой же культуры и традиции, читать их непросто... Издают подобные книги, как правило, религиозные организации. Украинского перевода я не видел, но русский есть точно и издаётся больше ста лет. Он видимо вполне корректен, никакой критики я не встречал. Но сам судить не возьмусь, поскольку читал только выдержки и только по русски. Увы...
Страницы:
← Предыдущая
Следующая →