|
|
21.08.2007 13:03___Борис Березовський
Москва, Кремль, В. Путину
Russia is a great country, run by thugs 1Giles Whittell, The Times 02.08.2007 Открытое письмо (соната2) О неизбежности краха путинского режима3 и необходимости новой революции в РоссииПервый раздел. Экспозиция (adagio) Володя! Такое обращение к тебе многих может покоробить, но мне оно представляется естественным. Я не могу обращаться к тебе "г-н президент" потому что в моем понимании ты давно потерял легитимность. Не могу обратиться "г-н Путин" потому что ты не господин, а раб неуверенности и в себе, и в других. Не могу обратиться к тебе "Владимир Владимирович", как это делал в двух предыдущих письмах (см. Ъ: 13.11.98 и 31.05.00. И сегодня готов подписаться под каждым из них), потому что такое обращение предполагает почтение, место которого заняло устойчивое неуважение и к тебе лично, и к тому, что ты наворотил. Наконец, я мог бы обратиться к ВВП, но это подразумевает неодушевлённость адресата. И хотя души у тебя действительно нет, ты слава Богу ещё жив, а многие считают, что и здоров. Правда, судя по твоим отступлениям от написанного с призывом "замочить в сортире", с предложением "сделать обрезание, чтобы больше ничего не выросло" или "ударить дубинкой всего один раз, но по голове", или совсем свежая идея – "мозги им поменять", имея в виду целую нацию, – состояние твоего душевного равновесия вызывает серьёзное сомнение.
Второй раздел. Разработка (grave) В начале краткое замечание. Ты знаешь, в России, да и здесь на Западе у многих слабонервных и недостаточно просвещённых при одном упоминании слова "революция" мерещатся "мальчики кровавые в глазах". У меня сложилось твердое впечатление, что ты эксплуатируешь этот страх, чтобы сохранить свой режим. Иначе чего ради ты третируешь своих чекистов и прокуроров, и науськиваешь их на меня и "других – несогласных". Ты видимо не понимаешь, что революцию нельзя ни запретить, ни заказать, потому как она – закономерный итог определенного этапа исторического развития, которое ни от тебя, ни от меня не зависит. Мы можем лишь его немного ускорить или затормозить. Различие между тобой и мной в этом вопросе состоит в том, что ты пытаешся притормозить и даже повернуть вспять, а я ускорить, и на то у меня есть серьёзные основания. О твоих могу лишь догадываться. Цель настоящего письма состоит в том, чтобы помочь тебе понять почему ты и твой режим обречены на поражение, и предложить выход из тупика, в который ты завёл страну. Думаю, что это письмо может быть интересным для тех, кому не безралична судьба России. 1. Неизбежность краха путинского режима. В течение более, чем двух последних столетий человечество ставило эксперимент, в результате которого на практике было доказано преимущество либеральной модели общественного устройства перед авторитарной, т.е. преимущество самоорганизующегося и саморазвивающегося человеческого сообщества по сравнению с управляемым сверху. Причина краха СССР вовсе не в "предательстве" Горбачева и Ельцина, а в том, что централизованное советское государство не выдержало конкуренции с более эффективной либеральной организацией общества. Под революцией я понимаю замену менее эффективных общественных формаций (политических и экономических) на более эффективные. Под контрреволюцией – обратное. Классический пример – февральская буржуазная революция 1917 года в России, когда пала неэффективная монархия и начала нарождаться демократическая система управления государством. Большевистский переворот в октябре 1917 года – типичный пример контрреволюции, когда была восстановленна неэффективная централизованная политическая система управления Россией, а несовершенная, но достаточно успешно развивающаяся рыночная экономика, была заменена на провальную плановую. Ельцинская революция 90-х годов возвратила Россию в точку прогрессивной экономической и политической модели развития, в которой Россия находилась после буржуазной февральской революции 1917 года, но до октябрьского контрреволюционного переворота. В рамках этой терминологии становится очевидным, что ты со своими чекистами совершили контреволюционный переворот и возвратили Россию к модели (с точки зрения общественного устройства), которая существовала до февральской революции 1917 года – к авторитарной политической системе и неполноценной рыночной экономике. Возврат к неэффективной системе управления государством обрекает Россию на поражение в конкуренции с демократиями и на те же последствия, которые не смог пережить СССР. Поэтому мой призыв к новой революции означает призыв к сохранению России. Распад СССР означал освобождение народов, а вовсе не "геополитическую катастрофу". В то время как распад России будет означать крах уникальной цивилизации, являющейся неотъелемой частью глобальной, который приведет к тотальному переделу мира, по крайней мере его евразийской части. По существу, вопрос формулируется так: наступит ли конец путинского режима, как следствие краха России? Или в России найдутся силы, способные нанести поражение режиму и остановить развал страны? Третьего не дано. 2. Необходимость силового перехвата власти. В истории не известны случаи добровольной, путем свободного волеизъявления граждан, передачи власти авторитарным режимом демократическому. Пример А.Пиночета лишь исключение, подтверждающее правило, и одновременно урок всем диктаторам – не отдавайте власть добровольно – это вас не спасет. Необходимо освободиться от иллюзий и назвать вещи своими именами: - путинский режим приобрел основные черты авторитарного, и Кремль до последнего будет биться за сохранение власти. Поэтому никакие свободные выборы при существующем режиме невозможны; - только силовой перехват власти позволит восстановить конституционный строй и обеспечить строительство эффективного, конкурентоспособного государства. Легитимность демократических революций еще в XVII веке обосновал английский философ Джон Локк (John Locke), основные мысли которого нашли отражение в Декларации Независимости США. Он обосновал идею того, что если власть нарушает закон, то ее свержение является "не только правом, но обязанностью" ответственных членов общества. Принципиально важно отличать силовой перехват власти от силового захвата власти, т.е. действия конституционные от неконституционных. Русский язык достаточно точно артикулирует различие в значениях приставок за и пере. Кремль всех запугал (и это неконституцинно), но перепугался моего заявления о необходимости силового перехвата власти для восстановления конституционного строя. Типичные примеры силового перехвата власти – революция роз в Грузии и оранжевая революция на Украине. Известно, что ты не только признал легитимность президента М.Саакашвили и президента В.Ющенко, но и лично поздравил их с победой. Да и Запад приветствовал такой способ смены режимов. Типичные примеры захвата власти: октябрьский переворот 1917-го года, ельцинская революция 1991-го года. В современной России силовой перехват власти означает силовые действия, направленные на восстановление строя, соответствующего букве и духу Конституции РФ, где сказано "...человек, его права и свободы являются высшей ценностью. При этом, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина – обязанность государства". Поправ права граждан и свободы путинский режим поставил себя вне закона. В Декларации ООН о правах человека, подписанной РФ, говорится "принципиально важно, чтобы права человека были защищены властью закона, дабы не приходилось в качестве последнего средства прибегнуть к восстанию против тирании и угнетения...". Главная проблема, перед которой тушуются т.н. демократы, и которой всегда спекулирует авторитарная власть – кровь, кровь революции. Потому что хрестоматийно революция ассоциируется с кровью. Однако, бескровные революции конца XX – начала XXI веков в странах Восточной Европы и на постсоветском пространстве преподали другой урок. История давно дала однозначный ответ: кровь революции – всегда ответственность власти, а не революционеров. Потому что отставшая от времени истории власть всегда всеми доступными ей средствами сопротивляется неизбежному прогрессу. Беспредельная власть никогда не останавливается перед кровопролитием. Более того она провоцирует его. Поэтому, Володя, я и призываю к революции уже сегодня, пока твоя авторитарная власть не трансформировалась в тоталитарную. 3. Технология силового перехвата власти. Силовой перехват власти состоит из двух этапов: - делигитимизация путинского режима; - силовое давление на властные институты и перехват рычагов управления государством. Делигитимизация путинского режима означает признание его неконституционности. В революциях, Володя, так бывает всегда: в начале общественная делигитимизация, затем смена режима, и уже потом юридическое оформление правомерности восстания задним числом – первым законным актом новой власти. Геноцид и военные преступления на Северном Кавказе, взрывы жилых домов осенью 1999 года, штурм театрального центра на Дубровке, штурм школы в Беслане, массовые убийства собственных граждан, преследование независимых политиков и журналистов, передел собственности путем шантажа, государственного рэкета и взятия заложников, разрушение принципа разделения властей, разрушение федерализма и реставрация унитарного государственного устройства – важные, но далеко не исчерпывающие примеры утраты легитимности режима твоего имени. Последние события в самой России и чудовищный теракт в Лондоне с использованием радиоактивного оружия – полония-210, – следы которого ведут прямо в Кремль, подвели черту под этим этапом, окончательно делигитимизировали режим в глазах ответственных членов общества, и конституировали начало второго этапа – силовое давление на властные институты и перехват рычагов управления государством. Силовое давление имеет множество форм – от санкционированных пикетов, митингов, демонстраций до акций гражданского неповиновения и массовых протестов вопреки запрету властей. И в конечном счете – восстание. Здесь не существует универсального рецепта, но есть фундаментальное ограничение: силовое давление и перехват должны максимально ограничить провокацию насильственных действий со стороны власти и появление жертв. Это ограничение составляет самую сложную задачу второго этапа. Примеры Украины и Грузии показывают, что эта задача имеет решение. Главный вопрос на втором этапе – какая сила способна восстановить конституционный строй РФ? Легитимной силой для свержения нелигитимной власти может быть только народ, потому что демократия составляет основу конституционного строя России. За последние 20 с небольшим лет наш народ продемонстрировал огромную "гибкость" в своих политических пристрастиях. Еще в середине 80-х он в подавляющей массе обожал КПСС. Затем он на "ура" принял перестройку Горбачева. В 1991 году он страстно полюбил революционера Ельцина, но уже в 1996 году разочаровался в нем, хотя при небольшой поддержке олигархов легко подвинулся опять на сторону Ельцина против коммунистов. В 98-ом и 99-ом году, он последовательно любил Кириенко, Примакова, Степашина, а в 99-ом году остановил свой выбор на тебе, неизвестном ему доселе. Поэтому и разлюбит тебя с такой же легкостью и искренностью, как и предыдущих правителей. Потому что наш народ доверяет не личности, а должности. Собственно быть государственником, в конечном счете, и означает любить и уважать государственную должность. Поэтому не придавай значения своим высоким рейтингам, а задай себе один простой вопрос: кто добровольно рискуя жизнью, выйдет на площадь защищать тебя. Отвечаю, на порядки меньше тех, кто рискуя жизнью добровольно выйдут на площадь против тебя. Поэтому проблема только в том, кто сподвигнет людей на этот шаг. И здесь решение очевидно. Движущей силой перехвата власти могут быть только элиты, т.е. те граждане, которые умеют заглядывать хотя бы на день вперед, и которым небезразлична судьба России. В том числе, а может быть прежде всего, в силу рациональных соображений. 4. Потеря опоры. Твоя проблема состоит в том, что именно элиты, а не влюбчивый народ были до сих пор твоей реальной опорой. Причем элиты очень узкие – чекисты и силовики, партийные и околопартийные деятели, прикормленная бюрократия, подконтрольные журналисты, прокремлевский бизнес. "Были", потому что ты их стремительно теряешь. Эти элиты были тебе верны, так как у вас был контракт: они тебе власть, "любовь" народа и личное благополучие – ты им легализацию бизнеса и капиталов в России и на Западе. Но капиталы-то они держат не в российских, а в западных банках, чтобы в случае чего тебе было не так просто их отобрать (это по поводу стабильности путинского режима и их отношения к тебе лично). После раскрытия убийства А.Литвиненко, и понимания Западом, что твой режим стоит за этим преступлением, ты потерял важное качество, ты больше не можешь быть гарантом защиты интересов этих элит на Западе. Не только капиталов в западных банках, но недвижимости, детей, обучающихся в заграницах, расслабухи в Куршавеле и на Сардинии – в конечном счете образа жизни, к которому они привыкли, и продадут хоть мать родную, не говоря уже о тебе, чтобы сохранить его. Более того, близость к тебе стала для них опасной. 5. Неизбежность третьего срока. И здесь я перехожу к тому, что тебя (да и не только тебя) волнует сегодня больше всего – третий президентский срок. Еще в 1999 году я заметил, что в политике у тебя слова часто расходятся с делами. Но тогда я думал, что это от неопытности. Только позже я понял – что от глубокой неуверенности в себе. Неуверенность – всегда проявление слабости. Также как ложь и обман. Именно неуверенность составляет суть твоего менталитета, поэтому обман – органичен для тебя. История с твоим третьим сроком, которую вы придумали в Кремле, шита белыми нитками, и поэтому стала очевидной даже неискушенным. Идея обмана проста: лояльный Фунт-преемник, конституционное собрание, изменение конституции (главное – президентские полномочия – два срока по 7 лет), просьба преемника об отставке (причина не имеет значения), триумфальное возвращение. Хочу открыть тебе глаза – эта схема работала до теракта в Лондоне 1 ноября 2006 года, когда был консенсус элит относительно необходимости продления твоих полномочий. А теперь эта схема не работает, потому что: во-первых, ты не нужен элитам в качестве вершины вертикали власти, которая подозревается в уголовных преступлениях у себя в стране и в международном терроризме; во-вторых, любой преемник, который будет прикрывать преступления твоей власти, сам превратится в соучастника. А если он соучастник – ему не продержаться до твоего возвращения. Ты теперь не можешь передать власть никому – даже Фунту. У тебя только один логичный выход, что бы кто ни говорил, – наплевать в открытую на Конституцию и сразу идти на третий срок. Ты превращаешься в полноценного диктатора со всеми вытекающими последствиями... и для страны и для тебя: народ России получает возможность ускорить процесс осознания смертельной опасности путинского режима, а ты – отсрочить момент истины. Володя, мы – ответственные граждане, противники твоего режима, еще не победили, но ты уже проиграл. Невеселая, но объективная реальность. 6. Роль Запада. Здесь очень важно правильно сформулировать вопросы. Опасен ли Запад для России? Ответ однозначен – исключительно полезен. Без его участия Россия до сих пор прозябала бы в так тобой любимом коммуно-гебистском СССР. Опасен ли Запад для российских элит? Сейчас это зависит от того насколько они будут ассоциироваться с тобой и твоим режимом. Если они поддержат тебя в операции "третий срок", то сами подпишут себе приговор. В этом случае их ждет судьба Лугового – за честную тебе службу быть вечно запертыми в подконтрольной тебе территории и полностью зависеть от тебя лично и твоего режима. Опасен ли Запад для тебя лично и твоего режима? Безусловно – и очень. Но ты не волнуйся – не сейчас. Пока ты формально президент, и у них есть огромная головная боль на Ближнем Востоке – ты в полной безопасности. К тому же, Запад проходит через виток интеллектуальной деградации политических элит, прежде всего это коснулось США. В этом смысле, ты – равный среди равных, может быть даже равнее друга Дж. Буша. Они (политические элиты Запада) сегодня не заслуживают твоего внимания. Спокойно иди на третий срок без ненужных демократических реверансов. Все равно всем уже известно "who is Mr Putin". Третий раздел. Реприза (allegro) Этот заключительный раздел я решил исполнить на милом твоему слуху языке. Если ты по каким-то причинам не понял о чем шла речь в экспозиции и разработке, то репризу ты поймешь непременно. И что такого я сказал, что ты меня в террористы записал, да еще киллеров в Лондон засылаешь? Совсем крыша поехала? Нехорошо, Володя. Кстати, ты не читал книжку своего тезки Сорокина "День опричника"? Если не читал – прочитай и своим "нашистам" порекомендуй почитать перед сожжением. Только не перепутай – вас ведь в КГБ, чтобы хранить гостайну с грифом "СС", учили наоборот – "перед прочтением сжечь". (Может быть, из-за этой дурацкой инструкции вышла такая незадача с полонием?) Так вот, мне эту книжку порекомендовала прочитать моя жена. Она сказала: "Боря, прочитай эту книжку и ты поймешь, что ты дурак (так прямо и сказала). Они (русский народ) хотят жить, как в этой книжке написано, а ты им мешаешь". Я книжку прочитал, но с женой, хотя она и русская, не согласился, и поэтому написал тебе это письмо. Прикольно получилось. Правда? Да, чуть не забыл, самое главное, – спасибо, что помнишь обо мне. Вот уже семь зим, как я за границей и ни одного дня без весточки с Родины. Вот я и подумал – может быть, вертикаль власти не так уж и плоха. Ведь что в ней хорошего – достаточно одного твоего внимания ко мне и каждый ее (вертикали) отрезочек, каждая точечка, включаются в общее дело. Другие голову об стенку расшибают или миллионы на PR палят – и ни словечка, ни строчечки. А ты только поморщишься в мою сторону, и готово – команда прошла по вертикали сверху вниз. Чекисты – прокурорам, прокуроры – своим пресс-службам, те – журналистам, журналисты – всему люду. Красота получается. Прошу обратить особое внимание на Добродеева с канала "Россия" (Хинштейн, хоть и ваш, гэбэшный, и тоже хорош, но по сравнению с Добродеевым отдыхает). На него недавно даже ВВС и "The Times" глаз положили. Отлично работает, творчески. Никто за всю историю журналистики не догадался шестую страницу вкладыша во всемирно известную газету по телевизору в основной информационной программе показать как первополосную. А он догадался. Да еще потом этим лохам из "The Times", когда они возникли, доходчиво объяснил, что со всеми газетами так делает. Это его ноу-хау. Молодец – прославил "Россию" на весь мир. Твои прокуроры тоже вовсю стараются. На туманном Альбионе они очень хорошо потрудились и свою работу, можно сказать, практически завершили. Теперь в Бразилию и Францию потянулись. Поэтому меня их журналюги на разрыв испытывают. Чтобы не соврать – по сто интервью в день даю. И ни цента (даже бразильского), ни копеечки нашей не попросили. В общем, расширяем мы с тобой географию нашей полемики на славу великой России и все за счет нашего отечественного налогоплательщика. В этой связи у меня возникла идея как нам с тобой заработать. Давай устроим открытые теледебаты по вопросу наших двусторонних отношений. Ты же раньше в теледебатах не участвовал. Поэтому на первый раз, чтобы ты не комплексовал, предлагаю ограничиться тремя темами: пиво, дзю-до и две черные собаки лабрадор – твоя Кони и мой Сим. Гарантирую прайм-тайм всех ведущих телекомпаний мира, кроме российских, и 50% всего рекламного сбора. А ты возьми на себя свои СМИ. Я уверен, договоришься. И не продешеви – они тебе все 100% отдадут. Обмозгуй. Как тебе неоднократно рапортовали твои верноподданные, я тоже о тебе не забываю. Долг платежом красен. Конечно, получается не так талантливо как у Сереги. Вот мастер так мастер. Помнишь такого, не забыл? Как он из тебя конфетку по ящику сделал. Ну ничего, если ты его забыл, спроси у Лужка или у Примуса – они его точно не забыли. Потому что с ними он сделал все наоборот. Человек так устроен – добра не помнит, а зло долго хранит. Мы с тобой уже 8 лет в одной связке. Только не как скалолазы (хотя вершина покруче Эвереста), а как кабинки фуникулера. (Кстати, не забудь о Сочи, когда будешь мотать 3-ий и 4-ый срока). Одна идет вниз, другая – вверх. Потом наоборот. Догадайся с одного раза, куда ты сейчас...? Если совсем хреново станет, позвони или напиши. Не стесняйся. А можешь и гонца прислать. Лучше кого-нибудь из наших старых знакомых – Сурка или Бороду, на худой конец Валю-Таню. Тем более, что им до меня рукой подать – за углом от моего дома живут. Рому не присылай, хотя тоже сосед. Испаскудился в конец. Что в его закомплексованную башку взбредет один черт знает. Вы с ним по этой части близнецы-братья. Может и полоний, или еще какой изотоп с собой сдуру притащить. И опять на тебя спишут. Чувствую – соскакивает. Вот и сдавать тебя начинает. Затаился. Значит пока еще не придумал как. Можешь поверить. Знаю по собственному опыту. Письмо открытое. Что скрывать-то. Ну пока. Береги себя. Ты нам нужен... Борис (Платон), Лондон P.S. Думаю, теперь чаще писать тебе буду, а то ты совсем запутался. Но, конечно, реже, чем Минкин. Классно пишет. Но неправ, что каждый раз опускает тебя ниже плинтуса. Неправдоподобно получается. Все, даже в Лондоне, знают, что ты выше. А вообще, забей на все, не парься. Может и пронесет. До скорого. 1 Россия – великая страна, которой правят головорезы (англ.). Джайлз Уиттелл, "Таймс" 2 августа 2007 г... 2 Сонатная форма состоит из трех основных разделов – экспозиции, разработки и репризы. Основная идея сонатной формы – конфликтность и динамика развития. Ни в какой другой форме развитие не имеет определяющего, идейного значения. Сонатная форма стала наиболее полным выражением идей европейского классицизма. В ней имеет место конфликтное сопоставление двух образов. Сонатная форма, при всей ее сложности, обладает большой стройностью и устойчивостью. Благодаря этому она остается актуальной и в наше время, пережив всевозможные модификации ХIХ и ХХ веков. ( www.wikipedia.org) Твой тезка, вождь мирового пролетариата, говорят, тоже любил сонату – "Лунную". Ты не похож на защитника угнетенных, а я точно не Бетховен. Тем не менее, надеюсь, что моя соната не оставит тебя равнодушным. И не только тебя... 3 Словосочетание "путинский режим" стало нарицательным. Поэтому я счел корректным использовать это сочетание слов в третьем лице в письме, адресованном тебе.
26.08.2007 14:28___
Unique
Сайт "Гулаг" – це якраз і є глибокі, об'єктивні, наукові, документальні (рівно як і на показах очевидців-учасників-жертв) дослідження. Я ж не можу назвати Вашу реакцію на реальність – адекватною. Рівно як і реальності на Вашу реакцію – наплювати. Вона просто Є. І мені вона теж не подобається. Але я з нею змирився, бо в минулому вже ніхто і нічого не може змінити. Воно було таким, як було. І я про це знаю. Тепер Ви розумієте, що заперечуєте? Чому Ви розраховуєте на мою участь в ТАКІЙ дискусії? Ви ж хочете, щоб я переконав Вас, наприклад, в необхідності меліорації планети Марс коштом українських платників податків. Я не хочу Вас в цьому переконувати: не маю часу...
26.08.2007 14:17___
Unique
"Уверен, напиши я вам тут результаты каких-либо действительно глубоких исследований," –
Запевняю Вас, що я одразу б відкликав свій "повний ігнор", рівно як і "амебу".
І не вважав би обтяжливим вибачитися (хоч і "амеба" – безвідносно до персоналій, -погодьтеся).
26.08.2007 13:05___
SilentQuestion
2 UniqueБий даунів, рятуй Україну! Именно это я вам и предложил=) Ладно, всё равно таких, как вы вменяемый человек всерьёз не воспримет. Как в упомянутом здесь анекдоте: - БАБ круче чем Путин! - Чем? - Чем Путин! Видно, что сказать вам нечего. Что ж, ну поругайтесь на меня, может быть легче станет. Ваши плевки так и останутся в пределах пары метров от вас. Уверен, напиши я вам тут результаты каких-либо действительно глубоких исследований, ваша реакция была бы такая же. И да убережёт вас великий ОДОБРЯМС от кошмарного ОСУЖДАМСа=)
26.08.2007 12:43___
Unique
Из_паноптикума "Вон товарищ оценил меня, что если я не разделяю мнение БАБа – значит я амёба."
Перебор і брехня. Я – не тамбовський вовк. Я – Unique.
Ви не можете з чимось погоджуватись або щось заперечувати: для цього треба розуміти ПРЕДМЕТ дискусії. І саме це для вас – абсолютно недоступно. Співчуваю. Претензії – до тата.
26.08.2007 12:36___
Unique
26.08.2007 12:12___ SilentQuestion "2 Unique Аффтар выпей йаду или убей сибя апстену) "
Оце і є істеричне визнання власної інтелектуальної недолугості та повної безпорадності. Чому ви думаєте, що об'єктивно і переконливо довівши свою інтелектуальну перевагу над амебами, я повинен якось приховувати свою зверхність і до вас презирство? Не брав я на себе таких зобов'язань: не буває лагідної справедливості. Як і солодкої правди. Вмерла ця традиція радянська: тоді боялися (даун, але начальник). І суть деплебеїзації пострадянських суспільств, – чим ми, по великому рахунку, - тут саме й займаємося разом з Березовським, Притулою, Новодворською та розумними дописувачами, - якраз і полягає в необхідності повернути відвертих даунів, дітей алкоголіків та проституток, кухарчуків і доярок з "великого бізнесу", політики, журналістики, освіти і науки назад у їх справедливу соціально-економічну нішу, передбачену в кожному суспільстві для своїх покидьків-відходів,смердів, моральних калік. Бий даунів, рятуй Україну! Навіть якщо вони "наворочені" та освоїли клавіатуру...
26.08.2007 12:36___
Из_паноптикума
"Здравое и аргументированное с Вашей точки зрения.А если у меня иная?"
Так я и оцениваю людей со своей точки зрения. Я что, за кого-то расписываюсь? У вас другая – вы и давайте свои оценки. Вон товарищ оценил меня, что если я не разделяю мнение БАБа – значит я амёба.
"Действительно,удивительно:я не исказил Вашу фразу, не вырвал ничего написанного Вами из контекста и,наверное,именно за это удостоился такой оценки"
Не наверное, а потому что вы "тут же присвоили мне прямо противоположное тому, что я написал". Вы как бы не заметили кусок моего текста.
Вообще, лучше отвечу так, как я всегда отвечаю в подобных случаях. Я написал фразу. Может не очень внятно и удачно. Но, думаю, это здесь простительно, я ж не на свидании или в суде. У вас возникли вопросы – я пояснил, что имел ввиду. И думаю, что моё пояснение вполне нормально. Если у вас есть желание и дальше разделывать мою фразу, искать скрытый смысл в неудачно поставленом вопросительном знаке, приписывать мне мысли, что я считаю этнических не русских унтерменшами или что вы там ещё за меня додумали, то ради Бога, но всё это без меня. Для меня этот вопрос закрыт. В многостраничных демагогиях я не учавствую.
26.08.2007 12:12___
SilentQuestion
2 русскийНе Про язык. Разницы особой нет конечно, но всё ж спасибо, так вас понять и правда проще. Собственники дерьма тут с разных точек зрения разные, видимо невовремя сменился. Про озлобленность. Это не агрессия, а возмущение, выраженное с долей сарказма. Про "Не дай бАг!" Врядли Путин будет единственным, через чьи руки БАБ пройдёт, если окажется под стражей. Остаётся надеятся, что он до его рук вообще дойдёт и живым, может тогда они разрешат некие личные конфликты, на которые он тут вроде как намекал. Про ОСУЖДАМС! Люди согласились с теми, кому поверили, руководствуясь обстоятельствами, что у них были. Согласно вам, ничьё мнение тут ничего не стоит, если автор не признаётся, что прочёл обе книги Литвиненко (желательно ещё какой-нибудь русофобщины) и посмотрел фильм (ни про что). Разумеется, это не так, и никому не охота читать ваши агитки. 2 Unique Аффтар выпей йаду или убей сибя апстену)
26.08.2007 11:17___
Unique
Суть плебея (амеби) полягає в традиційно-неадекватній реакції на правду, яка викликає істерику, що поступово переходить у конвульсії-епілепсію. Всі аргументи зводяться до "нє биват така скотіна!" Але правда від того не перестає БУТИ. Прикро, що харчки загрузили блог поносом слів при повній вісутності думки... КРЕМЛЯДЄЙ – ГЕТЬ!!!
26.08.2007 07:14___
русскийНе
"О ужас! гонят контру на революционерском форуме. Как будто не знают, что только таким, как БАБ, дозволено использовать интернет, чтобы выражать своё мнение, доступное к прочтению с ним несогласных." О чем это Вы?Пытаетесь выдавать желаемое за действительность?Что,в Вашем понимании,означает "гонят контру"?Где Вы узрели "революционерский"форум?И почему,Вы решили,что,только господину Березовскому дозволено (а главное-кем?) использовать интернет, чтобы выражать своё мнение, доступное к прочтению с ним несогласных."? Что с Вами,уважаемый?Откуда столько агрессии,нетерпимости,озлобленности?Я вот на русский перешел,исключительно из-за того,чтобы Вам было комфортно вести дискуссию,а Вы меня все норовите носом в чужое дерьмо?За что?По меньшей мере странно. "Про ОСУЖДАМС! Трепещите, смертные,пред великим и ужасным ОСУЖДАМСом:))) Аффтар пиши исчо!) " Вы напрасно юродствуете:именно всенародный ОСУЖДАМС стоил жизни не одному миллиону наших соотечественников в годы сталинских репрессий.А Вы представьте себя на месте репрессированных ни за что!А ведь совейский народ в едином порыве "ОСУЖДАМС"врагов народа,не желаяя разбираться в том,были ли они врагами! Скажите,а ситуация с"ОСУЖДАМС"из уст русского народа в адрес Березовского сегодня,Вам,случайно,не напоминает ситуацию в СССР в1937-м?Тоже,ведь,никаких доказательств.А,не дай Бог,попади он в руки Путина,он или застрелится "от страха перед заслуженным и неотвратимым возмездием"либо признается в том,о чем даже не подозревал.
26.08.2007 06:40___
русскийНе
26.08.2007 01:17___ SilentQuestion "Не хотите ли вы осудить человека за чувства?..." Так может и Гитлера не стоит осуждать за то он чувствовал себя сверхчеловеком? Именно этим он обосновывал право арийцев уничтожать славян,например.Ну чувствовал он,что у них череп неправильной формы.Можно ли его осудить за чувства? "А может, вас просто подвело ваше духовное видение и вы не заметили, что с точки зрения некоторых кое-что видно иначе?" Вы мне пытаетесь втолковать то,о чем я писап Вам?И при этом забываете,что существует некая общечеловеческая мораль.Ну,хотя бы в виде10 заповедей,если Вы хрестианин и верите в Бога.А отсюда проистекает,что иное видение не может быть духовным,если оно выходит за рамки морали.Да Вы это и сами прекрасно понимаете.Тогда зачем сбиваетесь на демагогию? "...Действительно странно, русские в массовом порядке вдруг стали забывать, что они все оболванены и им положено каяться за всё, на что им укажут..." А можно с этого места поконкретнее?Каяться положено не только русским,но и всем,кто грешен.Или Вы считаете русских безгрешными?Или вЫ думаете,что,если у господина Березовского власти РФ отберут деньги,якобы добытые неправедным путем,то от этого русский народ и государство российское что-нибудь выиграют?А как же быть с господами Гусинским и Ходорковским?Объясните мне,почему народ так ратует за отъем у олигархов этих денег?Из чувства справедливости?Вы что,хотите сказать,что этнические русские безумны с рождения?А может их оболванили?
26.08.2007 06:00___
русскийНе
Из_паноптикума Продолжение. "...Удивительно, вы не просто не исказили мою фразу или вырвали что-то из контекста, вы процитировали меня и тут же присвоили мне прямо противоположное тому, что я написал. Ну кто вы если не хохол после этого?"
Действительно,удивительно:я не исказил Вашу фразу, не вырвал ничего написанного Вами из контекста и,наверное,именно за это удостоился такой оценки:-"...Ну кто вы если не хохол после этого?":)
Такой вывод вынуждает меня еще раз напомнить Вам написанную Вами в реальности фразу:-"... А уж по тому что пишет каждый хорошо видно,хохол ли человек, или вменяем."
По-моему,Вы,исходя из написанного индивидумом,определяете вменяемый он или человек-хохол.Выходит,что Вы противопоставляете хохлов вменяемым.Следовательно,по-Вашему,человек-хохол,в противовес вменяемому, является невменяемым.
Если Вы считаете,что мой вывод порочен,объясните,в чем?И что противоположное тому,что Вы написали,я Вам присвоил?А лучше,разъясните,что Вы хотели сказать этой фразой.
И почему,после того,как Вы попытались оскорбить украинцев,называя их хохлами и сравнивая их с невменяемыми, хохлом, в Ваших глазах, вдруг сталя ?
26.08.2007 04:58___
русскийНе
Из_паноптикума "Ну да, я считаю себя вменяемым?..." Вы,что,не совсем уверены в своей вменяемости?Иначе,как понимать знак вопроса в конце фразы? "...А что,кто-то из пишущих тут сам себя считает невменяемым? =) " Не стоит передергивать.Речь шла о том,что Вы других оскорбляете,на основании того,что они-не этнические русские и не являются Вашими единомышленниками.Для меня-это не повод для подобного поведения.А то,очень уж великоросско-нацистским душком попахивает. "У вроде бы написано "по тому что пишет каждый, хорошо видно". Да нет,любезный,написано:-"... А уж по тому что пишет каждый хорошо видно, хохол ли человек, или вменяем."Так это Вы вырвали фразу из контекста.Не хорошо оппонентов за идиотов держать.
"Если вы пишете что-то здравое и аргументированное, для меня вы украинец, ..." Здравое и аргументированное с Вашей точки зрения.А если у меня иная?Объясните,пожалуйста,какое отношение имеет моя национальность к моему мировоззрению?Выходит,если кто-нибудь не согласен с Вашей точкой зрения на происходящее в РФ-надо тутже оскорбить его нацию?Странный подход?Нацизмом водванивает. "...если вы просто поносите Россию,навешиваете на неё всех собак,и априори считаете её во всём виноватой,то вы явный хохол..." А каких собак я навесил на Россию?И в чем это:-"во всем"?Я делюсь своим видением ситуации в РФ,аргументируя каждое слово.Поэтому я-хохол?А разве Ваше поведение в блоге не является ярким подтверждением всего написанного мною в характеристике большинства граждан РФ.
26.08.2007 04:23___
русскийНе
25.08.2007 23:15___ SilentQuestion "Они у нас есть. Найти не сложно, надо лишь захотеть поискать. А разве я отрицал наличие у Вас духовности?Я просто указал Вам на относительность духовных ценностей.А Вы сразу в стойку хорька.Зачем? "Монастырь как раз наш, посему устава своего стесняться нечего.Приведённая вами фраза Абдулатипова говорит о том,что он свой устав не навязывает,хоть и не игнорирует." Говоря же о чужом монастыре,я имел в виду российские фантомные боли по статусу метрополии и вмешательство РФ во внутренние дела соседних суверенных держав.Если Вам нужны доказательства,Вы только намекните. А вот Ваша интерпретация высказывания Абдулатипова кажется мне достаточно странной.Я это понимаю так,что, если пьяному русскому с похмелухи по утру будет плохо,то ни еврею,ни украинцу,ни татарину, ни башкиру,ни нивху и иже с ними, хорошо уже не будет.Хотя ихней вины нет ни в чем.И это не навязывание своего устава?Это не игнорирование уставов национальных меншинств? "По поводу гордости.Нам есть чем гордиться.У нас гордость за наших героев,известных и безымянных,и не только." Гордитесь на здоровье!Но только не заставляйте поляков гордиться своим палачом Суворовым. "Помоями тут вы нас обливаете.Смотрите,не запачкайте ими свою гордость (гордыню?)." Гордыня-это,когда ощущаешь свою национальную исключительность и второсортность других.Где Вы заметили,чтобы кто-нибудь вещал об исключительности украинцев?Да и факты-это не помои.А то,что Вы себя так ощущаете...
26.08.2007 03:16___
SilentQuestion
2 artttur Доводы не меняются, не меняется и реакция на них. По поводу сарказма – вы сами несёте такое знамя, только не своего сарказма, а БАБа, коим он столь метко заочно подколол "Володю". Ну, ещё вы способны переходить на личности, когда вам нечего сказать или видно, что ваши доводы не интересны.
26.08.2007 02:59___
artttur
Попытайтесь прочитать обе его книги до конца,про ФСб желательно второе, переработанное издание. Пусть даже для того, чтобы знать врага. Тогда можно поговорить предметно обо всем.
26.08.2007 02:26___
Из_паноптикума
"Товарищи SilentQuestion и ИзПаноптикума вы точно прочитали обе книги Литвиненко (хотябы их)?"
"там где были взрывы и убитые, ищите следы ФСБ. И башни в Нью-Йорке – это тоже их рук дело, потому что Путин захотел оказаться по одну сторону баррикады с Бушем." Вот про участие ФСБ в 9/11 я бы книжечку почитал... =)
Если серьёзно, то я уже написал, что смотрел только фильм по одной из книг. На второй минуте фильма меня попытались наипать, и я закончил просмотр.
26.08.2007 02:12___
artttur
Народ,вот тут вызывали автора на сцену,да ему тут делать нечего,ведь ничего конструктивного,и кстати благодаря нашим некоторым российским товарищам умело розыгрывающим глупую перепалку,превращая диспут в фарс. Товарищи SilentQuestion и ИзПаноптикума вы точно прочитали обе книги Литвиненко (хотябы их)?
26.08.2007 01:47___
artttur
:-)) Silent Вы пытаетесь острить с пристрастием малолетнего мальчишки...увы я знаю предостаточно россиян которые думают иначе чем вы,вы просто ходячая язва да и только,ваша настырность в подколках даже улыбнула,причём вы ещё отличный типаж,хуже вас -сотни тысяч, им вообще всё равно,лишь бы водка была... а жаль. Всем здесь очевидно- вы будете против всех доводов,чтобы вам ни говорили.Несите гордо знамя сарказма,:-) понятно,что это всё, на что вы способны.
26.08.2007 01:35___
Из_паноптикума
" А уж по тому что пишет каждый хорошо видно, хохол ли человек, или вменяем.".То есть,этот индивидуй считает себя априори и навсегда вменяемым"
Ну да, я считаю себя вменяемым? А что, кто-то из пишущих тут сам себя считает невменяемым? =)
"а хохлов (украинцев),априори и всегда невменяемыми"
У вроде бы написано "по тому что пишет каждый, хорошо видно". Если вы пишете что-то здравое и аргументированное, для меня вы украинец, если вы просто поносите Россию, навешиваете на неё всех собак, и априори считаете её во всём виноватой, то вы явный хохол. Удивительно, вы не просто не исказили мою фразу или вырвали что-то из контекста, вы процитировали меня и тут же присвоили мне прямо противоположное тому, что я написал. Ну кто вы если не хохол после этого? =)
"они упорно верят в непререкаемый авторитет своего царя,упорно цепляясь за малейшие детали и невидя того на что им указывают другие..."
Ну разуметеся, деньги в своём кошельке, появляющаяся возможность жить в кредит, хоть какая-то уверенность в завтрашнем дне – всё это сущие мелочи по-сравнению с рассказами Литвиненко о том, как он боролся с "крававай гебнёй" (тм)
"Только видны агрессия и нелепый сарказм...с чего бы это,ведь им Россиянам хотят добра,помочь,зла нехотят это уж точно..."
Я скорее позволю слепому проводнику провести меня через болота, чем буду слушать советы украинцев о том, как строить процветающую страну. А может я что-то пропустил, и вы уже живёте в Европейской Канадщине?
26.08.2007 01:17___
SilentQuestion
2 русскийНе Не хотите ли вы осудить человека за чувства? А может, вас просто подвело ваше духовное видение и вы не заметили, что с точки зрения некоторых кое-что видно иначе? Про массовость. Действительно странно, русские в массовом порядке вдруг стали забывать, что они все оболванены и им положено каяться за всё, на что им укажут. Кроме того, выдают сарказмы и... О ужас! гонят контру на революционерском форуме. Как будто не знают, что только таким, как БАБ, дозволено использовать интернет, чтобы выражать своё мнение, доступное к прочтению с ним несогласных. Про ОСУЖДАМС! Трепещите, смертные, пред великим и ужасным ОСУЖДАМСом:))) Аффтар пиши исчо!)
25.08.2007 23:57___
MEDVEJATNIK
А крепко ты завел Юлю, Платон.Готовишь в Киеве плацдарм для похода на Россию в следующем году. Но весь твой план по захвату власти обречен на поражение.Ты намерен дейсвовать "изподтишка" плетя интриги и заговоры, так как не способен победить в открытом бою. Для того, чтобы удержать власть, добытую таким путем, надо быть диктатором похлеще Сталина, а всей твоей злобы, накопленной в изгнании, надолго не хватит. Неспособность удержать власть приведет тебя снова к изгнанию, а Россия опять окажется в болоте.
25.08.2007 23:52___
Fesebenko
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ N735/2007 24 СЕРПНЯ 2007 Про присвоєння Г.Березовському звання Герой України.
- Это брат или однофамилец?
25.08.2007 23:43___
artttur
Просто паразительное единодушие россиян что всё ОК они упорно верят в непререкаемый авторитет своего царя,упорно цепляясь за малейшие детали и невидя того на что им указывают другие...патриот заинтересовался бы фактами попытался бы понять,почему когда Литвиненко отдал все материалы на коррумпированных генералов Путину, реакции не последовало,почему убили и считают предателем мужественного человека нашедшего силы пойти открыто против банды (иначе неназовёшь),а не дослужится до генерала спокойно выполняя приказы начальства. И вообще почему разговаривая здесь чувстуется,что они незнают и не хотят знать это и многое другое? Только видны агрессия и нелепый сарказм...с чего бы это,ведь им Россиянам хотят добра,помочь,зла нехотят это уж точно...
25.08.2007 23:37___
русскийНе
Продолжение. А за примером подобной гордости,основанной на чувстве собственной исключительности на почве национальной принадлежности, ходить далеко не надо.Ею просто переполненны постинги господина "Из_паноптикума".В частности,постинг от 25.08.2007 21:13:-"... А уж по тому что пишет каждый хорошо видно, хохол ли человек, или вменяем.".То есть,этот индивидуй считает себя априори и навсегда вменяемым,а хохлов (украинцев),априори и всегда невменяемыми.И это в гостях на украинском форуме!Именно об этом,как о МАССОВОМ явлении,характерном для русских я Вам и говорил.Не стану отрицать, что такие есть в любом народе.Но,чтобы столько! "По поводу встрясок – не народ их себе устраивает, а такие как БАБ." С этого места,если можно,поконкретнее.О встрясках и их организаторе-БАБе.У меня такое впечатление,что Вы не поняли,что я Вам писал о встрясках,инициируемых самим народом.Или не захотели принять к сведению. "Врядли ему удастся выпросить "одобрямс" в России, посему он и опубликовался здесь. А попробовал бы в целевой стране, получил бы в подобной ленте сонат похлеще." А я ж о чем?Русский народ,разводят,как раз на чувстве нацональной исключительности.О каком же одобрямсе может идти речь?Да никто в России не стал бы слушать,а уж тем более читать доводы БАБа!Как,впрочем,это происходити в блоге.Не читали,не слышали,не видели,но вот Вам сонет похлеще:-"ОСУЖДАМС!"Зачем и кому доказывать,а главное, что?"Да пошел ты на...,жид,обворовавший доверчивый русский народ.Доказывать еще ему!
25.08.2007 23:37___
Берьозкін
- Какую цель он преследовал?
- Таким образом он хотел искоренить любые формы оппозиции, как в самой партии, так и во всей стране. Это было не безумие, а обдуманная стратегия. Идея создания системы советских концентрационных лагерей принадлежала не Сталину, ее начали воплощать в жизнь в 1922 году Ленин и Троцкий, но он стал идеальным проводником в жизнь их идей. Поскольку Сталин властвовал над СССР около тридцати лет (с 1924 по 1953 гг. – прим. Parisien), он является одним из самых страшных убийц двадцатого века. Цифры говорят сами за себя: более 25 миллионов жертв, по данным Яковлева. Один лишь Голодомор, устроенный в Украине зимой 1933 года, унес жизни 7 миллионов человек.
- Почему Путин проявляет такую сдержанность в отношении этой годовщины?
- 'Кто не жалеет о крушении Советского Союза, у того нет сердца, а кто жалеет, у того нет головы', – сказал однажды Путин, который сейчас занимается реабилитацией советского прошлого, устанавливая преемственность между царской империей, Советским Союзом Сталина и современной Россией. Сталин говорил, что Россия – осажденная крепость. Путин, который утверждает то же самое, является в некотором роде его духовным наследником, пусть даже мы уже не живем в эпоху террора 1937 года. Молчание российских властей в связи с одной из самых трагичных страниц истории XX-го века объясняется многими причинами. Например, известно ли Вам, что дедушка Путина был поваром Ленина, а затем и Сталина? http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/23
25.08.2007 23:36___
Берьозкін
'Путин – наследник Сталина' ("Le Parisien", Франция) Владимир Федоровский, бывший советник Горбачева, экс-дипломат, писатель дает очень жесткую оценку усилению авторитаризма при Путине
Бруно Фануччи (Bruno Fanucchi), 24 августа 2007
Это – двадцатая по счету книга Владимира Федоровского. В 'Призраке Сталина' ('Le Fantôme de Staline') Федоровский, яростный обличитель любых видов 'дезинформации', описывает Сталина как 'одного из самых страшных убийц двадцатого века'. Живущий теперь в Париже Федоровский, бывший российский дипломат, член правления 'Движения за демократические реформы' в горбачевскую эпоху, считает, что Владимир Путин, приверженец 'языка 'холодной войны'' и мастер 'манипуляций', является 'идеальным наследником' того, кого в свое время называли 'отцом народов'.
- Ровно 70 лет назад произошла 'великая сталинская чистка' 1937 года. Вы говорите о таком количестве жертв, что прямо мороз по коже!
- Александр Яковлев (идеолог перестройки при Горбачеве – прим. Parisien) говорил о том, что порядка одного миллиона человек были расстреляны...
25.08.2007 23:15___
SilentQuestion
2 русскийНеПо поводу духовности. Процитирую википедию: Духо́вность – объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные в художественных образах искусства. Они у нас есть. Найти не сложно, надо лишь захотеть поискать. По поводу идеи. Монастырь как раз наш, посему устава своего стесняться нечего. Приведённая вами фраза Абдулатипова говорит о том, что он свой устав не навязывает, хоть и не игнорирует. По поводу гордости. Нам есть чем гордиться. У нас гордость за наших героев, известных и безымянных, и не только. То, что русские чем-то лучше тех же украинцев я не могу сказать, так как это тоже зависит от человека. Про помои. Помоями тут вы нас обливаете. Смотрите, не запачкайте ими свою гордость (гордыню?).
25.08.2007 22:33___
русскийНе
25.08.2007 11:03___ SilentQuestion "Что ж, во первых инородцы разные попадаются, это уже от человека зависит..." Что,попадаются и хорошие?А судите Вы о них,естественно, с позиции русского видения духовности?А не предполагали,что русская духовность,с их точки зрения,может быть полной бездуховностью?Тут один нерусский россиянин, при делах, "...Председатель Совета Ассамблеи народов России Рамазан Абдулатипов заявил ИА "Новый Регион",что русский народ является тем стержнем,вокруг которого должна сплотиться российская нация-"если русский народ не будет себя хорошо чувствовать,то ни один народ в России чувствовать себя хорошо не будет".Вот бы при этом еще учли Ваше замечание,что все зависит не от национальной пренадлежности,а от личностных качеств человека. "...Во вторых, идея в жизни у каждого в конечном итоге своя..." А кто против?Главное не возводить ее в абсолют,а уж,тем более,не лезть с ней,в качестве своего устава для чужого монастыря.Надо и чужие идеи уважать,а не демонстрировать миру собственную исключительность,как,например,в случае с т.н."суверенной демократией ". "Ну да, гордятся люди своей страной,что им,чужой что ли гордиться?" Бог им в помощь!Только если есть чем гордится.А то,получиться как в анекдоте:-"Грузины лучше чем армяне!-Чем???-Чем армяне!"И не надо гордится чужой!Только и обливать ее помоями,и твердить о ее второсортности в сравнении со своей, да и делать ее виновной во всех собственных бедах,не надо.
25.08.2007 21:58___
Из_паноптикума
"За подальший "ігнор" – прошу не ображатися: з амебами я не спілкуюся."
Ну вот и славненько, перешли на личность и дальше занялись агитпропом. "А как дышал..."
25.08.2007 21:53___
Из_паноптикума
"-Чому Кремль до цього часу, маючи у своєму розпорядженні всі засоби масової інформації, не розставив всі крапки над "і", – переконливо і неспростовно?"
Вы извините, но это терракты, а не просто преступления, а когда заказчики и организаторы находятся где-то в горах Чечни или Афганистана, то это явно проблемно расследовать. Точно так же не расставлены точки над i в 9/11, взрывах Лондоне и Мадрине. Все списано на мировой терроризм.
"Чи вбивство Литвиненко, по-Вашому – аргумент?" Сами подумайте, если бы он сейчас жил, о нём кто-то бы помнил? Литвиненко, кстати, обвинял Россию практически во всех крупных террактах, включая взрывы в Лондоне, 9/11 и даже во взрыве посольства США в Танзании, что абсолютно не смущает всяких правдорубов.
"Я ж просив, хоч тиждень на "Гулазі" посидіти" Вот вы на Украине этим и занимайтесь.
|
Борис Березовський
|