Сергій Дацюк Філософ

УКРАЇНІЗАЦІЯ ТА ВИРІШЕННЯ РОСІЙСЬКОГО ПИТАННЯ

15 вересня 2017, 12:31

Останні рішення влади свідчать про повну відсутність хоча б якоїсь стратегії українізації та вирішення російського питання.

Відсутність стратегії українізації та хоча б якихось сценаріїв вирішення російського питання сьогодні є критичними як щодо колишнього колоніального минулого України в складі геополітичного простору Росії, так і щодо нинішньої війни Росії проти України.

Отже два питання як одне звучить так: як нам досягнути українізації в Україні та що при цьому робити з росіянами-громадянами-України? Перша частина – це українське питання, друга частина – це російське питання.

Тобто вирішення українського питання без вирішення російського питання в найближчі десятки років неможливе.

Експозиція недолугої українізації в Україні

Зараз в Україні відбуваються жахливі, небезпечні та скандальні речі.

Новий закон України про освіту спричинив міжнародний скандал. Водночас на тлі цього процесу свій шлях українізації запропонувало інтернет-видання "Збруч".

Дуже контраверсійний процес почали в цьому виданні відомі українські письменники – Андрухович, Прохасько та Винничук.

Спочатку Юрій Андрухович піддав сумніву головну громадську та офіційну настанову російсько-української війни з 2014-го року "Єдина країна ("Единая страна"). Його стаття називалася іронічно "Эдіная краина". В ній піддавалася сумніву згадана головна настанова на єдність країни та фактично закладалися основи національного розбрату між українцями та росіянами у вигляді, як це стали називати, "регіонального расизму". Хоч це також можна називати і галицьким сепаратизмом з чіткою орієнтацією на ГНР (Галицьку Народну Республіку).

Дуже критично щодо позиції Андруховича виступила східно-український філолог Іванна Скиба-Якубова зі статтею "Досить місіонерських поз, або на Сході не живуть кіноцефали". Юрій Андрухович не забажав ані зрозуміти критику, ані якось відрефлексувати суть своєї позиції, і дав відповідь на відповідь – "Приниженим і ображеним, чи то пак Униженным и обиженным". В ній він знову наполягав на своєму праві на окремі оцінки, але не сказав головного – чи він справді за єдину країну, чи може він за Схід України окремо від Заходу України.

Далі – більше. Там же на "Збручі" до фрейдівських узагальнень вдався Тарас Прохасько в своїй статті "Чи спиш ти українською?". Це неабиякий розвиток гіпотези Сепіра-Уорфа, які вважали, що не реальність нормує мову, а мова нормує реальність. Тарас Прохасько пішов ще далі – він вважає, що мова нормує не тільки реальність, але навіть і сон. Це така собі "Фаріон у квадраті".

Я після цієї статті двічі з просипався, бажаючи відрефлексувати чи правильною мовою я сни бачу та розмірковуючи про три періоди свого життя – україномовне дитинство, російськомовну філософську роботу та свідомий перехід на українську в публіцистиці після Революції Гідності. Дитинство бачу українською, а філософські сни – російською. Мені майбуть ні за що не жити в ГНР.

Стаття Прохаська наразилася на цілий ряд критичних кепкувань з головним закликом – не лізьте в мої сни.

Але після фрейдівських ескапад Прохаська сталися юнгівські одкровення Юрія Винничука. Його стаття "Про втрачене" розповідала про те, що росіяни (кацапчуки) брудні і аморальні.

Ця стаття стала моментом істини для мене. Бо якщо я до цього моменту міг іронічно ставитися до уявлень Андруховича та Прохаська, то тут прозвучав справжнісінький фашизм.

Щоб ви зрозуміли всю суть цього моменту, я зроблю річ для себе не дуже приємну – я зацитую те місце з "Майн Кампф" Адольфа Гітлера, де він використовує той же самий прийом проти євреїв, який Винничук використовує проти росіян: "...Що стосується моральної чистоти, та й чистоти взагалі, то в застосуванні до євреїв про це можна говорити лише з великими труднощами. Що люди ці не дуже люблять митися, це можна було бачити вже по їх зовнішності і відчувати на жаль часто навіть із закритими очима. Мене, принаймні, часто починало нудити від одного запаху цих панів в довгих жупанах. Додайте до цього неохайність костюма і малогероїчну зовнішність.

Все це разом могло бути дуже привабливим. Але остаточно відштовхнуло мене від євреїв, коли я познайомився не тільки з фізичної неохайністю, але і з моральної брудом цього обраного народу..."

Адольф Гітлер говорить саме на емоційно-образному рівні, щоб принизити євреїв. Те ж саме робить і Винничук, щоб принизити росіян. Я не знаю, яких росіян бачив пан Винничук, але можу сказати з власного досвіду – бруд не має національності, так само, як і чистота.

Пройшло два тижні з моменту виходу статті Винничука. Критичної, рефлексивної та гідної реакції українських інтелектуалів немає досі.

Дуже небезпечну річ робить "Збруч". Це не просто етно-націоналізм, який підтримує нинішній Президент України від розпачу втрати рейтингу. Це не просто "регіональний расизм" з елементами фашизму. Це ревізія Революції Гідності, оскільки при такому підході йде мова не про революцію гідності, а про революцію етнонаціональної гідності, де представникам російського етносу відмовляють у праві на честь та гідність.

На нинішньому офіційному рівні тема постколоніальної гідності українців всіляко підтримується та стимулюється, а тема постколоніальної гідності етнічних росіян не те що не підтримується, вона всіляко відкидається, пересмикується, принижується та взагалі визнається як така, що не має права на існування.

Дуже би хотілося знати міркування з цього приводу українських публічних інтелектуалів, особливо Забужко та Жадана. Ми, українці, справді виступаємо за "нашу та вашу свободу", тобто за всяку свободу, чи ми виступаємо лише за "нашу свободу", тобто за етно-національну свободу?

Російське питання поставлене, але рішення офіційно нема

Заборона деяких російських інтернет-ресурсів в Україні, мовні квоти на медіа-трансляцію, контраверсійний освітній закон – все це свідчить не тільки про українізацію, але і про наступ на права українських громадян, які є етнічними росіянами. Поки йде війна, росіяни в Україні мовчать. Але такі недолугі рішення не малюють якоїсь позитивної перспективи для українських росіян. В Україні відсутня не тільки стратегія українізації, але і стратегія дій щодо українських росіян, які підтримують Революцію Гідності та реформи, які часто були в АТО з боку України, які завжди були, є і будуть на передньому краї ідеологічної війни з росіянами Росії.

Є п'ять основних підходів України та українців щодо українських громадян, що за етнічною належністю є росіянами: ліквідація, депортація, дискримінація, ізоляція чи сегрегація, асиміляція чи солідаризація.

Це не умоглядні підходи. Вони базуються на реально існуючих соціальних рухах та проектах в Україні, які поєднують різні комбінації згаданих підходів.

1. Остаточне вирішення російського питання – поки що обговорюється пошепки і публічним не є. Водночас судячи з відсутності реакції на текст Винничука, фашизація тихцем є напівофіційною політикою. Навіть генетичну ескападу міністра культури Євгенія Нищука засуджували більше, ніж відвертий фашизм Винничука.

2. Галицький сепаратизм навколо "Збруча" (Андрухович, Прохасько, Винничук) – відділитися від решти України і залишити їй проблему з росіянами. Це реальний рух, на який влада закриває очі, бо їй потрібна підтримка на виборах.

3. Політика дискримінації. Левко Лук'яненко на презентації в Києві хроніко-документального фільму "За Україну, за її волю! (миттєвості української історії) " (проект Степана Кубіва) заявив: українська політична нація це етнічна нація, що отримала політичну владу. При цьому замовчується продовження цієї формули -...та здійснює дискримінацію інших етносів. Отже політика дискримінації напівофіційна – про неї говорять лише серед своїх на відповідних заходах для вузького кола.

4. Російська автономія. Поки що таких проектів нема, бо автономія це потенційні "крими" та "донбаси". Але такі проекти неодмінно з'являться, якщо буде продовжуватися політика стихійної українізації та відверте нехтування вирішенням російського питання.

5. Мовні гетто (імені співака Олега Скрипки) – повсюдна локалізація росіян. Це політика на компактифікацію проживання росіян, де російська мова та культура через самоорганізацію росіян може мати повноцінне існування. До речі, не найгірший підхід, але мало можливий через традиційно низьку здатність росіян до самоорганізації та їх вічне сподівання на державу. ("Автономія" та "гетто" це є різні варіанти сегрегації).

6. Визнання українських росіян як окремої альтернативної до росіян Росії етнічної підгрупи в складі української політичної нації. При цьому створюється Інститут Росії, російський університет під контролем СБУ і т.д. Росіяни України стають середовищем постколоніальної лібералізації росіян в Україні і виступають підтримкою нової постімперської Росії.

В рамках 1-го, 2-го та 3-го проектів немає російськомовних українців, є лише потенційно нелояльні росіяни. В рамках 4-го проекту росіяни мають автономію всередині України. В рамках 5-го проекту росіяни спочатку сегрегуються, а потім поступово асимілюються. В 6-му проекті виокремлюється особлива неполітична субетнічна група – українські росіяни, які стають основою творення нової Росії, а потім солідарного з нею повоєнного існування України, тут є перспектива позитивного співіснування україномовних та російськомовних громадян в Україні через дотримання європейських принципів.

Водночас ці проекти можуть відбуватися за різних етно-політичних режимів: етнократії та режиму політичної нації. Відсутність чіткого розуміння, позиціонування та політичного стратегування спричинює процес занурення України у стихію етнічних конфліктів.

Етнократія породжує чотири сценарії: ліквідацію, депортацію, дискримінацію та сегрегацію. В основі усіх цих сценаріїв лежить упевненість, що росіянам ніколи не стати українцями, а отже від них потрібно якось відмежуватися аж до повного їх фізичного знищення, на якому мало хто наполягає, але завжди цю можливість мають десь у підсвідомості.

Режим політичної нації породжує солідаризацію та поступову асиміляцію. Це передбачає визнання росіян рівними з українцями. Це означає визнання за росіянами права на захист честі та гідності.

Куди веде етно-націоналізм?

Найголовнішим питанням тут є ідентифікація українцями російськомовних українських громадян. Тонкощі маніпуляції згадуваних авторів "Збруча" полягають у тому, що вони всіх російськомовних українських громадян називають "росіяни" чи "рускі". А це і означає відмову від політичної нації на користь етнічної нації. Раз немає політичної нації україномовних українців та російськомовних українців, то є лише етнічні українці та етнічні росіяни. Це дуже небезпечна маніпуляція.

Українці, як завжди, хочуть бути хитрими. На словах вони заявляють про політичну націю. А потім починають говорити про генетику, про мовні гетто, про іронію щодо єдності країни, про сни українською і про брудних росіян.

Так не вийде. Переконання щодо меншовартості росіян невідворотньо веде до їх сегрегації і зрештою до дискримінації, до депортації з елементами остаточного вирішення російського питання. Така невблаганна логіка нестратегічної політики.

Прямим наслідком відсутності публічної стратегії українізації та вирішення російського питання з боку Президента та Парламенту є етно-націоналізм та фашизація в Україні. І роблять це не якісь представники маргінальних політичних кіл, а європеїзовані письменники.

Ці письменники намагаються відтворити стару українську ментальну матрицю з ненавистю до росіян, поляків, євреїв, з жаданням помсти та реваншу. Але з відтворенням цієї ментальної матриці відтворяться також і всі їх політичні та культурні наслідки – розкол країни, втрата незалежності, культурна вторинність, руїна і цивілізаційний регрес.

Мені можуть заперечити, що ці панове не мають діла до Великої України, бо вони створюють регіональну ідентичність. Але якщо регіональна ідентичність спрямована на протиставлення решті України, то це не регіональна ідентичність, це всеукраїнсько-розкольницька ідентичність – галицький сепаратизм.

Що було б, якби харківський чи дніпровський українець піддав сумніву єдину Україну? Ми б усі сказали, що це проросійський сепаратизм. Але варто такому українцю перетнути Збруч і зробити те ж саме, як ми кажемо, що цей галицький сепаратизм уже не такий небезпечний. Але ж галицький сепаратизм так само небезпечний, як і донецький чи харківський.

Відмова від української політичної нації, яка відбувається зараз, це розкол України.

Галицький сепаратизм по простому означає – ми проживемо без російськомовних регіонів України, ми в лісах відсидимося раптом що.

Проблема галицького сепаратизму у тому, що у нього немає державницької перспективи. Раптом почнеться великий шухер з Росії, всі ці публічні галицькі інтелектуали повтікають до Європи, а решта галицьких громадських активістів будуть ховатися по лісах Західної України, звідки їх черговий раз не виколупають російсько-імперські війська.

В історії така спроба вже була і результат відомий – галичани не відсидяться і не сховаються. Без харківських танків, без миколаївських суден, без дніпровських ракет, без київських військових технологій не буде тієї України, яку ми знали. Всіх галичан по лісах виловлять і поставлять у російське стійло, якщо вони не належатимуть до Великої України.

На противагу такому підходу можна показати, що Тарас Возняк та Тарас Стецьків теж будують регіональну галицьку ідентичність, але всередині солідаристського дискурсу, без ненависті, без бажання помсти та реваншу.

Революція Гідності дала нам шанс позбутися ресентименту. Безсмисленно будувати ментальну матрицю на помсті та реванші. Ніякої гідності в тому нема.

Гідність не виникає з помсти тим, кого вважають негідниками. Гідність виникає з благородства, з надзусиль щодо відповіді на масштабні виклики, з солідаристської позиції свободи (за нашу і вашу свободу).

Упослідження колонізаторів породжує зворотній колоніальний примус, продовжує існування колонізаторського дискурсу і колонізаторських практик і тим самим сповільнює постколоніальне вивільнення.

Шкода, що відомі письменники виявилися неспроможними підтримати та просувати універсальні цінності свободи

Не буває ані галицької, ані дозбручанської свободи. Свобода буває лише для всіх.

"За нашу і вашу свободу" – теза більш універсальніша, ніж теза "за нашу свободу". Свобода не поєднується з трайбалізмом. Українська свобода без російської свободи існує дуже недовго. Історичного досвіду тут мало би вистачити.

Ліберальні росіяни є, просто ми обірвали з ними комунікацію. Подивіться хоча б статтю Олександра Алтуняна "Украина окончательно отрывается от России: взгляд российского либерала".

Байдужість до Росії та культурне відокремлення – це позитивна і перспективна настанова.

Агресія щодо Росії та щодо етнічних росіян в Україні, розмежування України щодо російськомовності та україномовності це невірна настанова.

Моя стаття "Чи проіснує Україна ще 25 років?" задає перспективу з огляду саме на такі настрої. Україну можуть руйнувати не тільки російськомовні сепаратисти, але і україномовні. Лідерами руйнації України можуть бути не нові петлюрівці, а талановиті письменники в ролі публічних інтелектуалів та політиків, на яких робить ставку Президент у гонитві за рейтингом.

Слабкість етнонаціоналізму в тому, що він неблагородний, націлений на самоствердження через протиставлення іншим, породжує навколо себе недовіру та підозру.

Якщо навколо вас суцільна зрада, то значить ви самі зрадник. Якщо більшість для вас – зрадники, то значить часи змінилися, ця більшість пішла у майбутнє, а ви – ні.

В Україні останнім часом відбувається дуже небезпечний процес. Більшість українців цей процес не бачать, значна частина національно орієнтованих українців його або підтримує, або закриває на це очі та ігнорує. Деякі політики намагаються його використати.

Іронія щодо єдиної України це робота на розкол України. Те, що талановитий письменник Андрухович це робить іронічно, ніяк не виправдовує ані зміст його позиції, ані зміст позиції його колег – не менш талановитих письменників. Вони виявилися геть поганими публічними інтелектуалами, які сіють в Україні розбрат та міжнаціональну ворожнечу.

Ми не воюємо з росіянами. Ми не воюємо з Росією як народом. Ми воюємо з Росією як державою. Ми воюємо з росіянами-імперцями.

Ми не упосліджуємо росіян в Україні, ми солідаризуємося з ними у спільній боротьбі проти імперської Росії.

Щоб бути українцем, достатньо знати українську мову та дієво сприяти розвитку України. Не потрібно мати українську кров чи бачити сни українською. Мовний фетишизм нічим не ліпший будь-якого іншого фетишизму – вербальний рівень мислення не є фундаментальним.

Натомість фундаментальним є рівень мислительних установок, мотиваційно-етичних настанов і естетичних орієнтацій, що більш простіше називається цінностями. Інноваційні установки, настанови і орієнтації це і є нова Україна.

Коментарі — 260
Олександр Волинський _ 23.10.2017 12:21
IP: 104.197.213.---
Пан філософ пише з дикими помилками. Як можна серйозно сприймати текст?
От пан Медведчук був, і є кращим захисником "знедолених" укро-росіян.

Андруховичу я вірю. Бо талант.
Vera Karasjova _ 13.10.2017 09:44
IP: 37.46.242.---
"представникам російського етносу відмовляють у праві на честь та гідність" – ой жеж бідненькі, право у них відібрали... "Мамо, мамо, а у мене Володька машинку відібрав!!!"
Виглядає як лемент трирічної дитини у пісочниці.
Так, я наприклад теж відмовляю. Тільки от проблема – я не з Галичини, і навіть не з Західної України, а зі Східної. Тепер от не знаю, чи мені до розумних, чи до красивих)
Одне добре – "усе що буде вами сказано, може бути використане проти вас". І чим більше крику про захист прав російськомовних – тим неадекватніше виглядають і ті права, і їх захистники.
Vik Violet _ 04.10.2017 16:11
IP: 213.174.19.---
Браво, пане Дацюк!
Талановиті письменники (що ви згадуєте) не є інтелектуалами, тому, що вони не мають масштабного-критичного мислення і не продукують нових сенсів. Їх мало хто знає у світі і ніхто не цитує – цікавих думок вони не продукують. Письменники, що ви згадуєте, мають типову сільську, провінційну ментальність і регіональну ксенофобію. Це розповсюджена хвороба українських провінціалів...Була Донецька ксенофобія – тепер Галицька...
Petro Parypa _ 03.10.2017 22:15
IP: 31.134.73.---
Леонід Климчук:
Сергій Дацюк і Тарас Возняк6: "два сапога – пара"
Леонід Климчук:

Навіщо ображаєте Возняка? Кожного десь може занести на повороті, але Дацюк – поза конкуренцією. Таке враження, що в нього розвинулася шизофренія від малоросійства
Logic2009 _ 26.09.2017 11:48
IP: 91.196.177.---
Олег Чирва:
она могла использовать украинский ''Бук'' с украинским же экипажем. Как в Осетии в 2008 году...
Шило, з рівним успіхом можу стверджувати, що Ви, як "проффесіонал" ППО,
були в складі цього екіпажу.
alexsse _ 25.09.2017 15:19
IP: 91.200.220.---
На ху... к@цапів, з їх довбаним к@цапським питанням.
Леонід Климчук _ 25.09.2017 08:58
IP: 94.179.13.---
Сергій Дацюк і Тарас Возняк6: "два сапога – пара"
Микола Лопатюк _ 22.09.2017 10:59
IP: 35.195.204.---
"Є п'ять основних підходів України та українців щодо українських громадян, що за етнічною належністю є росіянами: ліквідація, депортація, дискримінація, ізоляція чи сегрегація, асиміляція чи солідаризація".
Цікавий перелік підходів, чомусь видаючи це за факт, наводить автор, але не повний. Може ще бути насильницький захват територій "несимпатичного" етносу. Тоді всі ці підходи притаманні, і фактично застосовані до інших етносів, саме московитами. Імперська хвороба московитів, при всій їх багатонаціональності, об'єднує їх в квазіетнос з чудернацькою назвою – росіяни. Тому войовничі "чаяния" даного етносу на території інших суверенних країн є проявом смердючої агонії ІМПЕРІЇ ЗЛА.
Tessa Brain _ 20.09.2017 16:05
IP: 35.195.70.---
не змогла дочитати статтю до кінця.тому що ви переймаєтесь з того,що воно не є.
ви зразу бачите МОЖЛИВІ наслідки від дій. бо маєте такий далекоглядний розум. але ж це не обов'язково,що ці наслідки ВІДБУДУТЬСЯ. і швидше за все не відбудуться.
Олег Чирва _ 18.09.2017 20:58
IP: 104.196.44.---
Олександр Перший:
Иван Круча:
а) ніякого суду не було. тому казати про встановлений факт – це брехати.
б) Не буває злочина без мотивів.
Тут у вас дуже слабенькі аргументи.
**** ДА НУ?!

1. До суду не можна казати про встановлений факт? А з чим йдуть на суд, як не з установленими фактами? **** туда идут с фактами, которые СЛЕДСТВИЕ СЧИТАЕТ
установленными. А в ходе судебного следствия сие либо подтверждается или опровергается. А иначе – зачем суд вообще был бы нужен?!
2. Мотив був, але поки ні ви, ні я його не знають. Тому ви гадаєте на кофейної гущі, шукаєте мотив для України. **** не гадаю, а в отличие от Вас ЖДУ решения суда. Не подменяя его...:)))
3. Але це абсурд, бо Україна не могла використати російський Буг з російським екіпажем. **** она могла использовать украинский ''Бук'' с украинским же экипажем. Как в Осетии в 2008 году...
masik11 _ 18.09.2017 20:00
IP: 35.195.100.---
Філософ написав публіцистичну статтю про проблеми сьогодення України.
Якщо ж відволіктися від часткового та перейти до загального, то можна побачити, що тут прописні істини видаються за власне одкровення. Нібито після "Майн кампф", на якій Дацюк посилається, не було "Декларації прав людини...". Нібито країни Європи не мали схожих проблем, та й не вирішили їх.
masik11 _ 18.09.2017 19:54
IP: 35.195.243.---
Філософ написав публіцистичну статтю про проблеми сьогодення України.
Якщо ж відволіктися від часткового та перейти до загального, то можна побачити, що тут прописні істини видаються за власне одкровення. Нібито після "Майн кампф", на якій Дацюк посилається, не було "Декларації прав людини...". Нібито країни Європи не мали схожих проблем, та й не вирішили їх.
Anatoly Dovgalevsky _ 18.09.2017 19:49
IP: 146.148.120.---
Філософ написав публіцистичну статтю про проблеми сьогодення України.
Якщо ж відволіктися від часткового та перейти до загального, то можна побачити, що тут прописні істини видаються за власне одкровення. Нібито після "Майн кампф", на якій Дацюк посилається, не було "Декларації прав людини...". Нібито країни Європи не мали схожих проблем, та й не вирішили їх.
Олександр Перший _ 18.09.2017 18:13
IP: 188.163.12.---
Иван Круча:
а) ніякого суду не було. тому казати про встановлений факт – це брехати.
б) Не буває злочина без мотивів.

Тут у вас дуже слабенькі аргументи.
1. До суду не можна казати про встановлений факт? А з чим йдуть на суд, як не з установленими фактами? А фактів вагон і маленька тачечка.
2. А хто споре, що тут був злочин без мотиву? Мотив був, але поки ні ви, ні я його не знають. Тому ви гадаєте на кофейної гущі, шукаєте мотив для України. Але це абсурд, бо Україна не могла використати російський Буг з російським екіпажем.
Иван Круча _ 18.09.2017 17:12
IP: 193.19.231.---
Олександр Перший: І роздивимося, кому ж воно було вигідно. РФ – щоби самотужки отримати на власну голову відразу міжнародний скандал, санкції і т.д.?! Чи – ЗСУ, щоби звалити провину на РФ і підставити її під міжнародний скандал, санкції і т.д.? ОТОЖ...
Далі: "Буки" не воюють одиночною бойовою машиною, а – батареями: 4-6 таких машин, два радари, технічка, транспортно заряжальні установки. Цілий обоз... А одиночна машина хоч і може когось збити самотужки, однак порівняно з батареєю її бойові можливості дуже і дуже обмежені...Тож НАЩО було, одиночну тягти за сотні км – щоби ЗСУ відбили, або що?
Иван Круча _ 18.09.2017 17:06
IP: 193.19.231.---
Олександр Перший:
Иван Круча:
"НАЩО російські військові збили голландський "Боїнг" на території України?"
Яка різниця, нащо? Головне, що факт збиття російським екіпажем "Боїнгу" встановлений щохвилинно з прізвищами екіпажу, номеру в/ч, номеру машини тощо. Ставити питання "навіщо" можна. Але навіщо? Ви робите це для того, щоб звільнити Росію від відповідальності за скоєний міжнародний злочин: підтримка тероризму. Але, яка б не була причина цього злочину (помилка, свідома провокація, намагання збити свій літак для повномасштабного вторгнення в Україну), це ніяк не спростовує встановлений факт злочину, за що обов'язково доведеться відповідати Путіну, як довелось відповісти Каддафі.
*****
Знову Ви -як в"юн на пательні... а) ніякого суду не було. тому казати про встановлений факт – це брехати.
б) Не буває злочина без мотивів. Тому якщо немає відповіді на питання "нащо?" – треба вже шукати іншого звинувачуваного...
Олександр Перший _ 18.09.2017 16:30
IP: 188.163.12.---
Иван Круча:
"НАЩО російські військові збили голландський "Боїнг" на території України?"
Яка різниця, нащо? Головне, що факт збиття російським екіпажем "Боїнгу" встановлений щохвилинно з прізвищами екіпажу, номеру в/ч, номеру машини тощо. Ставити питання "навіщо" можна. Але навіщо? Ви робите це для того, щоб звільнити Росію від відповідальності за скоєний міжнародний злочин: підтримка тероризму. Але, яка б не була причина цього злочину (помилка, свідома провокація, намагання збити свій літак для повномасштабного вторгнення в Україну), це ніяк не спростовує встановлений факт злочину, за що обов'язково доведеться відповідати Путіну, як довелось відповісти Каддафі.
Иван Круча _ 18.09.2017 12:07
IP: 193.19.231.---
Олександр Перший _ Більше за все свободівці не полюбляють просте питання – НАЩО?, бо їхні мантри не передбачають відповіді на нього...
Тому з урахуванням, що зенітну справу Ви апріорі знаєте гірше, ніж я – старий солдат, Вам і питаннячко:

"НАЩО російські військові збили голландський "Боїнг" на території України?"
Иван Круча _ 18.09.2017 12:03
IP: 193.19.231.---
Олександр Перший:
"Цьому Чирві ви нічого не доведете, тому що це така людина, яка будь-якої аргумент, навіть той, що спростовує його ствердження, вважає таким, який підтверджує його думку. Наприклад, буде посилатись на Інтернет, в якому начебто є підтвердження його думки, в той час коли насправді, там є спростування його радянських аргументів. Коли діватися нема куди, він називає джерело недостовірним. Наприклад, він до сі не визнає тисячі неспростовних аргументів того, що російські військові збили голландський "Боїнг" на території України.
Нормально оббріхав людину, Сашок... "Заперечити немає чим – то хоч оббрешу" – свободівська єзуїтсько-уніатська школа.

Нормально
Олександр Перший _ 18.09.2017 11:50
IP: 188.163.12.---
Mykolai Bilous:
Уніатські князьки тут ні до чого. Ось що стверджують сучасні російські історики про злодійства Андрія Боголюбського: ". Кстати, события 1169 года повторились в 1203-м, когда Киев захватили и разграбили войска князя Рюрика Ростиславича и черниговских князей совместно с половцами. " Тобто у Боголюбського, як ви пишете, дійсно були послідовники. Але він все-таки був першим:)
Цьому Чирві ви нічого не доведете, тому що це така людина, яка будь-якої аргумент, навіть той, що спростовує його ствердження, вважає таким, який підтверджує його думку. Наприклад, буде посилатись на Інтернет, в якому начебто є підтвердження його думки, в той час коли насправді, там є спростування його радянських аргументів. Коли діватися нема куди, він називає джерело недостовірним. Наприклад, він до сі не визнає тисячі неспростовних аргументів того, що російські військові збили голландський "Боїнг" на території України.
Иван Круча _ 18.09.2017 09:43
IP: 193.19.231.---
Ua Gall _Не знать языка проживания может гость,идиот или оккупант.
Карл Маркс ****

Когда ты уже, козерог, прекратишь приписывать свои бредовые мысли ВЕЛИКИМ ЛЮДЯМ, чьего ногтя не стоишь ни ты, не все твое ВО "Сволота"???? На том свете твой язык за это растянут до Пекина...
Ua Gall _ 18.09.2017 08:41
IP: 178.212.102.---
Mikhail Golubev:
"що робити з росіянами-громадянами-України?"
ЩО РОБИТИ з громадянами за етнічною ознакою (?????????)
...таке формулювання ставить під питання існування української політичної нації як такої, і ставить інші, навіть менш приємні питання
Это закон любого общества,любой страны;не признаёшь страну своей,ПОШЁЛ ВОН,никто не держит.
А.Дугин,Масква
Не знать языка проживания может гость,идиот или оккупант.
Карл Маркс
Без лояльности нет гражданства.
Авигдор Либерман
**
ЗАКОН,страх и автозак- и всё будет ништяк!

Если мучит ностальгия
Да сильно чешется язык-
Чумайдан,вокзал,Рабсия!
Mikhail Golubev _ 18.09.2017 02:40
IP: 91.90.13.---
"що робити з росіянами-громадянами-України?"
ЩО РОБИТИ з громадянами за етнічною ознакою (?????????)
...таке формулювання ставить під питання існування української політичної нації як такої, і ставить інші, навіть менш приємні питання
Mykolai Bilous _ 17.09.2017 23:43
IP: 35.193.47.---
Ua Gall:
Знаєте, в одному американському серіалі героїня нагадує герою (обоє вони юристи), що відомий їм обом підручник з права починається з преамбули "значення істини перебільшене". А це означає лише, що рушійною силою розвитку людства є інтерес, особистий шкурний інтерес кожного індивіда, реалізовувати який повною мірою і завжди йому заважає лише страх бути покараним. Ось це є єдине, що лежить у підвалинах ліберального світу. І на цих підвалинах розквітає, розвивається Західна цивілізація. Напрямок розвитку- зробити так, щоб легалізувати, вивести з темряви інтереси якомога більшої кількості членів суспільства. В ідеалі- усіх. Легалізація ЛГБТ спільнот- саме з цієї опери.
Ua Gall _ 17.09.2017 23:02
IP: 178.212.102.---
поправляюсь" И ТОЛЬКО В1990 г. ВО...
Уряд реформ279 Україна та Європа871 Свобода слова538 Корупція1021 Майдан 2013523
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Якщо ви новий читач, будь ласка, зареєструйтесь
Забули пароль?
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter