Альона Гетьманчук Директорка Центру "Нова Європа" (New Europe Center)

Що залишилось після візиту Дуди?

14 грудня 2017, 12:22

Цей пост стосується візиту президента Польщі Дуди в Харків, але не обмежується виключно цією подією і українсько-польськими відносинами. Навіть попри те, на жаль, що відносини з Польщею дійшли до тієї точки, що сам факт візиту польського президента до України вважається досягненням. Ну а до краківської зустрічі глав консультаційних комітетів Польща реально мала всі шанси стати на якийсь час для України ще однією Угорщиною за рівнем конфронтаційного елементу в двосторонньому діалозі.

Візит був дійсно потрібен. Переважно безпековий вимір поїздки Дуди до Харкова – зокрема ситуація навколо Донбасу – апріорі робили цей візит вигідним та виграшним для України. В української сторони була можливість продемонструвати в географічній близькості до окупованих територій, чому живий Путін все ще небезпечніший для польської безпеки та добробуту, аніж покійний Бандера. Чесно кажучи, інколи здається, що для багатьох польських партнерів відбувається навпаки.

Що залишилось для роздумів після візиту?

- Україна та Польща не можуть "порозумітись" не тільки щодо історії: вони демонстративно не хочуть порозумітись з приводу того, для чого вони потрібні одне одному саме в цей історичний момент. Впевнена, якби усвідомлення потреби одне в одному було сильнішим, тональність з приводу історичного діалогу теж була б іншою.

- Питання, яке залишається після візиту – якою є ціна, чи скільки коштує та підтримка, яку Польща надавала і продовжує по деяким трекам надавати Україні? Ми роками думали, що та підтримка була безкоштовна і в інтересах самої Польщі. Виявляється, що вона мала певну ціну, і очікування Варшави щодо, зокрема, прославлення Україною лише "правильних" з її погляду героїв розглядається польськими партнерами як частина плати за підтримку. Питання по гарячим слідам візиту: що конкретно ми винні будемо Польщі за підтримку, наприклад, на рівні РБ ООН, яку вчора обіцяв Дуда в Харкові в контексті непостійного членства РП з другої половини січня? Чи можемо ми дозволити собі польську підтримку й надалі?

- На жаль, співпраця з Україною та її підтримка далі сприймається багатьма польськими політиків не як привілей, а як загроза. Сьогоднішній консенсус щодо України полягає не в тому, щоб підтримувати її одноголосно, а в тому, щоб ставити її на місце. Так відбувається і в деяких інших сусідніх державах (в Угорщині Україна вперше за багато років об"єднала різні політичні сили). Так може відбутись і в Німеччині, якщо реформи саботуватимуться. Допоки підтримка України буде як мінімум не шкодити, а як максимум – приносити електоральні дивіденди – доти небезпечні випадки траплятимуться в наших взаєминах і надалі.

- Жертва не завжди права. І жертва – це не значить вседозволеність. Чи-то йдеться про відносини з партнерами за кордоном, чи то йдеться про внутрішньополітичні перипетії в Україні. Понад те, якщо ти жертва чиєїсь агресії – ти маєш бути в рази відповідальнішим, щоб підтримка залишалась. Отож, від того, що Україна є жертвою російською агресії це не знімає з неї відповідальності продумувати свої дії на два кроки вперед у відносинах з нашими партнерами. "Чорні списки" щодо поляків першою почала запроваджувати Україна. Від польської історії з "чорними списками" ми вигідно відрізнялись тільки тим, що у нас це робилось на рівні СБУ, у Польщі, таке враження, це курував ледве не особисто міністр закордонних справ з синхронним коментуванням у публічному просторі.

- Найбільша сила Польщі в Україні – це сотні тисяч українців, які досі вважають Польщу найбільшим союзником України. У Варшаві нарешті мають усвідомити: чим більше польські політики публічно шмагатимуть Україну чи то за Бандеру чи за окремих істориків, тим більше вони послаблюватимуть позиції своїх же прихильників в Україні. Дуже важливо – і не приховуватиму, приємно – відтак було почути від президента Дуди у Харкові: "Обговорення історичних питань важливе. Але воно має сприяти налагодженню мостів, а не розбрату. Тому я звертаюся до політиків – історичні питання не мають зруйнувати рівень відносин між нашими народами, який ми маємо на сьогодні". Шкода, правда, що це не прозвучало раніше і в Варшаві, а не лише в Харкові. І шкода, що подібні візити здатні лише зняти напругу у відносинах, але не вирішити проблему.

Загрузка...
Коментарі — 73
LYCIV_OLGA _ 19.12.2017 17:49
IP: 35.195.176.---
Олег Кара:
LYCIV_OLGA:
Олег Кара:
Ознаки тоталітариста на форумі.
1..., 2..., 3..., 4..., 5..., 6..., 7..., 8..., 9...
Неважко помітити, що віртуозом-тоталітаристкою тут є ОЛЕЧКА ЛУЦІВ
Тому ніяка дискусія з нею і неможлива в принципі і безсенсова...
Втім, она це чудово знає.
Вот, глупенький!...
1. Ну откуда тебе знать о чём я знаю?...
2. А зачем ты приписываешь мне все (!) свои собственные "достоинства"?...
3. Ты ДОСТАТОЧНО (и на протяжении нескольких лет) показал себя на блогах УП именно как невменяемый параноик...
4. Как жаль, что из-за своего слабоумия ты всего этого не понимаешь...
Бедное бережанское дитя... Строя из себя наци-оракул и полонинную интеллектуалку – блоговского ментора оно только демонстрирует здесь СУТЬ УКРАИНСКОГО НАЦИОНАЛИЗМА. Во всей красе...
Ой, ты настолько глуп, что даже не видишь, что я ВСЕГДА привожу в подтверждение своих слов цитаты из твоего бреда, а ты – никогда...
LYCIV_OLGA _ 18.12.2017 12:11
IP: 35.205.171.---
Олег Кара:
Ознаки тоталітариста на форумі.
1..., 2..., 3..., 4..., 5..., 6..., 7..., 8..., 9...
Неважко помітити, що віртуозом-тоталітаристкою тут є ОЛЕЧКА ЛУЦІВ
Тому ніяка дискусія з нею і неможлива в принципі і безсенсова...
Втім, она це чудово знає.
Вот, глупенький!...
1. Ну откуда тебе знать о чём я знаю?...
2. А зачем ты приписываешь мне все (!) свои собственные "достоинства"?...
3. Ты ДОСТАТОЧНО (и на протяжении нескольких лет) показал себя на блогах УП именно как невменяемый параноик...
4. Как жаль, что из-за своего слабоумия ты всего этого не понимаешь...
Yaroslav Yurkiv _ 16.12.2017 19:18
IP: 35.195.113.---
Mike Naplekov:
Yaroslav Yurkiv:
панаєхалі!
Ах, оставьте... но эту избитую шутку прокомментирую.
В своё время флора и фауна, наблюдая за слезанием человечества с деревьев, небось недовольно ворчала – понасползали тут... И невдомек же им было, что вы так нацразовьетесь, и лично и всей сектой сразу:)
Націоналісти – то Боже творіння, па дєрєвьям не лазить, а ходить до Церкви та Просвіти, і там розвивається.
LYCIV_OLGA _ 16.12.2017 17:18
IP: 35.187.20.---
Борис Беккер:
(окончание)
1.А Вы, что – не слышали о том, что трупами украинцев "забивали колодцы" сами поляки?...
(Нет, конечно я понимаю, что Вам, – как стойкому и убеждённому украинофобу, – было бы гораздо приятнее, если бы украинцы в 43-м на Волыни проиграли и не смогли бы прогнать оккупантов... но – извините, сложилось иначе...)
2.Не надоело ещё антиукраинскую, – как российскую, так и и польскую, – ХУЦПУ распространять/тиражировать???...
(Нет, конечно я понимаю, что Вам, – как стойкому и убеждённому российскому шовинисту, – не только совсем не противно, а весьма приятно и безразлично перед кем шестерить/кому прислуживать – хоть эрефии, хоть полякам, лишь бы "камешек в огород" Украины забросить...)
Но интересно – не устали ли?... Не надоело ли?...Не тошнит?...
LYCIV_OLGA _ 16.12.2017 17:17
IP: 35.195.176.---
Борис Беккер:
Да, кстати!...
Я, конечно, понимаю, что Вам, – как и ВСЕМ СТОЙКИМ И УБЕЖДЁННЫМ РАШИСТАМ, – ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРИСУЩИ КАКИЕ-ЛИБО ПСИХОПАТОЛОГИИИ, вроде смакования темы "колодцев забитих (соседскими) трупами", о чём Вы – изволили заявить аж целых 2 (два) раза за 2 (два) дня – 14.12.2017 18:12 –
Борис Беккер:
Yaroslav Yurkiv:
...На самом деле, вы, конечно же, мечтаете о колодцах забитых соседскими трупами.
и – 15.12.2017 15:56 –
Борис Беккер:
Yaroslav Yurkiv:
...Почему-то представления о колодцах как источнике влаги не мешало вашим предкам набивать эти колодцы трупами поляков.
Я не настолько знакома с паном Yurkiv-ым, чтобы предполагать о его мечтах или судить о деяниях его предков, но касательно Вас лично – хотела бы полюбопытствовать:
(см.окончание)
LYCIV_OLGA _ 16.12.2017 17:10
IP: 35.189.212.---
Олег Кара:
Глупенький, да не волнуйся, не переживай, ты ТАК!... (К тому же – ЭТО – тебе вредно!)
Я тебя уверяю – Борис Беккер (Илья Мазур) – не отберет у тебя твою "славу"; как был ты на блогах УП местным сумасшедшим, так им и останешся!...
Впрочем – скажу тебе ещё кое-что приятное:
Кроме этого – ты ещё обязательно останешься непревзойдённым обличителем УМСТВЕННОЙ ДЕГРАДАЦИИ ВСЕХ ВЫРАЗИТЕЛЕЙ "РУССКОГО МИРА" И ПАТОЛОГИЧНОЙ УЩЕРБНОСТИ МОРАЛИ ЕГО САМОГО!
...Олежка, ты – умничка! Так держать!...
Mike Naplekov _ 15.12.2017 22:51
IP: 35.205.38.---
Yaroslav Yurkiv:
панаєхалі!
Ах, оставьте... но эту избитую шутку прокомментирую.
В своё время флора и фауна, наблюдая за слезанием человечества с деревьев, небось недовольно ворчала – понасползали тут... И невдомек же им было, что вы так нацразовьетесь, и лично и всей сектой сразу:)
LYCIV_OLGA _ 15.12.2017 19:41
IP: 35.187.52.---
Борис Беккер:
По мере продвижения Украины по кривой дорожке этнонационализма...
Ой, да бросьте!...
Какое "продвижение Украины"?... По какой "кривой дорожке"??... Какого "этнонационализма"???...
Где Вы ЭТО ВСЁ увидели и в чём "кривизна" такого пути???...
Вам, что – "слава" местного сайтовского дурачка Олега Кара, с его стойкими галлюцинациями – не даёт покоя?...
...Галлюцинируете дальше!
Yaroslav Yurkiv _ 15.12.2017 17:42
IP: 104.155.29.---
руслан49:
Yaroslav Yurkiv:
Борис Беккер:
Ирина Полевик:
По мере продвижения Украины по кривой дорожке этнонационализма количество стран-"небратьев" вдоль ее границ стремительно растет: теперь это уже не только Россия, но и Польша, Венгрия, Румыния.
=======
Привет...
В смысле?
Ат "небратьєв":)
Це було б смішно, якби не було так сумно. В Раді з 420 депутатів 6 депутатів, які називають себе націоналістами (Свобода). В документах громадян України немає графи національність. По всім засобам масової інформації тіче ріка вєрок сердючек і вовок зеленських. І ще хтось буде говорити про "український націоналізм".
Якщо зараз ввести таку графу, то виявиться, що в Україні 99, 999% українців, окрім мене.
Воно нам треба?:)
руслан49 _ 15.12.2017 17:09
IP: 37.52.17.---
Yaroslav Yurkiv:
Борис Беккер:
Ирина Полевик:
По мере продвижения Украины по кривой дорожке этнонационализма количество стран-"небратьев" вдоль ее границ стремительно растет: теперь это уже не только Россия, но и Польша, Венгрия, Румыния.
=======
Привет...
В смысле?
Ат "небратьєв":)
Це було б смішно, якби не було так сумно. В Раді з 420 депутатів 6 депутатів, які називають себе націоналістами (Свобода). В документах громадян України немає графи національність. По всім засобам масової інформації тіче ріка вєрок сердючек і вовок зеленських. І ще хтось буде говорити про "український націоналізм".
Yaroslav Yurkiv _ 15.12.2017 16:18
IP: 104.199.71.---
Борис Беккер:
Ирина Полевик:
По мере продвижения Украины по кривой дорожке этнонационализма количество стран-"небратьев" вдоль ее границ стремительно растет: теперь это уже не только Россия, но и Польша, Венгрия, Румыния.
=======
Привет...
В смысле?
Ат "небратьєв":)
Yaroslav Yurkiv _ 15.12.2017 16:17
IP: 35.195.121.---
Борис Беккер:
Yaroslav Yurkiv:
Борис Беккер:
С палучкі – надіраютца...
Чувствуется, что в это утверждение вы вложили что-то свое, личное.
савецкає.
Борис Беккер _ 15.12.2017 16:06
IP: 35.205.37.---
Yaroslav Yurkiv:
Борис Беккер:
С палучкі – надіраютца...
Чувствуется, что в это утверждение вы вложили что-то свое, личное.
Yaroslav Yurkiv _ 15.12.2017 16:01
IP: 35.205.60.---
Борис Беккер:
Yaroslav Yurkiv:
Борис Беккер:
Цілком здурів?
А напитися з чого?
1.Как с чего напиться? С получки.
2.Почему-то представления о колодцах как источнике влаги не мешало вашим предкам набивать эти колодцы трупами поляков.
С палучкі – надіраютца...
Ну, хіба що в якісь заброшенниє?
Yaroslav Yurkiv _ 15.12.2017 15:56
IP: 35.205.105.---
Mike Naplekov:
Ну, не було в нас капіталізму. І на те є причина – природні умови, що дозволяли виживати своїм окремим господарством, і тому не було потреби об'єднуватися для подолання природніх негараздів.
============
Та малисмо саціалізм. котрий об'єднує да грабавой даскі, нє?
++++++++++++++++
Ми одинаки, хуторяни за звичкою. Нема об'єднавчої ідеї (як прив. власність на зах.), тому й живе те, що є – етнічне, і націоналізм такий. Але ж, ми не моноетнічна держава, і безідейний та етн. н. її загубить.
==========
Ну, ви, за звичкою, просто панаєхалі, а нас українців в державі 85 відсотків, і ніякого стерео в Україні нема!
Борис Беккер _ 15.12.2017 15:56
IP: 35.205.60.---
Yaroslav Yurkiv:
Борис Беккер:
Цілком здурів?
А напитися з чого?
1.Как с чего напиться? С получки.
2.Почему-то представления о колодцах как источнике влаги не мешало вашим предкам набивать эти колодцы трупами поляков.
Yaroslav Yurkiv _ 15.12.2017 15:50
IP: 35.205.105.---
Mike Naplekov:
Тут відішлю до Грицака ("Як Укр. не Рос...") – "Тим, чим був французький націоналізм для Західної Європи, тим був польський націоналізм для Східної"
Наш же націоналізм по суті сектантський, по етн. ознаці.
====================
Знову ф і г н я!
Український та польський націоналізм – як два брати-близнюки.
Можливо, український більш жертовний в б а н д е р і в с ь к о м у виконанні.
Yaroslav Yurkiv _ 15.12.2017 15:48
IP: 35.205.105.---
Mike Naplekov:
А чи не спадало на думку, що ч у т т я вл. поваги без причини з в е т ь с я п и х о ю?:) І це, доречі, притаманно українцям (Ф р а н к о).
=============
Д у р н я!
Українцям не п р и т а м а н а ж о д н а п и х а, бо якби її м а л и, то не працювали б на п о л я к а та м о с к а л я.
Можна ґ а р у в а т и навіть на н е г р а, але на бувшого з а г а р б н и к а – ніколи!
Бо історія має с х и л ь н і с т ь до повтору, у в и г л я д і ф а р с у...
Mike Naplekov _ 15.12.2017 15:31
IP: 46.118.250.---
І далі. Чому укр. націоналізм архаїчний? тому що архаїчне суспільство. Україна до середини 20 ст. буда ще переважно селянською, а феодальною є й зараз. Ну, не було в нас капіталізму. І на те є причина – природні умови, що дозволяли виживати своїм окремим господарством, і тому не було потреби об'єднуватися для подолання природніх негараздів. І влади не було потрібно своєї, бо від чужої було чим відкупитися. Все змінилося лише з кінця 20 ст., коли чернозем перестав бути головним активом, і активом стали знання та вміння людей, нові технології. Тут і виявилося, що тих економічних та політ. традицій, що мають люди у Європі, в нас немає – обираємо звично феодалів, навіть наявними ресурсами скористатися не вміємо. Ми одинаки, хуторяни за звичкою. Нема об'єднавчої ідеї (як прив. власність на зах.), тому й живе те, що є – етнічне, і націоналізм такий. Але ж, ми не моноетнічна держава, і безідейний та етн. н. її загубить.
Mike Naplekov _ 15.12.2017 15:10
IP: 46.118.250.---
Пешков Александр:
чуття власної поваги повинно бути при всіх розкладах. Це чуття і творить і державу, і націю, і народ, і майбутнє країни
А чи не спадало на думку, що чуття вл. поваги без причини зветься пихою?:) І це, доречі, притаманно українцям (Франко).
От вам приклад. З яким поч.в.п. ви будете виступати на форумі фізиків-ядерщ. чи генної інженерії? а якщо я ніц не розумію і у інших галузях (включно з буд. держави)? це почуття зведеться до 0. Тобто, це почуття є похідною від знань, умінь, традицій.
з яких таких могутності та здобутків викреслився польський націоналізм.
Щось я не одного ні другого не побачив...Мені наприклад до вподоби наш націоналізм, в кращому значенні цього поняття
Тут відішлю до Грицака ("Як Укр. не Рос...") – "Тим, чим був французький націоналізм для Західної Європи, тим був польський націоналізм для Східної"
Наш же націоналізм по суті сектантський, по етн. ознаці.
руслан49 _ 15.12.2017 14:38
IP: 37.52.17.---
Yaroslav Yurkiv:

Так то воно так. Але конкретно зараз так може статися. що на всій Україні постануть сотні нових (НОВИХ!) католицьких кладовищ, де були поховані люди і 80, і 100, і 150 років назад, а зараз там або пасуться корови, або чийсь город. Гроші на це у поляків є. Вони ексгумують могили, знову ховають і ставлять памятники. А потім вам буде сказано – "Подивіться, та це ж польська земля! Поляки тут жили завжди!"
А тому, нехай ексгумують, а далі...walizka-stacja-Polska.
Це теж варіант. Хай вивозять кістки в Польшу. Я бачив, як місцеві жителі за гроші розкопували могили німецьких солдат, які були поховані в Україні в 1941 році. Під керівництвом представника німецького посольства. Це було в лісі. А у представника посольства був план ще з часів 1941 року, де було точно вказано місце поховання і хто похований (прізвище). Німці ховали по одній людині в могилу. Потім ці викопані кістки вивозили в Німеччину для перепоховання.
Yaroslav Yurkiv _ 15.12.2017 13:58
IP: 35.195.250.---
- Питання, яке залишається після візиту – якою є ціна, чи скільки коштує та підтримка, яку Польща надавала і продовжує по деяким трекам надавати Україні?
++++++++++++++++++++++
100 000 українських заробітчан!

Головне, щоб вмирати поверталися на свою землю своїм ходом:)
Yaroslav Yurkiv _ 15.12.2017 13:39
IP: 35.205.174.---
руслан49:
Ivan Dashevets:
Ivan Dashevets:
"І еті люді запрєщают полякам ковіряться в носу?!" (с)
Давайте, краще, будемо поучати своїх паучат. Це нагальніше та потрібніше. Врешті найкращий спосіб довести власну правоту – стати кращими. В тому числі – не опускатися до рівня танців на кістках.
Так то воно так. Але конкретно зараз так може статися. що на всій Україні постануть сотні нових (НОВИХ!) католицьких кладовищ, де були поховані люди і 80, і 100, і 150 років назад, а зараз там або пасуться корови, або чийсь город. Гроші на це у поляків є. Вони ексгумують могили, знову ховають і ставлять памятники. А потім вам буде сказано – "Подивіться, та це ж польська земля! Поляки тут жили завжди!"
А тому, нехай ексгумують, а далі...walizka-stacja-Polska.
Yaroslav Yurkiv _ 15.12.2017 13:27
IP: 35.205.42.---
Борис Беккер:
Yaroslav Yurkiv:
Борис Беккер:
А може, замало етнонаціоналізму в Україні, і тому "братья-націаналісти вдоль граніц" крутять не поклацнутими носами?
Признайтесь, что о "поклацнутых" соседских носах вы написали из осторожности. На самом деле, вы, конечно же, мечтаете о колодцах забитых соседскими трупами.
Цілком здурів?
А напитися з чого?
Yaroslav Yurkiv _ 15.12.2017 13:25
IP: 35.195.70.---
Andrey Kononenko:
А мне наплевать на визит польского президента.
Что может быть интересного в визите президента соседней страны?
Это как сосед, который забежал за спичками или солью (или за чем они ещё забегают в в анекдотах?).
Po wschodniej kresy...
ONLINE
Уряд реформ297 Свобода слова544 Україна та Європа891 Корупція1068 Aтака Путіна1104
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Якщо ви новий читач, будь ласка, зареєструйтесь
Забули пароль?
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter