Звичайна кавказька трагедія: звичайна реакція президента

Jafar _ 08.03.2008 22:57

To_Дмитрий Потехин
Зачем? Хотя бы потому, что митингующие перекрывают в течение многих дней главную улицу столицы и еще несколько к ней прилегающих. А если они еще будут, например, блокировать работу госучреждений (знакомо, правда?) или стратегических магистралей (тоже было). Что делать тогда?
По поводу событий в Крыму – милиция выполняла решение суда. Это их обязанность. Представьте себя на месте полицейского чиновника в такой ситуации. Вы бы вышли перед разьяренной толпой и сказали бы: "Я всех Вас люблю. Давайте жить дружно, расходитесь, пожалуйста". И рисковали бы получить камнем по голове. А несколько очередей поверх голов действительно отрезвляют.
Кстати, как-то смотрел сьемку разгона митинга антиглобалистов в США. Поведение полиции – зверское. Не стреляли, но беспощадно избивали людей лежащих на земле и не представляющих опасности, а также тех на кого уже были одеты наручники.
А вождь мирового пролетариата не ошибался. Тот, кто хоть раз выигрывал драку меня поймет.

Дмитро Потєхін _ 08.03.2008 21:51

да.

но.

практика ухода и вообще политическая конкуренция непосредственно связана с практикой и стандартами проведения выборов. в польше, сербии, и украине – они есть. в армении – сомневаюсь. а если бы вдруг не ушли, то оценка возможного неоправданного применения силы была бы такой же.



зачем?

если командуют мясники.

тов. ленин ошибалсо.

мясники.

Jafar _ 08.03.2008 18:47

To_Дмитрий Потехин
Если партия либо кандидат проиграл выборы – он заявляет о переходе в оппозицию либо уходит из политики. Это нормальная демократическая практика. Так было недавно в Польше и в Сербии. Качинский и Николич проиграли и на следующий день заявили о переходе в оппозицию и поздравили своих оппонентов. Это – нормально и так и должно быть. Только у нас Партия регионов после того как проиграла выборы два месяца затягивала работу парламента, пытаясь всеми силами остаться у власти.
Кроме того, жизнь для оппозиции после выборов ведь не заканчивается. И умирать совсем не надо – этого всем хуже. Она продолжает работать в парламенте и т.д.
Лично я тоже против разгонов и стрельбы. Но представьте себе ситуацию. 2009 г. Президентские выборы. Тимошенко набирает 53%, а Янукович – 23%. После этого сторонники Януковича оккупируют майдан и объявляют бессрочную акцию протеста. Мировое сообщество. в т.ч. Россия признает президентом Тимошенко (а при таких процентных показателях признают однозначно, это не 2004-й, когда разрыв был несколько процентов) А народ с майдана не расходиться. Власть отправляет милицию на разгон. И тут уже может быть все что угодно. "Силу удара в драке ме меряют", – сказал когда-то тов.Ленин.
Кстати о стрельбе. Когда недавно разгоняли митинг татар в Крыму то милиция тоже стреляла поверх голов и один из митингующих скончался от огнестрельного ранения. Как вы это прокомментируете?

Амір _ 08.03.2008 18:01

да кому ці вірмени треба

Дмитро Потєхін _ 08.03.2008 17:27

т.е. вы хотите сказать, что в россии после выборов могла была произойти революция?...

Дмитро Потєхін _ 08.03.2008 17:20

... либо умереть?

вообще, власть большинства не должна непропорционально ограничивать права меньшинства. конечно, если речь о либеральной демократии.

решение власти применить огнестрельное оружие никоим образом не может быть оправдано результатами выборов. рассуждениями силовиков об уместности гражданского (среди протестантов были далеко не только сторонники тер-петросяна) протеста – тем более.

т.е. я, высказывая несогласие с поздравлением (в т.ч. от моего имени) победителя, должен принимать во внимание местную специфику и возможность "небольших осечек"? а чиновник, отдавший приказ стрелять, а также лишить протестантов лидеров, способных сдерживать людей – не должен был?



среди 8 официально подтвержденных погибших есть полицейские? по моим данным – нет. а есть 40 трупов и еще несколько десятков, как минимум, пропавших.

во-первых, экстремисты есть везде. во-вторых, лидеры оппозиции, безусловно, также несут ответственность за неспособность организовать ненасильственный протест в условиях эскалации.

однако способность в таких ситуациях придерживаться ненасилия – это исключение, на которое не могли рассчитывать силовики. наоборот, естественная реакция на агрессию – агрессия.

т.е. ошибки оппозиции никоим образом не оправдывают власть. это делает крайне сомнительными любые поздравления в адрес ее ставленника: насколько я могу судить, виток эскалации произошел в результате действий власти.

ведь сначала власть выбрала линю игнорирования протеста. и применила (чрезмерную) силу только после всех поздравлений, а также заявления (накануне разгона) другого технического кандидата о поддержке саргсяна.

поэтому есть основания полагать, что признание вашингтоном и москвой результатов, а также отчет обсе, способствовали жесткому решению. и украина со своим поздравлением оказалась в плохой компании. которая, если мои предположения верны, несет часть ответственности за жизни погибших.

Прищ _ 08.03.2008 16:33

В коментарях бачу більше користі, за що ім дяка, ніж від політаналітика Потєхіна. Чи не так?

Jafar _ 08.03.2008 11:20

Действительно, разгон митинга оппозиции есть негативное явление и конечно власть должна пытаться всеми силами этого избежать. Но в армянской проблеме есть несколько аспектов. Во-первых, демократия это власть большинства, а не меньшинства и последнее должно признать свое поражение. Если есть информация о фальсификациях – в суд вплоть то европейского, дорогие товарищи. Акции протеста здесь не весьма уместны, тем более учитывая тот факт, что Тер-Петросян набрал 23%, а не 40 с лишним. Вообще я убежден, что фальсификациями можно "накрутить" 3-5, ну пусть 10%, учитывая кавказскую специфику, но чтобы был разрыв в два раза? Это сложно даже технически.
Далее. Смотрел несколько видеозаписей разгона. Хорошо видно как трассера летят ВВЕРХ. а не в толпу. Вероятнее полиция стреляла в воздух, но случились небольшие осечки (опять же учтите местную специфику). А если бы полиция именно расстреливала демонстрантов количество трупов было бы как минимум на порядок больше. См. Кровавое воскресенье и Ленский расстрел – и это все из мосинок, пулеметы не использовались. А теперь представьте, что по толпе начинают бить десятка два калашей. Сколько будет трупов? Кроме того у некоторых полицейских также есть огнестрельные и осколочные ранения, что вызывает сомнения в мирном характере акций протеста. Также необходимо обратить внимание, что у некоторых оппозиционеров изымалось оружие (пистолеты и охотн. ружья)

Kanada _ 08.03.2008 00:08

А нащо було палити машини? Нащо було кидати каміння в поліцейських?

Ъъъ _ 07.03.2008 18:50

Армянские выборы прошли на 2 недели раньше русских. Как и ожидалось, с протестами.
И Путину было НЕОБХОДИМО, чтобы кровь бунтовщиков в Ереване пролилась ДО русских выборов.
Кровью армян Путин решил свою задачу – запугать потенциальных протестантов в Москве.

Приемчик ФСБ, аднака

krabat _ 07.03.2008 18:22

07.03.2008 18:06___ Дмитро Потєхін
"...ніяка місцева специфіка не виправдовує вбивств..."

...Ніяка тема не виправдовує хамства...

krabat _ 07.03.2008 18:20

07.03.2008 18:06___ Дмитро Потєхін
" за певних трагічних обставин про країну автора привітання також могли казати "нещасна"..."

При умові, що перед тим вирізали б "некорінне населення"якого-небуть українського степанакерту...

вермутЪ _ 07.03.2008 18:16

давайти исчо аб ахриканцах заплачем.

Дмитро Потєхін _ 07.03.2008 18:12

07.03.2008 17:31___ Vlad_iz_Kharkova

ну, допустим, и в ереване отрабатывали.
ну и отрабатывали бы. расстреливать зачем?

Дмитро Потєхін _ 07.03.2008 18:06

07.03.2008 17:07___ krabat

ніяка місцева специфіка не виправдовує вбивств.
тим паче, що за певних трагічних обставин про країну автора привітання також могли казати "нещасна".

власне.

Vlad_iz_Kharkova _ 07.03.2008 17:31

Протесты оппозиции, набравшей 23% и выведшей на улицы несколько тысяч человек, это не массовые протесты, а технология захвата власти. Не надо путать Я против человеческих жертв в любом случае. Но не надо вспоминать право на протест. Донецкие бабушки в Мариинском парке не протестовали,а деньги отрабатывали. Некоторые профессии бывают опасными для жизни. Несчастный слуяай на производстве – это не подавление права на высказывание.

krabat _ 07.03.2008 17:07

Авторе...Перш ніж дорікати у чомусь президента, спромоглися б хоч на якийсь аналіз ситуації в тій нещасній країні...де люди вбивають одне одного за інші погляди, за іншу мову, за іншу віру...добиваються незалежності свого анклаву,знищивши та вигнавши інший народ...св"ято вірять у "дружбу" старшого брата який допомагає їм у цьому...Хто рахував кількість жертв тоді...А зараз шукаєте співчуття?...Якою мірою іншим міряєте – такою і вам буде відміряно...