В Киеве открылась Всеукраинская конференция российских соотечественников?

Eretik _ 20.10.2008 13:48

20.10.2008 11:29___ Іхалайнен
У меня нет проблем. Но я предпочитаю думать, что живу в стране, которая стремится стать цивилизованной, ориентируется в своём развитии, на гуманитарно-либеральные ценности гражданского общества современной Европы, а не на замшелые идеи 19-го, начала 20-го века, о построении мононациональных государств. А мне всё время рассказывают, что мы должны построить тут мононациональный гадюшник, дабы насрать в компот России, СССР и ещё кому-то... Такое ощущение, что незалежнiсть нужна была, только для того, чтобы отомстить русским, русскоязычным, за то в чём они не виноваты, а не для того, чтобы построить для себя приличное общество. Для меня проблема в том, что кое кто считает, что правильно унижать русскоязычных граждан, составляющих около половины населения, создавать им препятствия в карьере, в работе, получении образования, называть их "пятой колонной", но исправно брать с них налоги... Если это государство не считает себя государством для всех граждан, так пусть и налоги берёт только со своих – это будет честно. Если за эти налоги образование могут получить только украинскоязычные, если они имеют преимущество в получении работы, более выгодное положение в судах, в общении с органами власти, то пусть и содержат это государство сами.
Я буду доволен.

Іхалайнен _ 20.10.2008 12:29

20.10.2008 10:56__Eretik
Вибачте, що втручаюсь у ваш діалог.
Все більш-менш зрозуміло з тими, хто десятки років живе в Україні і не розуміє української. Але якщо Ви володієте українською, то в чому проблема?

Eretik _ 20.10.2008 12:25

20.10.2008 09:44___ krabat

А разве китайцы голосовали?:)))

Eretik _ 20.10.2008 12:05

20.10.2008 09:44___ krabat Да заметно, как хорошо получается...

Так нужно своё приличное иметь, тогда и проблем не будет с поисками чужого.
Что именно Вы имеете ввиду? Я не говорю, что государственного свинства Росси нет, но не пойму о чём речь.

Неоднократно бывал, и признаю, что менты везде прелесть... Но почему нужно вести себя аналогично? Почему нужно ориентироваться на поганые примеры, не на приличные?

Eretik _ 20.10.2008 11:56

20.10.2008 09:39___ krabat О!! Это уже честно. Уважаю честность. Давайте скажем всем громко, что европейские ценности нам не указ и мы строим Укр-Райх,или украинскую Джамахирию, короче "националистический заповедник". Выберем себе в президенты животное, вроде Тягнибока, создадим отдельные заповедники-лагеря для иноязычных, инославных, неарийцев. Это будет честно, нужно только громко заявить о намерениях. Европа всё поймёт и скандал с австрийским Хайдером покажется утренником, в садике для умственно отсталых. Но на изоляцию в духе батьки Лукашенко, рассчитывать не стоит. Всё будет иначе. Это правильно. Куча национал-патритов уже там, родину из далека любить слаще. А можно полюбопытствовать, кто из русских у вас что-то съел и что именно было съедено?
Вы можете мне сказать, кто и как из русскоязычных сограждан, не чиновников, ущемил Ваши права?
Конечно, я киевлянин, в Киеве украинскую речь до последнего времени слышно не было. И школы были русскоязычные, я своих детей трижды переводил, пока последнюю не закрыли. Но они и я украинский знаем неплохо... Я спокойно читаю и понимаю и говорю лучше, многих патриотов.

krabat _ 20.10.2008 10:44

20.10.2008 09:32___ Eretik
"... почему всё время нужно оправдывать собственное свинство..."

Зі своїм свинством ми потроху розбираємось...Терпіти чуже вже набридло.Якби не свинство Росії то і проблеми б не було.Ви поїдьте до Москви і подивіться,що таке справжнє свинство по відношенню до українців чи молдаван.

krabat _ 20.10.2008 10:39

19.10.2008 22:20___ Eretik
"...Но почему Вы не хотите руководствоваться принципом гражданского равенства, по которому живёт вожделенная Вами Европа?..."

Чому Ви вирішили,що "вождєлєнная"?Якби було так, то я вже давно б там жив.Мене не влаштовує вічний російський принцип "спочатку з"їмо твоє а потім кожен своє".Чому я повинен поважати права тих, хто ущемляє мої права?У Вас що? Приїхали злобні українці і позакривали ваші школи?Може якийсь російський правозахисник пішов у Пермські табори,щоб "процвітала і міцніла" українська?Чи українці голосували так що комуністи 10 років незалежності все ще правили тільки тому,що для Вас були рідніші бо "русскоязичниє"?

Eretik _ 20.10.2008 10:32

20.10.2008 00:31___ Віо
Послушайте, но почему всё время нужно оправдывать собственное свинство, тем, что остальные ещё большие свиньи? Говорить, что я поступаю как говно, потому, что до меня власть была говно у соседей говно, значит и мне быть говном правильно. Я буду вести себя по скотски, потому как в СССР, было скотство... Почему нужно искать ориентиры в сортире или свинарнике?
Я вообще не пойму, почему наши национал-патриоты всё время оглядываются на Россию или СССР и оправдывают своё скотство именно российскими и СССРовскими реалиями?? Ну, попробуйте же вы, в конце концов, ориентироваться на что-то приличное, цивилизованное... На Европу, например, на те страны где нет мононациональной среды, или на Канаду...
Или скажите честно, что мы тут строим маленький, украинский Райх, и никакой Евросоюз нам не нужен, в никакую демократическую, гуманную, либеральную, цивилизованную Европу мы не собираемся...

Віо _ 20.10.2008 01:31

Справа у тому, що так звана українізація, чи десовєтизація, є чисто умовним явищем. Потреба в ній виникла, як відповідь на насильницьку русифікацію в часи СС (Совєтського Союзу), в ті часи, тих хто виступав проти русифікації, просто знищували (наприклад Василь Стус був закатований в совєцкому концтаборі). В східно-південних регіонах та навіть у столиці десовєтизацію саботують посадовці, від яких залежить її впровадження. А що люди у Донецьку скаженіють від української мови з якою вони там зрідка іноді стикаються, свідчить про те, що більшість з цих громадян в деякій мірі психічно хворі, можливо державі варто застосувати для них якусь безкоштовну медичну допомогу. Адже у мільйонів українців, що мешкають у Росії, не виникає зненависті до російської мови через те, що їхні діти вчаться в російськомовних школах. До речі, влада там зовсім не переймається тим, що українці не мають можливості отримати на своїй мові середню освіту, що в них не має можливості отримати україномовну вищу освіту, хоча податки сплачують на рівні з росіянами, чому на їхні ж гроші існуючі державні канали ведуть передачі тільки на російській? Чому в державних органах не має обов'язкового знання української мови, адже це найбільша, після росіян, національна група в РФ? Чому україномовні не мають права на роботу в держ.структурах? Чому українці дискримінуються в судочинстві, не маючи права ведення процесу на українській мові? А може потрібно в Україні застосувати російський досвід мовної політики?

Eretik _ 19.10.2008 23:20

19.10.2008 21:58___ krabat.А в чём его опасность? Просветите страждущих.:)
А при чём тут интернационализм, вообще-то? Я говорил о свободах личности, о гражданских правах. А Вы о чём?

.Но они эмигранты и вынуждены принимать правила игры, той страны в которую приехали по своей воле. А мы говорим о коренном населении.
.Какая разница какое число? Важно уважение к правам всех граждан, не взирая на язык, религию и национальность. А отчего же Вас не убедил пример Каталонии и Канады?
.То есть, дабы добиться Вашего уважения нужно быть уничтоженным Вашими единомышленниками? Забавно... Это похоже на любовь нынешних властей ФРГ к евреям, для этого всего-то нужно было вырезать миллионы...
Но почему Вы не хотите руководствоваться принципом гражданского равенства, по которому живёт вожделенная Вами Европа?

krabat _ 19.10.2008 22:58

19.10.2008 21:12___ Eretik
"...Вы понимаете разницу?"

Нєпанімаю...Якщо Ви не розумієте всю небезпеку вульгарного інтернаціоналізму...тимпаче що більшість вихідців з Алжиру чи Сьєрра-Ліоне чи Анголи є повноправними громадянами Франції. як і переважна більшість німецьких турків є громадянами ФРН...Приклад Фінляндії непереконливий бо шведською там розмовляє біля 5 відсотків громадян а наприклад мова саамів -корінного населення не знаю чи ще й існує...Обіцяю Вам, що коли російською в Україні розмовлятимуть вже 10%, то стану найпалкішим її прихильником і захистником.

Eretik _ 19.10.2008 22:22

19.10.2008 20:55___ krabat
.С такой позицией можно согласиться. Воспитанный человек должен перейти на язык собеседника, если в состоянии это сделать. А поскольку наше население традиционно двуязычно, то знание двух языком для публичных людей, было бы уместным.

Eretik _ 19.10.2008 22:12

19.10.2008 20:55___ krabat
.С крупом своей кобылы общайтесь без меня.
.И я не видел. Но арабы и турки,в этих странах эмигранты, в подавляющем большинстве, только с правом на жительство и работу, без гражданства. Их языки и культуры импортированы из за пределов страны. А русскоязычные полноправные,коренные граждане Украины, их культурная среда уходит корнями в эту землю. Вы понимаете разницу?
А вот к своим местным,но иноязычным гражданам у них весьма цивилизованное отношение. В Испании даны все права региональному языку Каталонии. В Финляндии -шведскому. Нет проблем с билингвой в Канаде, даже в Индии, если вам приятны параллели с колониальным языком в равном употреблении- хинди и английский, что не мешает существовать им обеим.

krabat _ 19.10.2008 21:55

19.10.2008 19:52___ Eretik
"... Но это же идеология несовместимая с современной европейской цивилизацией..."

Несмішітьхвостамоєїкобили...Щось небачив я в Парижі широкої мережі арабомовних чи у Франфурті туркомовних шкіл чи коледжів.Більше того, учням наприклад французьких коледжів навпаки забороняють нарочиту демонстрацію атрибутів одежі чи символіки, які підкреслюють їхнє національне походження чи релігійні уподобання.Значні обмеження а в окремих випадках забороні піддається офіційна сфера вжитку поширеної серед емігрантів англійської мови чи навіть окремих запозичених з цієї мови термінів.
Тимнеменше особисто я не рахую правильним примус у такому делікатному питанні але при умові,що такого не буде і у відношенні до україномовних співвітчизників навіть у побуті:наприклад встановлене законом обов"язок знання мови всіма, хто задіяний у публічній сфері

Eretik _ 19.10.2008 20:52

19.10.2008 18:59___ krabat
.То есть, Вы считаете нормальным, что цивилизованная, демократичная Украина, страна рвущаяся в либеральную Европу, поступает аналогично с тем режимом, который охотно называете "преступным"? Вы полагаете нормальным, насилие над собственными гражданами, только потому, что советский режим совершал насилие, в котором они совершенно не виновны. То есть- для Вас преступление допустимо, если соответствует Вашим идеологическими представлениями? Но это же идеология несовместимая с современной европейской цивилизацией. Украина, руководствующаяся Вашими принципами, невозможна в современной Европе.

krabat _ 19.10.2008 19:59

19.10.2008 17:14___ Eretik
"Но почему же тогда..."

Потому,що попередній радянський режим ввів таку диспропорцію в переважний розвиток російської мови і всебічної дискримінації української,що ще довгий час російськомовній частині суспільства доведеться терпіти відновлення бодай якоїсь рівноваги.

Eretik _ 19.10.2008 18:23

19.10.2008 15:55___ ЮРКО_НЕРОЗУМНИЙ И лучше чем Самали и Номибия, а так же Берег Слоновой кости... Почему все национал-патриоты так неусыпно следят за событиями в Росси? Вам своих забот мало? Мне вот плевать что у них там делается. Мне интересно, что у меня под окнами.

.То есть Вы признаёте, что майданные лозунги "Ющенко Так" были ошибкой и митингующих кинули? Что весь всплеск патриотизма оказался мыльным пузырём, а майданные вожаки поголовно оказались такими же жуликами,как Кучма, Янукович и прочие? Что лучше стало жить только семьям оранжевых можновладцiв и больше никому? Что единственным заметным результатом.оранжевой революции, стал рост количества замков "оранжевой элиты" количество захапанных ею земель, и кол-во нулей на их заграничных счетах?

Eretik _ 19.10.2008 18:14

19.10.2008 15:41___ krabat...Абсолютно согласен, с тем,что язык религия, стиль одежды не должно вызывать враждебность в цивилизованном, либерально-гуманитарном обществе. В том обществе которое создала старая Европа и в которое мы декларативно стремимся.
Но почему же тогда, в нашей стране по инициативе власти сокращается возможность для русскоязычных получить среднее образование? Почему становится невозможным получить высшее образование на языке половины налогоплательщиков? Почему на их же деньги существующее общественное ТВ вещает только по украински? Почему в органах власти нет обязательного знания русского,как языка половины граждан страны? Почему они ограничены в получении работы в гос. структурах? Почему русскоязычные граждане ущемлены в судопроизводстве не имея возможности ведения процесса на своём языке? Они не эмигранты, они коренное население и полноправные граждане, налогоплательщики!! Это же проявление нетерпимости и репрессии по языковому признаку. Где же цивилизованность и либерализм?

krabat _ 19.10.2008 17:07

19.10.2008 15:58___ Андрей-с-Востока
"Та где вы такое видели? Народ в восточных регионах недоволен..."

Ну серед нашого народу ще у багатьох таке саме незадоволення викликала б вимога мити руки до і чистити зуби після сніданку чи вечері... некидати недопалки під ноги.несцяти в під"їздах чи у ліфтах.

Андрей-с-Востока _ 19.10.2008 16:58

9.10.2008 15:41___ krabat
Та где вы такое видели? Народ в восточных регионах недоволен, что в суды нужно только на украинском обращаться. Это и есть агрессия против русскоязычного населения. И образование в школах по всей Украине должно быть таким, чтобы по окончании каждый выпускник знал оба языка. Ради того, чтобы одна часть страны понимала другую.

ЮРКО_НЕРОЗУМНИЙ _ 19.10.2008 16:55

18.10.2008...23:03...Eretik
Якщо серйозно, то Україна наближається до демократії, вона вже не така як Росія або
Беларусь. Вона могла стать такой (демократичной) якби Ющенко спромігся втілити в життя програму "10 кроків назустріч людям". Але ж дивиться,пройшло 4 роки а суспільного (незаангажованого,
непідвладного ані СП, ані КМ, ані ВР, ані місцевої владі) як не було,так й не сталося, тим більш що за рік до президентських виборів його і не станеться, бо Ющенко боїться його
як дідько ладану.
Тут деяки коменти турбуються за кошторис так званих зборів "російських співвітчизників", скринька просто відкривається. Зараз кінець року, на рахунках рос.посольства залишаються бюджетні гроші, що були відведені на роботу з "співвітчизниками", щоб фінансування на наступний рік не було зменьшено, треба витратити ці грошенята на
якийсь помпезний захід, ось і з'являеться "конференція". А ще ж треба й квитки на
проїзд Київ-Москва-Київ на 31 жовтня!

krabat _ 19.10.2008 16:41

19.10.2008 14:58___ Eretik
"...Вот вам и победа украинизации..."

Ніякої "побєди" нема і не може бути.Є просто можливість для розвитку української мови у тих царинах,які є природніми для кожної мови.Ми можемо вільно спілкуватись як російською так і українською мовами у відповідних контекстах (так само як і всуперич цим контекстам) і не може бути нормальним, коли мова має викликати ворожість чи навіть роздратування.А покищо саме російськомовний контекст сприймає вживання української як прояв ворожості чи навіть агресивності.

Eretik _ 19.10.2008 15:58

19.10.2008 13:35___ krabat...Я недавно с группой Вакарчука младшего в Амстердам летел, правда он сам в бизнес-классе, а его ребята в экономе, но между собой они говорят по русски и национал-патриот, сын украинизатора, говорит по русски, как с группой, так и когда звонит по телефону, что благополучно долетел (наверное домой).
Вот вам и победа украинизации.:))

krabat _ 19.10.2008 15:13

19.10.2008 13:54___ Андрей-с-Востока
"Мечтать не вредно. Так что на здоровье..."

Неварто і ходити далеко: мій старший син (25) хоч і виростав у "рускоязичній" сім"ї зазвичай спілкується українською. як і більшість його друзів.

gjaur _ 19.10.2008 15:05

Сразу чувствуется приближение выборов- КРОт и ИСТОРИЧКА по воскресеньям стали работать,сверхъурочные зарабатывают.Кстати, Крот,вам как недавно приехавшему в Киев по баклажанному призыву, сообщаю, что даже в любимые вами советские времена все объявления,предупреждающие надписи,реклама на укр. радио и укр.ТВ были на украинском языке, правда в вузах, я согласен, после прихода Щербицкого к власти с 1972 запрещено было преподавание на украинском,поэтому только сейчас,спустя 30 лет,он несмело возвращается на те позиции, на которых был до 1972 года.Кстати, и школ это тоже касается.А в отношении ваших детей, то,наверное, действительно не стоит их перевозить из Москвы в Киев,а то еще по объявлениям,,Обережно..." и т.д. выучат укр. язык и вам будет стыдно перед вашим начальством за знание ими так ненавидимого вами,,селянского" языка.Вы-то его вынуждены были выучить в спецшколе КГБ, как и ваши коллеги Коновалюк,Волга и др,а вот за собственных детей вам,конечно, будет стыдно.Кстати, ваш прямой начальник Бек...тоже сейчас на службе или уехал в Москву за инструкциями?