Олексій Гарань Професор НаУКМА, науковий радник Фонду "Демократичні ініціативи"

5 квітня 2010, 12:54

"Україна, Європа і Бандера"

Прекрасний збалансований аналітичний матеріал: www.cicerofoundation.org/lectures/Alexander_J_Motyl_UKRAINE_EUROPE_AND_BANDERA.pdf

Скорочений варіант українською: http://zgroup.com.ua/print.php?articleid=3777

Переклад іншої версії, що вийшла в The Moscow Times: http://inozmi.glavred.info/articles/3028.html

Блог автора – матеріал, який відображає винятково точку зору автора. Текст блогу не претендує на об'єктивність та всебічність висвітлення теми, яка у ньому піднімається. Редакція "Української правди" не відповідає за достовірність та тлумачення наведеної інформації і виконує винятково роль носія. Точка зору редакції УП може не збігатися з точкою зору автора блогу.

Коментарі — 23

bmi _ 06.04.2010 13:45

IP: 195.24.131.---

arctur:
________________________ ви значення слів, які вимовляєте, чи пишете – розумієте-знаєте? Якийсь сенс у своїх спічах – побачили? Ото, шоб якось, логічно, тіпо? Не впевнений, та все ж – вибачайте, шукайте істину, вона і скрізь, і тільки одна, а правда в кожного своя (правда – то не істина...).

Відповісти | З цитатою

arctur _ 06.04.2010 10:12

IP: 217.199.231.---

bmi _ 05.04.2010 20:39
arctur: 05.04.2010 20:07 "ото ви проти героїзації і, відповідно, проти встановлення історичної, об"єктивної картини про той період нищення України!"

- Пардоньте, Ви – зовсім тупий, чи тільки прикидаєтесь? Я якраз за об'єктивну картину, в тому числі й "нищення України"

"таких совків недолугих, чьота абісняюсчіх на -умнякє єсчьо мільйони..., тьма, арда"

- Красненько дякую за роз'яснення, толково і доступно пояснили. От тепер мені все ясно. Старші друзі мені радили: не сперечайся з дураком, бо люди можуть не побачити між вами різниці. Отож, бувайте здоровенькі, "долугий" bmi.

Відповісти | З цитатою

bmi _ 05.04.2010 21:39

IP: 80.93.115.---

arctur:
_ 05.04.2010 20:07_______________________ ото ви проти героїзації і, відповідно, проти встановлення історичної, об"єктивної картини про той період нищення України! Так ми ужє стока лєт ета слушалі ат лєктарав опсчєства знанія! Всьо – нішто, какіє герої? У каво герої? Тока гагарін, бам...! А у вас какоє званіє? Памочьнік, чи уже ахвіцєр? Шуткую, таких совків недолугих, чьота абісняюсчіх на -умнякє єсчьо мільйони..., тьма, арда...

Відповісти | З цитатою

саймон _ 05.04.2010 21:16

IP: 194.44.169.---

__Иль__18:00_+

Відповісти | З цитатою

arctur _ 05.04.2010 21:07

IP: 217.199.231.---

murzikmurzik _ 05.04.2010 15:10
arctur:
"Весь час ми маємо у всіх щось питати, хай всі країни збираються і вирішують за нас, хто ж є нашим героєм"

- Не перекручуйте, шановн (-а, -ий, -е). Ви прекрасно розумієте, що справа не в дозволах, а у встановленні істини, якщо, звичайно, Ви не хочете, щоб нас ще довго мали за тупуватих напівазіатів і не хотіли з нами спілкуватись як з достойною країною

"Зараз вже не історична об'єктивність вирішує справу. Виступати проти вшанування Бандери – це вставати на бік антиукраїнських антидемократичних сил"
- Ох ти ж, куди заверну (-в, -ла, -ло), прямо на бік антиукраїнських сил. А хто ж це визначає, хто на якім боці стоїть, чи не Ви особисто? До слів "Зараз вже не історична об'єктивність вирішує", добавте: "а мої вподобання", щоб уже закінчити думку. А коли серйозно, то згадайте колишніх ідолів: леніна, сталіна, гітлера. Коли випливає скрита раніше правда, ідол дискредитується і стає посміховиськом. То Ви може хочете, щоб і з Бандерою так сталось?

Відповісти | З цитатою

bmi _ 05.04.2010 20:51

IP: 80.93.115.---

nin-1040:
Героямого бухгалтера, то він діяв. як герой, і врятував Грузію. 5 презів зібрав миттєво. Без нього мали б повторення долі Аміна, що й планувалося для Саакашвілі. От чому при слові Ющенко московський білий карлик скаженіє і б*ється в конвульсіях.______________________________________ цікаво, а шо про такі заслуги наУП не запам"яталась дискусія? Чи, мо, шось пропустив? Чи це " слів інхвармаціі"?

Відповісти | З цитатою

алекс23 _ 05.04.2010 20:40

IP: 62.221.40.---

Иль _ 05.04.2010 18:00....+++++++

Відповісти | З цитатою

wlod _ 05.04.2010 20:14

IP: 95.135.56.---

Torqemada:
Читайте "Гірку правду" Поліщука.
Може просвітліє голова

Відповісти | З цитатою

nin-1040 _ 05.04.2010 20:14

IP: 77.123.224.---

fima_g _ 05.04.2010 16:50
Хоружівський бухгалтер,як відомо нічого не міг зробити допуття.
-----
Ще досі не зрозумів, що проголошення незалежної суверенної Української держави і боротьба за об*єднану Україну, то інший ранг. Степан Бандера символ нації.
Його героїзація презом Ющенко ніяк не зменшує заслуг борців з московською окупацією. Героямого бухгалтера, то він діяв. як герой, і врятував Грузію. 5 презів зібрав миттєво. Без нього мали б повторення долі Аміна, що й планувалося для Саакашвілі. От чому при слові Ющенко московський білий карлик скаженіє і б*ється в конвульсіях.

А ти, fima_g, літеру "Ж" написав не дарма.

Відповісти | З цитатою

Иль _ 05.04.2010 19:00

IP: 195.216.213.---

nin-1040:

Так, як Ющ вдарив сам себе, ніхто його так не вдарить. Ющ політичний труп з вересня 2005р, продажна, підла і мстива людина. Він мстив Юлі, а після першого туру виборів, мстив народу України. Все, що маємо сьогодні на політичному олімпі, це заслуга Юща. Не треба цю продажну чорноту відбілювати.

Відповісти | З цитатою

bmi _ 05.04.2010 18:57

IP: 80.93.115.---

murzikmurzik:
Виступати проти вшанування Бандери – це вставати на бік антиукраїнських антидемократичних сил. Що і зробила Європа, то й пішла вона... Хіба Європа захищала Україну від імперського геноциду? Хіба вона захистила Чечню від геноциду?_________________________________________ ви написли слушні зауваження... Але чи цікаві вони для опонентів? Певно, шо ні!... Важєн сам працєс діскрєдітаціі України в галавах саміх укрАінцев...

Відповісти | З цитатою

fima_g _ 05.04.2010 17:50

IP: 95.132.167.---

Хоружівський бухгалтер,як відомо нічого не міг зробити допуття.

Героїв України у 20-му сторічі треба починати рахувати від героїв-повстанців Холодного Яру,братів Чучупаків,борця-письменника Ю.Горліса-Горського,трипільця Д.Терпила і десятків інших героїв включно з П.Григоренком!
http://nezboryma-naciya.org.ua/books.php

Відповісти | З цитатою

murzikmurzik _ 05.04.2010 16:10

IP: 95.133.23.---

arctur:
Весь час ми маємо у всіх щось питати, хай всі країни збираються і вирішують за нас, хто ж є нашим героєм.
Зараз вже не історична об'єктивність вирішує справу. Так, Бандера став символом нашої незалежності і національної ідентичності. Виступати проти вшанування Бандери – це вставати на бік антиукраїнських антидемократичних сил. Що і зробила Європа, то й пішла вона... Хіба Європа захищала Україну від імперського геноциду? Хіба вона захистила Чечню від геноциду?

Відповісти | З цитатою

Torqemada _ 05.04.2010 16:01

IP: 95.134.191.---

Що ж то за зважена стаття, коли знову бандерівцям вішають єврейські погроми? Адже нема жодних доказів. Якщо якісь поліцаї і були в цьому замішані, то такі ж поліцаї були по всій Європі, а мирні жителі польського Єдвабного взагалі без участі німців спалили євреїв живцем. Але поліцаї -це ще не бандерівці. Поляків убивали звичайні селяни. часто з того ж села, але поляки почали вбивати українців першими. І знову при чім тут бандерівці?

Відповісти | З цитатою

arctur _ 05.04.2010 15:45

IP: 217.199.231.---

"Єдиним рішенням цієї проблеми для України та ЄУ може бути...створення комісії у складі авторитетних учених, щоб дослідити і Бандеру, і загальну практику нагородження окремих осіб з непростим минулим. Такий крок саме зменшить напруження і допоможе деполітизувати делікатну тему без додаткової шкоди справі української демократії..."

- Я про це вже не раз писав у коментах. Тільки треба не лише українських "авторитетних учених", а для теми Бандери – також фахівців із Польщі, Німеччини, та ще бажано Росії. Хоч саме Росію автор чомусь квасить, гнобить і не любить занадто сильно, як на об'єктивного дослідника. Коли це буде міжнародна комісія, тоді можна буде сподіватись, що в результаті їх праці вийде щось подібне до правди. А коли тільки наші доморощені будуть "аналізувати", то там апріорі на об'єктивність сподіватись не доводиться.

Відповісти | З цитатою

nin-1040 _ 05.04.2010 15:37

IP: 77.123.224.---

Гарань- дзеркало "душі" Тимошенко. Він закликає підтримати в європарламенті ненависників України. Читайте статтю:
Автор статі Олександр Мотиль – професор політології у Ньюарку, давній критик руху Бандери:
"Чи може така суперечлива фігура бути нині прикладом для людей, які прагнуть до європейської інтеграції? Ось чому ми занепокоєні цією нагородою. Але рішення про нагородження званням чи ненагородження – це справа України"...Єдиним рішенням... створення комісії у складі авторитетних учених, щоб дослідити і Бандеру, і загальну практику нагородження...зменшить напруження і допоможе деполітизувати делікатну тему..."
А що ж Притула? Мліє від задоволення – тимошенківець вдарить Ющенка. Не вдасться.
Народ у нас розумний. А проплачені, змосковщені, гебешники, комуністи, то не до нас.

Відповісти | З цитатою

Лисиче _ 05.04.2010 15:09

IP: 93.183.239.---

Там в кінці перекладач помилився. Не Путін (москвин),а Патен (француз).

Відповісти | З цитатою

Иль _ 05.04.2010 14:48

IP: 195.216.213.---

napalmer:

І не мого бути. Це сплановані акції проти українців. На такі акції йдуть запеклі вороги України, що з молоком матері всмоктали звірячу ненависть до України. Всі ці акції фінансуються з відомої нам столиці.
Настоящі ветерани, що виграли цю війну, на такі штучки не підуть, і такі подачки не купляться. Організатори звірств проти українського народу:єврейські комісари, московські кагебісти, польські і німецькі нацисти, хочуть зробити нас винними у всіх звірствах Другої світової. Їх можуть підтримувати тільки подонки.

Відповісти | З цитатою

Хархама _ 05.04.2010 14:44

IP: 77.88.197.---

У середині 1940-х років націоналісти відмовилися від своїх фашистських ухилів та очолили запеклу антирадянську боротьбу, що тривала до середини 1950-х років. Сам Бандера загинув від рук радянського агента в Мюнхені в 1959 році.

Как-то очень уж однообразно автор Гитлера отмазывает. Надо было бы что-нибудь поинтересней придумать.
Г-н Гарань, Вам никогда не приходило в голову начать замирение с оппонентами с обличения идеологии ОУН, тогда, может быть, люди бы по другому и на рядовых упашников взглянули. С немцами получилось же. А маршировали бы немцы в Киеве под сс-вскими знаменами?

Відповісти | З цитатою

Нічлава _ 05.04.2010 14:10

IP: 91.124.46.---

Гарна статття, напе професоре! Але русо – нацисто все одно не збагнуть що до чого, для них все українське апріорі є фашистським

Відповісти | З цитатою

westyura _ 05.04.2010 13:51

IP: 95.135.169.---

Хорошая статья.

Відповісти | З цитатою

TP _ 05.04.2010 13:33

IP: 77.52.200.---

Автору респект!!! За ссылку! Очень здравомыслящая статья!!! Для тех, кто имеет хотя бы немного серого вещества эта статья должна стать усмиряющей страсти вокруг личности Бандеры...

Відповісти | З цитатою

napalmer _ 05.04.2010 13:30

IP: 93.219.165.---

В пресс-конференции приняли участие Авигдор Эскин, общественный деятель, публицист (Израиль); Жорж Дигас, председатель юридической комиссии ветеранов войны, военной службы и спецслужб, член президиума Международного украинского союза участников войны (Украина); Михаил Сидько, председатель отделения Ассоциации заключенных концлагерей и гетто в Израиле (Израиль); Михаил Штейман из этой же ассоциации (Иерусалим, Израиль), Борис Забарко (к.и.н., председатель Ассоциации малолетних узников гетто и концлагерей (Украина); Тадеуш Исакович-Залесский, ксендз, председатель Польского общества кресовян (Польша) и адвокат Мария Швец. ВИДЕО ТАМ ЖЕ!!! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! http://rupor.info/news-politika/2010/04/03/molodie-patrioti-sorvali-press-konferenciju-tnaz-v/
Ветеранов войны среди них не было.

Відповісти | З цитатою

Олексій Гарань

Олексій Гарань

7 травня 2025, 20:46

Парад: Що відчуватиме Сі поруч із сепаратистами з Абхазії та Південної Осетії?

З коментарів УКРІНФОРМу про те, хто їде на парад у Москві: ГОСТІ ПАРАДУ: У КОЖНОГО СВОЇ МОТИВИ "На перший погляд, росіяни отримають необхідну їм картинку міжнародної уваги...

Олексій Гарань

4 травня 2025, 10:45

''Скасування'' віз чи ратифікація із застереженнями?

Отже, президент Зеленський на закритій зустрічі із журналістами наче заявив: 1) якщо хтось з парламентарів буде голосувати проти "угоди про надра", "США треба просто скасувати їм візи"; 2) "Результат буде на табло: хто проголосував, а хто – ні...

Олексій Гарань

26 квітня 2025, 11:14

Чорнобиль, 1 травня Щербицького і правда поета-комуніста в московській "ЛГ"

Із мемуарів "Від Брежнєва до Зеленського: дилеми українського політолога" (с.56-59): Подією, що спричинила тектонічний зсув в свідомості українців, стала Чорнобильська трагедія 26 квітня 1986 р...

Олексій Гарань

20 квітня 2025, 10:53

Христос і Че Гевара

Як казали в діаспорі в епоху Совітського союзу: "Христос воскрес – воскресне й Україна"! А Христос із рушницею – це відома ілюстрація до "теології визволення", що була в Латинській Америці...

Олексій Гарань

23 березня 2025, 07:17

''Я бачив Бога''

Так називається програма на "Новому християнському" каналі, яку веде пастор Андрій Тищенко. Та й не обовязково бачити Бога, можна відчувати його присутність в цьому світі, бачити перемогу духовної сили, світла над темрявою...

Олексій Гарань

13 березня 2025, 19:33

Навіть якщо "заморозка", головне, що Україна вистояла

З мого інтерв'ю Укрінформу: - Вибори до стійкого миру не мають ніякого відношення. Звісно, у Трампа може лишатися ідея фікс продовжувати тиск на Зеленського...

Популярні за місяць

Сергій Позняк

Банк Восток робить другий постріл. Прямо в серце системної недовіри до ветеранського бізнесу

2494

Ірина Геращенко

Шість років Зеленського: як влада проґавила підготовку до вторгнення

2489

Ігор Смешко

Про те, хто кому винен – згідно з англо-саксонським правом, – Честь Держави як основа її Величі, або План миру не лише для України (частина четверта)

2117

Юрій Луценко

Щодо Угоди про ресурси

1850

Сергій Позняк

Сергій Стрілець: ганебна сторінка українських профспілок

1660

Гюндуз Мамедов

Право знати: понад 400 000 зниклих безвісти

1635

Архів блогів