Олексій Гарань Професор НаУКМА, науковий радник Фонду "Демократичні ініціативи"

5 квітня 2010, 12:54

"Україна, Європа і Бандера"

Прекрасний збалансований аналітичний матеріал: www.cicerofoundation.org/lectures/Alexander_J_Motyl_UKRAINE_EUROPE_AND_BANDERA.pdf

Скорочений варіант українською: http://zgroup.com.ua/print.php?articleid=3777

Переклад іншої версії, що вийшла в The Moscow Times: http://inozmi.glavred.info/articles/3028.html

Блог автора – матеріал, який відображає винятково точку зору автора. Текст блогу не претендує на об'єктивність та всебічність висвітлення теми, яка у ньому піднімається. Редакція "Української правди" не відповідає за достовірність та тлумачення наведеної інформації і виконує винятково роль носія. Точка зору редакції УП може не збігатися з точкою зору автора блогу.

Коментарі — 23

bmi _ 06.04.2010 13:45

IP: 195.24.131.---

arctur:
________________________ ви значення слів, які вимовляєте, чи пишете – розумієте-знаєте? Якийсь сенс у своїх спічах – побачили? Ото, шоб якось, логічно, тіпо? Не впевнений, та все ж – вибачайте, шукайте істину, вона і скрізь, і тільки одна, а правда в кожного своя (правда – то не істина...).

Відповісти | З цитатою

arctur _ 06.04.2010 10:12

IP: 217.199.231.---

bmi _ 05.04.2010 20:39
arctur: 05.04.2010 20:07 "ото ви проти героїзації і, відповідно, проти встановлення історичної, об"єктивної картини про той період нищення України!"

- Пардоньте, Ви – зовсім тупий, чи тільки прикидаєтесь? Я якраз за об'єктивну картину, в тому числі й "нищення України"

"таких совків недолугих, чьота абісняюсчіх на -умнякє єсчьо мільйони..., тьма, арда"

- Красненько дякую за роз'яснення, толково і доступно пояснили. От тепер мені все ясно. Старші друзі мені радили: не сперечайся з дураком, бо люди можуть не побачити між вами різниці. Отож, бувайте здоровенькі, "долугий" bmi.

Відповісти | З цитатою

bmi _ 05.04.2010 21:39

IP: 80.93.115.---

arctur:
_ 05.04.2010 20:07_______________________ ото ви проти героїзації і, відповідно, проти встановлення історичної, об"єктивної картини про той період нищення України! Так ми ужє стока лєт ета слушалі ат лєктарав опсчєства знанія! Всьо – нішто, какіє герої? У каво герої? Тока гагарін, бам...! А у вас какоє званіє? Памочьнік, чи уже ахвіцєр? Шуткую, таких совків недолугих, чьота абісняюсчіх на -умнякє єсчьо мільйони..., тьма, арда...

Відповісти | З цитатою

саймон _ 05.04.2010 21:16

IP: 194.44.169.---

__Иль__18:00_+

Відповісти | З цитатою

arctur _ 05.04.2010 21:07

IP: 217.199.231.---

murzikmurzik _ 05.04.2010 15:10
arctur:
"Весь час ми маємо у всіх щось питати, хай всі країни збираються і вирішують за нас, хто ж є нашим героєм"

- Не перекручуйте, шановн (-а, -ий, -е). Ви прекрасно розумієте, що справа не в дозволах, а у встановленні істини, якщо, звичайно, Ви не хочете, щоб нас ще довго мали за тупуватих напівазіатів і не хотіли з нами спілкуватись як з достойною країною

"Зараз вже не історична об'єктивність вирішує справу. Виступати проти вшанування Бандери – це вставати на бік антиукраїнських антидемократичних сил"
- Ох ти ж, куди заверну (-в, -ла, -ло), прямо на бік антиукраїнських сил. А хто ж це визначає, хто на якім боці стоїть, чи не Ви особисто? До слів "Зараз вже не історична об'єктивність вирішує", добавте: "а мої вподобання", щоб уже закінчити думку. А коли серйозно, то згадайте колишніх ідолів: леніна, сталіна, гітлера. Коли випливає скрита раніше правда, ідол дискредитується і стає посміховиськом. То Ви може хочете, щоб і з Бандерою так сталось?

Відповісти | З цитатою

bmi _ 05.04.2010 20:51

IP: 80.93.115.---

nin-1040:
Героямого бухгалтера, то він діяв. як герой, і врятував Грузію. 5 презів зібрав миттєво. Без нього мали б повторення долі Аміна, що й планувалося для Саакашвілі. От чому при слові Ющенко московський білий карлик скаженіє і б*ється в конвульсіях.______________________________________ цікаво, а шо про такі заслуги наУП не запам"яталась дискусія? Чи, мо, шось пропустив? Чи це " слів інхвармаціі"?

Відповісти | З цитатою

алекс23 _ 05.04.2010 20:40

IP: 62.221.40.---

Иль _ 05.04.2010 18:00....+++++++

Відповісти | З цитатою

wlod _ 05.04.2010 20:14

IP: 95.135.56.---

Torqemada:
Читайте "Гірку правду" Поліщука.
Може просвітліє голова

Відповісти | З цитатою

nin-1040 _ 05.04.2010 20:14

IP: 77.123.224.---

fima_g _ 05.04.2010 16:50
Хоружівський бухгалтер,як відомо нічого не міг зробити допуття.
-----
Ще досі не зрозумів, що проголошення незалежної суверенної Української держави і боротьба за об*єднану Україну, то інший ранг. Степан Бандера символ нації.
Його героїзація презом Ющенко ніяк не зменшує заслуг борців з московською окупацією. Героямого бухгалтера, то він діяв. як герой, і врятував Грузію. 5 презів зібрав миттєво. Без нього мали б повторення долі Аміна, що й планувалося для Саакашвілі. От чому при слові Ющенко московський білий карлик скаженіє і б*ється в конвульсіях.

А ти, fima_g, літеру "Ж" написав не дарма.

Відповісти | З цитатою

Иль _ 05.04.2010 19:00

IP: 195.216.213.---

nin-1040:

Так, як Ющ вдарив сам себе, ніхто його так не вдарить. Ющ політичний труп з вересня 2005р, продажна, підла і мстива людина. Він мстив Юлі, а після першого туру виборів, мстив народу України. Все, що маємо сьогодні на політичному олімпі, це заслуга Юща. Не треба цю продажну чорноту відбілювати.

Відповісти | З цитатою

bmi _ 05.04.2010 18:57

IP: 80.93.115.---

murzikmurzik:
Виступати проти вшанування Бандери – це вставати на бік антиукраїнських антидемократичних сил. Що і зробила Європа, то й пішла вона... Хіба Європа захищала Україну від імперського геноциду? Хіба вона захистила Чечню від геноциду?_________________________________________ ви написли слушні зауваження... Але чи цікаві вони для опонентів? Певно, шо ні!... Важєн сам працєс діскрєдітаціі України в галавах саміх укрАінцев...

Відповісти | З цитатою

fima_g _ 05.04.2010 17:50

IP: 95.132.167.---

Хоружівський бухгалтер,як відомо нічого не міг зробити допуття.

Героїв України у 20-му сторічі треба починати рахувати від героїв-повстанців Холодного Яру,братів Чучупаків,борця-письменника Ю.Горліса-Горського,трипільця Д.Терпила і десятків інших героїв включно з П.Григоренком!
http://nezboryma-naciya.org.ua/books.php

Відповісти | З цитатою

murzikmurzik _ 05.04.2010 16:10

IP: 95.133.23.---

arctur:
Весь час ми маємо у всіх щось питати, хай всі країни збираються і вирішують за нас, хто ж є нашим героєм.
Зараз вже не історична об'єктивність вирішує справу. Так, Бандера став символом нашої незалежності і національної ідентичності. Виступати проти вшанування Бандери – це вставати на бік антиукраїнських антидемократичних сил. Що і зробила Європа, то й пішла вона... Хіба Європа захищала Україну від імперського геноциду? Хіба вона захистила Чечню від геноциду?

Відповісти | З цитатою

Torqemada _ 05.04.2010 16:01

IP: 95.134.191.---

Що ж то за зважена стаття, коли знову бандерівцям вішають єврейські погроми? Адже нема жодних доказів. Якщо якісь поліцаї і були в цьому замішані, то такі ж поліцаї були по всій Європі, а мирні жителі польського Єдвабного взагалі без участі німців спалили євреїв живцем. Але поліцаї -це ще не бандерівці. Поляків убивали звичайні селяни. часто з того ж села, але поляки почали вбивати українців першими. І знову при чім тут бандерівці?

Відповісти | З цитатою

arctur _ 05.04.2010 15:45

IP: 217.199.231.---

"Єдиним рішенням цієї проблеми для України та ЄУ може бути...створення комісії у складі авторитетних учених, щоб дослідити і Бандеру, і загальну практику нагородження окремих осіб з непростим минулим. Такий крок саме зменшить напруження і допоможе деполітизувати делікатну тему без додаткової шкоди справі української демократії..."

- Я про це вже не раз писав у коментах. Тільки треба не лише українських "авторитетних учених", а для теми Бандери – також фахівців із Польщі, Німеччини, та ще бажано Росії. Хоч саме Росію автор чомусь квасить, гнобить і не любить занадто сильно, як на об'єктивного дослідника. Коли це буде міжнародна комісія, тоді можна буде сподіватись, що в результаті їх праці вийде щось подібне до правди. А коли тільки наші доморощені будуть "аналізувати", то там апріорі на об'єктивність сподіватись не доводиться.

Відповісти | З цитатою

nin-1040 _ 05.04.2010 15:37

IP: 77.123.224.---

Гарань- дзеркало "душі" Тимошенко. Він закликає підтримати в європарламенті ненависників України. Читайте статтю:
Автор статі Олександр Мотиль – професор політології у Ньюарку, давній критик руху Бандери:
"Чи може така суперечлива фігура бути нині прикладом для людей, які прагнуть до європейської інтеграції? Ось чому ми занепокоєні цією нагородою. Але рішення про нагородження званням чи ненагородження – це справа України"...Єдиним рішенням... створення комісії у складі авторитетних учених, щоб дослідити і Бандеру, і загальну практику нагородження...зменшить напруження і допоможе деполітизувати делікатну тему..."
А що ж Притула? Мліє від задоволення – тимошенківець вдарить Ющенка. Не вдасться.
Народ у нас розумний. А проплачені, змосковщені, гебешники, комуністи, то не до нас.

Відповісти | З цитатою

Лисиче _ 05.04.2010 15:09

IP: 93.183.239.---

Там в кінці перекладач помилився. Не Путін (москвин),а Патен (француз).

Відповісти | З цитатою

Иль _ 05.04.2010 14:48

IP: 195.216.213.---

napalmer:

І не мого бути. Це сплановані акції проти українців. На такі акції йдуть запеклі вороги України, що з молоком матері всмоктали звірячу ненависть до України. Всі ці акції фінансуються з відомої нам столиці.
Настоящі ветерани, що виграли цю війну, на такі штучки не підуть, і такі подачки не купляться. Організатори звірств проти українського народу:єврейські комісари, московські кагебісти, польські і німецькі нацисти, хочуть зробити нас винними у всіх звірствах Другої світової. Їх можуть підтримувати тільки подонки.

Відповісти | З цитатою

Хархама _ 05.04.2010 14:44

IP: 77.88.197.---

У середині 1940-х років націоналісти відмовилися від своїх фашистських ухилів та очолили запеклу антирадянську боротьбу, що тривала до середини 1950-х років. Сам Бандера загинув від рук радянського агента в Мюнхені в 1959 році.

Как-то очень уж однообразно автор Гитлера отмазывает. Надо было бы что-нибудь поинтересней придумать.
Г-н Гарань, Вам никогда не приходило в голову начать замирение с оппонентами с обличения идеологии ОУН, тогда, может быть, люди бы по другому и на рядовых упашников взглянули. С немцами получилось же. А маршировали бы немцы в Киеве под сс-вскими знаменами?

Відповісти | З цитатою

Нічлава _ 05.04.2010 14:10

IP: 91.124.46.---

Гарна статття, напе професоре! Але русо – нацисто все одно не збагнуть що до чого, для них все українське апріорі є фашистським

Відповісти | З цитатою

westyura _ 05.04.2010 13:51

IP: 95.135.169.---

Хорошая статья.

Відповісти | З цитатою

TP _ 05.04.2010 13:33

IP: 77.52.200.---

Автору респект!!! За ссылку! Очень здравомыслящая статья!!! Для тех, кто имеет хотя бы немного серого вещества эта статья должна стать усмиряющей страсти вокруг личности Бандеры...

Відповісти | З цитатою

napalmer _ 05.04.2010 13:30

IP: 93.219.165.---

В пресс-конференции приняли участие Авигдор Эскин, общественный деятель, публицист (Израиль); Жорж Дигас, председатель юридической комиссии ветеранов войны, военной службы и спецслужб, член президиума Международного украинского союза участников войны (Украина); Михаил Сидько, председатель отделения Ассоциации заключенных концлагерей и гетто в Израиле (Израиль); Михаил Штейман из этой же ассоциации (Иерусалим, Израиль), Борис Забарко (к.и.н., председатель Ассоциации малолетних узников гетто и концлагерей (Украина); Тадеуш Исакович-Залесский, ксендз, председатель Польского общества кресовян (Польша) и адвокат Мария Швец. ВИДЕО ТАМ ЖЕ!!! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! http://rupor.info/news-politika/2010/04/03/molodie-patrioti-sorvali-press-konferenciju-tnaz-v/
Ветеранов войны среди них не было.

Відповісти | З цитатою

Олексій Гарань

Олексій Гарань

9 грудня 2024, 12:20

Чи претендувати Україні на частку спадщини CРСР в країнах ''Глобального Півдня''?

У межах Другої міжнародної конференції "Crimea Global. Understanding Ukraine through the South" 21-22 листопада (організованою, зокрема, Офісом Кримської платформи") відбулася дискусія "Радянська спадщина в країнах Африки, Азії та Латинської Америки: чи повинна Україна претендувати на її частку?"...

Олексій Гарань

23 листопада 2024, 11:29

Навіщо повторювати російське ІПСО про "далекобійні" ATACMS?

Росіяни говорять про застосування Україною "далекобійної" зброї і "належну" відповідь. Світові ЗМІ це перекладають як long-range missiles. До нас це знову вертається уже з посиланням на солідні західні видання, ми ж любимо посилатися на них...

Олексій Гарань

10 листопада 2024, 15:06

Що там із "Кримською декларацією", прийнятою адміністрацією Трампа 2018 р.?

Радник Трампа: Зеленський має представити реалістичне бачення миру, Криму більше немає. Щоправда, за кілька годин команда Трампа дезавуювала ці твердження, зазначивши, що це був радник саме під час виборчої кампанії, отож він не має жодних повноважень робити такі заяви...

Олексій Гарань

5 листопада 2024, 17:00

Опитування у 30 країнах: хочуть перемоги України і лідерства США

Оригінал на НВ 4 листопада британській The Economist опублікував результати опитування міжнародної кампанії GlobeScan, проведеного у 30 країнах світу (в кожній країні опитували по 1000 респондентів)...

Олексій Гарань

23 серпня 2024, 16:40

Три несподіванки з опитування до Дня Незалежності

Оригінал – НВ 8-15 серпня Фонд "Демократичні ініціативи" імені Ілька Кучеріва спільно з соціологічною службою Центру Разумкова провів загальнонаціональне опитування...

Олексій Гарань

2 червня 2024, 19:38

"Історичні" вибори у Мексиці: "каральне голосування" та вплив на Україну

ОЛЬГА ВОРОЖБИТ, ОЛЕГ САБУРА: Оригінал "Тиждень" 2 червня у Мексиці відбуваються загальні вибори, які незалежно від результатів вже можуть вважатися історичними...

Популярні за місяць

Альона Шкрум

Чому я склала депутатський мандат?

5308

Юрій Луценко

Неприховані знаки істерії зелених

3732

Юрій Луценко

Як я бачу нинішню ситуацію?

3135

Ірина Федорів

Науковий колабораціонізм. Кузнєцова видала наукову статтю в москві у 2022 році

3069

Олег Єльцов

У пошуках Гігавата й кількох літер

2637

Олександр Лємєнов

Як українські (не) корупціонери пов'язані з непідсанкційними росолігархами

2451

Архів блогів