Олексій Гарань Професор НаУКМА, науковий радник Фонду "Демократичні ініціативи"

4 червня 2010, 14:09

Переводить классы на русский язык: "Методические рекомендации" от Партии регионов

Бігборд на одній з вулиць м.Свердловська Луганської області

Ну, а "методические рекомендации" дает Вадим Колесниченко, который прокомментировал заявление Министра образования и науки Украины Дмитрия Табачника о том, что родители украинских школьников и студенты получат право выбирать язык обучения. Родители должны давать заявки руководству, а заявки будут удовлетворяться.

Блог автора – матеріал, який відображає винятково точку зору автора. Текст блогу не претендує на об'єктивність та всебічність висвітлення теми, яка у ньому піднімається. Редакція "Української правди" не відповідає за достовірність та тлумачення наведеної інформації і виконує винятково роль носія. Точка зору редакції УП може не збігатися з точкою зору автора блогу.

Коментарі — 207

murzikmurzik+ _ 04.06.2010 20:46

IP: 217.20.172.---

Чертоффка:
Тю...так если он не будет знать русского, как он на нем будет в быту общаться?

Как он может его не знать, если это его родной язык? Он на нем заговорил, то есть только еще начинает.

Відповісти | З цитатою

murzikmurzik+ _ 04.06.2010 20:44

IP: 217.20.172.---

ИзДонецка:

Я согласен только с тем, что государство обязано развивать украинский. Стимулировать книгопроизводство, вкладывать деньги в киноиндустрию. Это будет правильно.

А Семиноженко с Табачником будут это делать?

Відповісти | З цитатою

Чертоффка _ 04.06.2010 20:44

IP: 85.198.145.---

murzikmurzik+:
Чертоффка:
Второй на бытовом уровне на каком языке общается?

Да все на русском общаемся, у меня даже муж украинский забыл в городе-миллионнике. А закончил украинскую сельскую школу.

Тю...так если он не будет знать русского, как он на нем будет в быту общаться?

Відповісти | З цитатою

Хархама _ 04.06.2010 20:44

IP: 88.81.224.---

murzikmurzik+:

Хархама:

:))) Вы уже все за всех решили. И шоб никто не пикнул. Я же говорил, что дело не в украинском языке.

Я как раз ничего абсолютно не решаю. И власть, за которую я не голосовала, мое мнение выкидывает на помойку, а выйду на митинг, еще и накостыляет.
Я решила для себя – сделаю то, что смогу. Я тоже не знаю украинского и за 18 лет жизни в Украине не заговорила. И не потому, что дура.

Я хочу жить у себя дома. А Вы где хотите, чтобы я жил? Не торопитесь с ответом. А то потом опять все на политиков свалить не получится.

Живите дома, давайте находить общий язык.

Вместе с предыдущей властью Вы выкидывали мое мнение на помойку. Украинскому языку это сильно помогло?
Давайте. Для этого будет достаточно не объяснять друг другу, как жить, на каком языке говорить и учить своих детей.

Відповісти | З цитатою

murzikmurzik+ _ 04.06.2010 20:43

IP: 217.20.172.---

Чертоффка:
Второй на бытовом уровне на каком языке общается?

Да все на русском общаемся, у меня даже муж украинский забыл в городе-миллионнике. А закончил украинскую сельскую школу.

Відповісти | З цитатою

ИзДонецка _ 04.06.2010 20:42

IP: 109.167.12.---

murzikmurzik+:

ИзДонецка:

В украинских школах нужно вводить на выбор иностранный (английский,немецкий,французски,русский,польский.

Да, пусть будет так, в местах компактного проживания. Главное, чтобы государство давало права выбора для людей. А гос.язык, по моенму мнению, должен быть один.

А вы заметили, что Неюля предлагает считать русский иностранным? Согласны?

Это предложение для украинских школ.

Русский, как бы Вы его не называли, родной для половины нашей страны. Как он может быть иностранным для русскоязычных?

Я согласен только с тем, что государство обязано развивать украинский. Стимулировать книгопроизводство, вкладывать деньги в киноиндустрию. Это будет правильно.

Відповісти | З цитатою

Чертоффка _ 04.06.2010 20:41

IP: 85.198.145.---

murzikmurzik+:
Чертоффка:
Нет. Украинский должен быть часа три в неделю, плюс литература. Везде. На то он и государственный. И в Донецке, и во Львове. И час русского (и лиетратура на русском языке в программе зарубежной литературы). И все довольны. В итоге дети мультиязычны и родители не нервничают.

Ну, не знаю, воля ваша, как хотите.
Я отдам второго тоже в украинскую школу и тоже не буду нервничать.

Второй на бытовом уровне на каком языке общается?

Відповісти | З цитатою

murzikmurzik+ _ 04.06.2010 20:39

IP: 217.20.172.---

Чертоффка:
Нет. Украинский должен быть часа три в неделю, плюс литература. Везде. На то он и государственный. И в Донецке, и во Львове. И час русского (и лиетратура на русском языке в программе зарубежной литературы). И все довольны. В итоге дети мультиязычны и родители не нервничают.

Ну, не знаю, воля ваша, как хотите.
Я отдам второго тоже в украинскую школу и тоже не буду нервничать.

Відповісти | З цитатою

Чертоффка _ 04.06.2010 20:37

IP: 85.198.145.---

sаpsan:
Чертоффка, Хархама, Неюля, ИзДонецка

Я от думаю, а ви розумієте, що було 200 років зросійщення українського населення? Ви визнаєте цей факт? Якщо так – спрацьовує сатисфакція. Тобто тільки через 200 років буде етично піднімати питання двомовності на держ. рівні.

Это вы так придумали? Какая-то средневековая логика. Так у нас, простите, Владимир Русь насильно крестил. Давайте объявим сатисфакцию и запретим церкви!
Ну правда, причем тут внуки-правнуки этих "орусевших" людей? Они уже все взрослые люди, вправе сами решать.
Между прочим, почти все большие русскоязычные города- Николаев, Одесса, Днепропетровск- были основаны и бурно развивались как раз в период Российской империи.

Відповісти | З цитатою

murzikmurzik+ _ 04.06.2010 20:37

IP: 217.20.172.---

ИзДонецка:

В украинских школах нужно вводить на выбор иностранный (английский,немецкий,французски,русский,польский.

Да, пусть будет так, в местах компактного проживания. Главное, чтобы государство давало права выбора для людей. А гос.язык, по моенму мнению, должен быть один.

А вы заметили, что Неюля предлагает считать русский иностранным? Согласны?

Відповісти | З цитатою

ИзДонецка _ 04.06.2010 20:35

IP: 109.167.12.---

Неюля:
Не о регионах речь.А о местах компактного проживания.Во Львове немало людей,для которых русский родной (русские,белорусы,татары,азербайжанцы и т.п).Школы есть?Есть.То же самое касается и других городов.В Одесской области есть населенные пункты,где компактно проживают молдоване,гагаузы,болгары.Есть места компактного проживания поляков,венгров,румын,греков.Но при обязательном изучении государственного.В украинских школах нужно вводить на выбор иностранный (английский,немецкий,французски,русский,польский.

Да, пусть будет так, в местах компактного проживания. Главное, чтобы государство давало права выбора для людей. А гос.язык, по моенму мнению, должен быть один.

Відповісти | З цитатою

murzikmurzik+ _ 04.06.2010 20:33

IP: 217.20.172.---

sаpsan:
Я от думаю, а ви розумієте, що було 200 років зросійщення українського населення? Ви визнаєте цей факт? Якщо так – спрацьовує сатисфакція. Тобто тільки через 200 років буде етично піднімати питання двомовності на держ. рівні.

Я погоджуюсь на двісті років преференцій українській мові. Хто там ще шукав справедливості?

Відповісти | З цитатою

ИзДонецка _ 04.06.2010 20:32

IP: 109.167.12.---

sаpsan:
Чертоффка, Хархама, Неюля, ИзДонецка

Я от думаю, а ви розумієте, що було 200 років зросійщення українського населення? Ви визнаєте цей факт? Якщо так – спрацьовує сатисфакція. Тобто тільки через 200 років буде етично піднімати питання двомовності на держ. рівні.

Согласен. Украинский должен быть единственным государственным языком в Украине. А на уровне территориальных громад должен быть выбор у населения.

Відповісти | З цитатою

Неюля _ 04.06.2010 20:31

IP: 77.52.198.---

ИзДонецка:

murzikmurzik+:
Чертоффка:
murzikmurzik+:

Вы согласны, чтобы дети всей Украины- от Донецк до Львова учили оба языка, но в разных объемах?

Не знаю. А зачем львовянам учить русский язык? Почему не польский?

... Вопрос в том,имеют ли право жители регионов получать образование на родном для себя языке?Не важно,украинском, крымсотатарском, румыеском,венгерском или русском.

Не о регионах речь.А о местах компактного проживания.Во Львове немало людей,для которых русский родной (русские,белорусы,татары,азербайжанцы и т.п).Школы есть?Есть.То же самое касается и других городов.В Одесской области есть населенные пункты,где компактно проживают молдоване,гагаузы,болгары.Есть места компактного проживания поляков,венгров,румын,греков.Но при обязательном изучении государственного.В украинских школах нужно вводить на выбор иностранный (английский,немецкий,французский,русский,польский,китайский,арабский,хинди)

Відповісти | З цитатою

sаpsan _ 04.06.2010 20:30

IP: 93.73.123.---

Чертоффка, Хархама, Неюля, ИзДонецка

Я от думаю, а ви розумієте, що було 200 років зросійщення українського населення? Ви визнаєте цей факт? Якщо так – спрацьовує сатисфакція. Тобто тільки через 200 років буде етично піднімати питання двомовності на держ. рівні.

Відповісти | З цитатою

murzikmurzik+ _ 04.06.2010 20:29

IP: 217.20.172.---

Хархама:

:))) Вы уже все за всех решили. И шоб никто не пикнул. Я же говорил, что дело не в украинском языке.

Я как раз ничего абсолютно не решаю. И власть, за которую я не голосовала, мое мнение выкидывает на помойку, а выйду на митинг, еще и накостыляет.
Я решила для себя – сделаю то, что смогу. Я тоже не знаю украинского и за 18 лет жизни в Украине не заговорила. И не потому, что дура.

Я хочу жить у себя дома. А Вы где хотите, чтобы я жил? Не торопитесь с ответом. А то потом опять все на политиков свалить не получится.

Живите дома, давайте находить общий язык.

Відповісти | З цитатою

Чертоффка _ 04.06.2010 20:28

IP: 85.198.145.---

murzikmurzik+:
Нет, я не считаю это справедливым: час украинского в Днепропетровске и час русского во Львове. Если бы хотя бы где-то еще была другая Украина, которая хранила язык. А мы бы были так, переходное государство. Нет, это я считаю нечестным.

Нет. Украинский должен быть часа три в неделю, плюс литература. Везде. На то он и государственный. И в Донецке, и во Львове. И час русского (и лиетратура на русском языке в программе зарубежной литературы). И все довольны. В итоге дети мультиязычны и родители не нервничают.

Відповісти | З цитатою

murzikmurzik+ _ 04.06.2010 20:25

IP: 217.20.172.---

Чертоффка:

Умрут ли львовские дети от одного часа русского в неделю? Не думаю. Зато будет некий паритет.
Вот это "пятиться в империю"- стереотип.

Нет, я не считаю это справедливым: час украинского в Днепропетровске и час русского во Львове. Если бы хотя бы где-то еще была другая Украина, которая хранила язык. А мы бы были так, переходное государство. Нет, это я считаю нечестным.

Відповісти | З цитатою

Чертоффка _ 04.06.2010 20:25

IP: 85.198.145.---

Неюля:
Для этого есть другие методы.Я работал в украинской фирме в Туркмении.Работали у нас также туркмены и узбеки.Рабочим языком был русский.Но в быту никто никому не запрещал разговаривать ни на украинском ни на туркменском или узбекском.Но в туркменских государственных предприятиях без знания туркменского нечего делать. Я тоже либерал в этом вопросе,но их понимаю...

Знание гос. языка- обязательное требование для ВСЕХ людей, имеющих паспорт.
Документация и пр. тоже только на гос-ном должны быть. В остальных сферах- по желанию. Но если есть такая ситуация, что очень много людей, граждан Украины, общаются на другом языке- им тоже надо дать возможность его выучить.

Відповісти | З цитатою

ИзДонецка _ 04.06.2010 20:24

IP: 109.167.12.---

Чертоффка:

murzikmurzik+:
Да ладно, когда два человека говорящие на русском и украинском не понимали друг друга? Вы ж поймете львовянина, говорящего на украинском. Я все-таки считаю, что русский – это язык другой страны и специально ему кого-то обучать... Это пятиться назад в империю. Вы ведь тоже этого не хотите?

Я человек, искренне стремящийся к справедливости. Если формально есть ситуация, когда русский неофициально распространен не хуже государственного, то надо под неё подстраиваться. Любые запреты на этом уровне рождают ненависть. Умрут ли львовские дети от одного часа русского в неделю? Не думаю. Зато будет некий паритет.
Вот это "пятиться в империю"- стереотип.

Я с вами полностью согласен. Людям, живущим в Донбассе, по большому счету все равно на Россию, за очень редким исключением. А требоания по поводу обучения на русском языке вполне логичны и обоснованы, так как этот язык родной для 90% населения.

Відповісти | З цитатою

Чертоффка _ 04.06.2010 20:21

IP: 85.198.145.---

murzikmurzik+:
Да ладно, когда два человека говорящие на русском и украинском не понимали друг друга? Вы ж поймете львовянина, говорящего на украинском. Я все-таки считаю, что русский – это язык другой страны и специально ему кого-то обучать... Это пятиться назад в империю. Вы ведь тоже этого не хотите?

Я человек, искренне стремящийся к справедливости. Если формально есть ситуация, когда русский неофициально распространен не хуже государственного, то надо под неё подстраиваться. Любые запреты на этом уровне рождают ненависть. Умрут ли львовские дети от одного часа русского в неделю? Не думаю. Зато будет некий паритет.
Вот это "пятиться в империю"- стереотип.

Відповісти | З цитатою

murzikmurzik+ _ 04.06.2010 20:19

IP: 217.20.172.---

ИзДонецка:

Это вам так кажется. Молодые люди из городов миллионников говорят на украинском, когда попадают в украиноязычную среду.

Где же ее взять в городах миллионниках?

А что, кстати, происходит с украиноязычными детьми, когда они попадают в города – миллионники? Русифицируются.

Відповісти | З цитатою

Грицько Нечоса _ 04.06.2010 20:18

IP: 178.165.64.---

Все правильно! Украинська мова, література та історія обязательно изучаются, все остальные предметы по договоренности с родителями, хоть на суахили. Люди, платящие налоги на образование, имеют право выставлять и свои требования к образованию.

Відповісти | З цитатою

Хархама _ 04.06.2010 20:17

IP: 88.81.224.---

murzikmurzik+:

"Да потому что дети в городах миллионниках, а города эти ВСЕ русскоязычные, никогда и нигде больше не заговорят на украинском."

Если украинский язык будет навязываться в ущерб их родному языку, не заговорят.

"Никогда не имела такого злого умысла, но теперь задумалась – а какая разница? Пусть не пишут, пусть грамотно пишут на украинском и английском?"

:))) Вы уже все за всех решили. И шоб никто не пикнул. Я же говорил, что дело не в украинском языке.

"Вы в каком государстве хотите жить, в российском?"

Я хочу жить у себя дома. А Вы где хотите, чтобы я жил? Не торопитесь с ответом. А то потом опять все на политиков свалить не получится.

Відповісти | З цитатою

Чертоффка _ 04.06.2010 20:16

IP: 85.198.145.---

murzikmurzik+:
Вот видите, никак нельзя без государственной поддержки (имею в виду грамотную поддержку, те же качественные переводы). А государственная политика сейчас – это подлая сдача всего украинского. Или вы не согласны?

прошлые пять лет было все наоборот.
Я уже говорила о своем отношении- ранее нас качнуло нехило вправо, теперь так же влево. Есть надежда, что при след. президенте остановимся посередине.
Не поддерживала ни прошлую политику, которая была не в украинизации, а в русофобии больше, ни сегодняшнюю, которая не русофильская, а украинофобская.

Відповісти | З цитатою

1
2
3
4
5
6
7
8
9

Олексій Гарань

Олексій Гарань

13 березня 2025, 20:33

Навіть якщо "заморозка", головне, що Україна вистояла

З мого інтерв'ю Укрінформу: - Вибори до стійкого миру не мають ніякого відношення. Звісно, у Трампа може лишатися ідея фікс продовжувати тиск на Зеленського...

Олексій Гарань

1 березня 2025, 19:45

83% республіканців негативно ставляться до Путіна, щодо Зеленського думки розділилися порівну

Це, звісно, може бути слабкою втіхою, але принаймні до "сварки" у Білому домі республіканські виборці, які братимуть участь в наступних праймеріз, більше схилялися до України, а не до Росії...

Олексій Гарань

10 січня 2025, 18:55

105-річниця Ліги Націй: (3) УНР та ''ізоляціонізм'' США

Оригінал на НВ На русском тут Сьогодні 105 років від дня створення Ліги Націй – прообразу ООН. Головна критика її діяльності полягала в тому, що силових інструментів примусу до миру у неї фактично не було, за винятком зобов'язань розірвати з агресором усі економічні й культурні зв'язки, оголосити йому загальну блокаду...

Олексій Гарань

9 грудня 2024, 12:20

Чи претендувати Україні на частку спадщини CРСР в країнах ''Глобального Півдня''?

У межах Другої міжнародної конференції "Crimea Global. Understanding Ukraine through the South" 21-22 листопада (організованою, зокрема, Офісом Кримської платформи") відбулася дискусія "Радянська спадщина в країнах Африки, Азії та Латинської Америки: чи повинна Україна претендувати на її частку?"...

Олексій Гарань

23 листопада 2024, 11:29

Навіщо повторювати російське ІПСО про "далекобійні" ATACMS?

Росіяни говорять про застосування Україною "далекобійної" зброї і "належну" відповідь. Світові ЗМІ це перекладають як long-range missiles. До нас це знову вертається уже з посиланням на солідні західні видання, ми ж любимо посилатися на них...

Олексій Гарань

10 листопада 2024, 15:06

Що там із "Кримською декларацією", прийнятою адміністрацією Трампа 2018 р.?

Радник Трампа: Зеленський має представити реалістичне бачення миру, Криму більше немає. Щоправда, за кілька годин команда Трампа дезавуювала ці твердження, зазначивши, що це був радник саме під час виборчої кампанії, отож він не має жодних повноважень робити такі заяви...

Популярні за місяць

Андрій Юсов

Три роки новітнього геноциду ― відплати не уникнути

7442

Ігор Головань

ПРЕЗИДЕНТЕ ЗЕЛЕНСЬКИЙ, У ВАС УКАЗ ВІДКЛЕЇВСЯ!

5963

Ігор Смешко

Повномасштабне вторгнення, якого могло не бути, або План Миру не лише для України (частина перша)

4427

Яна Матвійчук

Скандал в Білому домі. Що робити Україні далі – 7 кроків. Яна Матвійчук з Вашингтону

3524

Тимофій Бадіков

Перепалка у Білому домі: Україна заявляє про себе не як "сіра зона", а як рушійна сила Європи!

3098

Сергій Гайдай

Трамп потрапив у пастку Зеленського. Зрада, чи перемога?

3092

Архів блогів