Аксинья Куріна Кінознавець, журналіст, учасник громадських рухів "Стоп цензурі!", ЧЕСНО

Звернення міжнародних науковців і експертів до Президента і голови ВР з проханним не підписувати законопроекти про ''декомунізацію''

22 квітня 2015, 18:49

На сайті часопису "Критика" оприлюднено звернення іноземних науковців та експертів з проханням не підписувати законопроекти N2538-1 та N2558. Звернення також підтримали деякі українські колеги. Можу лише додати, що громадянське суспільство, безперечно, має створювати механізми, які б унеможливили повернення тоталітаризму, але саме ці законопроекти цьому не сприятимуть. На жаль, популізм і безвідповідальність авторів законопроектів лише створюють додаткову напругу в суспільстві.

Відкритий лист науковців та експертів з України стосовно так званого "Антикомуністичного закону"

Девід Р. Марплс

Квітень, 2015

Президенту України Петру Порошенку та Голові Верховної Ради України Володимиру Гройсману:

Ми, що підписалися під цим листом, закликаємо вас не підписувати законопроекти (N2538-1 та N2558), прийняті Верховною Радою 9 квітня 2015 року. Як науковці та експерти, які давно підтримують відродження України та її свободи, ми сприймаємо ці закони з глибокою занепокоєністю. Їхні зміст і дух суперечать одному з основоположних політичних прав – праву на свободу слова. У разі їхнього прийняття постануть серйозні запитання щодо дотримання Україною принципів Ради Європи, ОБСЄ та низки домовленостей і договорів, ратифікованих Україною після здобуття незалежності у 1991 році. Вплив цих законів на імідж та репутацію України в Європі та Північній Америці буде значним. Не в останню чергу, ці закони підсилять позиції тих, хто хоче послабити та розділити Україну.

Ми також занепокоєні тим, що закони були прийняті без серйозних обговорень, без голосів "проти" та великою кількістю депутатів, які відмовилися брати участь у голосуванні.

Зокрема ми стурбовані наступним:

1. Стосовно проголошення Організації Українських Націоналістів (ОУН) та Української Повстанської Армії (УПА) "борцями за українську незалежність": стаття 6 цього закону впроваджує кримінальну відповідальність за невизнання легітимною "боротьби за незалежність України у 20 столітті", а публічне заперечення цих фактів кваліфікує як наругу над пам'яттю борців. Таким чином, сумнів у легітимності боротьби за незалежність, а опосередковано і сумнів щодо будь-яких вчинків борців за незалежність,, стає кримінальним злочином.

2. Закон N2558 забороняє пропаганду "комуністичного та націонал-соціалістичного режимів" та передбачає кримінальну відповідальність за заперечення, "в тому числі в медіа, злочинного характеру комуністичного тоталітарного режиму 1917-1991 років в Україні".

Можливі наслідки прийняття цих законів дуже турбують. Після набуття ними чинності до кримінальної відповідальності можна буде притягти не тільки за сумнів у легітимності УПА, яка стратила десятки тисяч поляків в одній з найжахливіших етнічних чисток в історії України, але і за критику ОУН, одного з найрадикальніших політичних угруповувань Західної Українив період між світовими війнами, яке співпрацювало з нацистською Німеччиною на початку вторгнення в Радянський Союз у 1941 р. Ця організація також брала участь в єврейських погромах в Україні та, у випадку з фракцією Мельника, співпрацювала з окупаційним режимом впродовж усієї війни.

Якими б шляхетними не були наміри, оголошення всього радянського періоду окупацією України може мати несправедливі та непередбачувані наслідки. Кожен, хто досліджує розвиток української культури та мови у 1920-х роках, може бути засудженим. Те ж саме стосується тих, хто вважає період правління Горбачова прогресивним та корисним для українського громадянського суспільства, неформальних об'єднань і політичних партій, в тому числі Народного Руху України за перебудову.

За останні 15 років у політизацію історії вклала дуже багато ресурсів путінська Росія. Якщо Україна піде тим же шляхом, нехай навіть частково і обережно, це може призвести до руйнівних наслідків. Будь-яке "адміністративне" викривлення історії є замахом на один з найосновніших принципів наукового дослідження – пошук істини. Будь-яка офіційна атака на історичну пам'ять є несправедливою. Складні та суперечливі проблеми повинні залишатися предметом обговорення. 1,5 мільйони українців, які загинули в рядах Червоної армії у війні з нацистами, заслуговують на повагу, і так само заслуговують на неї ті, хто боровся проти Червоної армії та НКВС. Людей, які вважають перемогу над нацистською Німеччиною однією з найважливіших історичних подій, не можна залякувати чи змушувати почуватися вигнанцями.

З 1991 року Україна була толерантною та інклюзивною державою, державою, як сказано в Конституції, для "громадян України всіх національностей". Підписання законів, які були прийняті 9 квітня, стане подарунком для тих, хто хоче посварити українців між собою. Вони відштовхнуть багатьох українців, які зараз опинились де-факто під окупацією. Вони розділять та засмутять друзів України. Отож, ці закони завдадуть шкоди національній безпеці України, а тому з причин, зазначених вище, ми закликаємо вас відхилити їх.

Підписанти (в алфавітному порядку):

Девід Албаніз, професор кафедри Радянської та російської історії Північно-Східного університету, США

Тарік Сіріл Амар, асистент професора історії, Колумбійський університет, США

Домінік Арель, голова кафедри українознавства університету міста Оттава, Канада

Мартін Ост, професор історії, університет Базеля, Швейцарія

Марк Р.Бейкер, асистент професора, Коч університет, Стамбул, Туреччина

Омер Бартов, заслужений професор історії та професор германістики Браунівського університету, США

Гаральд Біндер, доктор філософії, засновник та президент Центру міської історії Центрально-Східної Європи, Львів, Україна

Марко Бойцун, директор Українського центру, Лондонского Університета Метрополітен, Велика Британія

Уілам Блекер, лектор порівняльного східноєвропейського центру культури Університету коледжу Лондона, Велика Британія

Джефрі Бьордс, асоційований професор російської та радянської історії, Північно-Східного університету, США

Марко Царинник, незалежний дослідник, Торонто, Канада

Хезер Колеман, член Канадської дослідницької Ради, асоційований професор відділу історії та класики університету Альберты, Канада

Маркіян Добжанський, аспирант, відділ історії Стенфордського університету, США

Євген Фінкель, асистент професора політології та міжнародних відносин університету Джорджа Вашингтона, США

Рой Фіммін, старший лектор українознавства Кембриджського університету

Дж.Арч Ґетті, заслужений професор українознавства Історичного університету Калфорнії, Лос-Анжелес, США

Крістофер Гілі, асоційований дослідник Гамбурдського університету, Німеччина

Фран Гольжевскі, професор Історичної програми Гамбурдського університету, Німеччина

Марк фон Хаген, Професор історії школи історичних філософських та релігійних наук Арізонського державного університету, США

Андре Хертель, лектор з міжнародних відносин, відділу політології Єнського університету, Німеччина

Гуідо Хаусманн, Університет Людвіга-Максиміліана, Мюнхен, Німеччина

Джон-Пол Хімка, почесний професор відділу історії та класики університету Альберты, Канада

Керстін С. Хобст, професор східноєвропейської історії, Віденський університет, Австрія

Том Джунс, доктор історичних наук, коледж ім.Імре Кертеса, Єна, Німеччина

Андреас Каплер, почесний професор історії Віденського університету, Австрія

Іван Качановскі, ад'юнкт-професор школи політології університету Оттави, Канада

Падріч Кенні, професор історії університету Індіани, США

Олеся Хромейчук, аспірант Університету коледжу Лондона, Велика Британія

Олег Коцюба, доктор філософії, кандидат наук, відділ Слов'янських мов та літератури, Гарвардський університет, США

Метью Котт, дослідник Центру російських та Євразійських досліджень, Упсальський університет, Швеція

Марк Крамер, програмний директор досліджень Холодної війни, Центр Девіса для досліджень російських та Євразійських досліджень, Гарвардський університет, США

Надя Кравець, пост докторант, Український дослідницький інститут, Гарвардський університет, США

Ольга Кучеренко, незалежний дослідник Кембриджського університету

Джон Кульчицькі, почесний професор, Відділ історії Університету Іллінойсу в Чикаго, США

Віктор Хьюго Лейн, Йоркський коледж, Міський університет Нью-Йорка, США

Юрій Латиш, КНУ ім.Тараса Шевченка, Київ, Україна

Девід Р. Марплс, заслужений професор відділу історії та античності Альбертського університету, Канада

Хав'єр Моралес, лектор з міжнародних відносин Європейського університету Мадрида, Іспанія

Джаред МакБрідж, асистент професора історії, Колумбійського університету, США

Таня Пентер, Професор східноєвропейської історії, Хейдельбергського університету, Німеччина

Олена Петренко, доктор філософії, студент відділу східноєвропейської історії Рурського університету у Бохумі, Німеччина

Саймон Пірані, старший науковий співробітник Оксфордського інституту енергетичних досліджень та лектор з російської та радянської історії, Кентенберійського університету Крайст Черч, Велика Британія

Юрій Радченко, старший лектор Інститут сходознавства та міжнародних відносин та директор Центру міжетнічних відносин у Східній Європі, Харків, Україна

Уільям Ріщ, асоційований професор історії, Коледж Джорджії, США

Гжегош Росолінський-Лібе, постдокторант, Вільний університет Берліну

Блер Рубл, політолог, Вашингтон, США

Пер Андрес Рудлінг, асоційований професор історії, Люндського університету, Швеція

Мартін Шульц Вессель, голова відділу східноєвропейської історії університету Людвіга Максиміліана, Мюнхен, Німеччина

Стівен Сігел, асоційований професор історії університет Північного Колорадо, США

Антон Шеховцов, старший аспірант, інститут "Легатум", Лондон, Велика Бриитанія

Джеймс Шер, асоційований аспірант Королівського інститут міжнародних відносин, Лондон, Велика Британія

Володимир Склокін, дослідник, Центр міської історії Центрально-Східної Європи, Львів, Україна

Ірина Склокіна, дослідник, Центр міської історії Центрально-Східної Європи, Львів, Україна

Єгор Стадний, аспирант историчного факультету Києво-Могилянської Академії, Київ, Україна

Андреас Умланд, старший дослідник Інституту Євроатлантичного співробітництва, Київ, Україна

Рфкарда Вульпіус, дослідник відділу історії Східної та Південної Європи, університет Людвіга-Максиміліана, Мюнхен, Німеччина

Лукан Вей, асоційований професор політології, Університет Торонто, Канада

Зерон Василів, професор історії, коледж Ітака, США

Анна Вероніка Вендланд, координуючий дослідник, Інститут досліджень Центрально-Східної історії Гердера, Марбург, Німеччина

Франк Вольф, асистент професора історії та міграції, університет Остенбрюк, Німеччина

Крістіна Воробець, почесний професор, Університету північного Іллінойсу, США

Сергій Єкельчик, професор слов'янознавства та історії університету Вікторії, Канада

Таня Захарченко, пост докторант, Центр історичних досліджень, Вища школа економіки, Санкт-Петербург, Росія

Сергій Жук, асоційований професор історії, університет Балл Стейт, Індіана, США

переклад Ярослав Муравьов

Коментарі — 504
Денис Овсянников _ 20.05.2015 12:25
IP: 37.73.202.---
Група "науковців" написала газетну статтю, де власних переконань та емоційно-забарвлених слів більше ніж історичних дат. Як чудово бачити таких "знавців", які землі української не бачили, але "знають" як треба жити. Та й про свої ліві погляди не забули, щоб бути "неупередженим", потрібно всього лише підтримувати комуністів, а коли запече біля одного місця – в ліберали. До речі, цим листом вони наговорюють на наші національні рухи і ображають їхніх представників або прихильників. Так що, джинса від "науковців" в нікуди. Аби звернули увагу...
Victoria Yarosh _ 06.05.2015 22:59
IP: 176.37.75.---
"Баба яга проти".
Кожен пост цієї аморфної дами з ватним, антиукраїнським душком. То їй не подобається ленінопад, то вшанування Героїв не на часі...
Ігор Бурдяк _ 02.05.2015 12:47
IP: 188.230.47.---
Коли ж Україна стане асоційованим членом ЄС, і буде з ним мати ЗВТ, то цього буде досить. І набувати повноправного членства в ЄС можливо, й не треба, щоб наші люди не втікали з країни (бо лише це автоматично дає право на працю в усіх країнах ЄС).
Та ось де нам обов"язково треба бути повноправним членом, так це у НАТО.
Ігор Бурдяк _ 02.05.2015 12:30
IP: 188.230.47.---
Иван Востриков:
Якщо б нам вдалося "отстроить страну сначала" (самостійно), то цього було б досить.
Одна з найбагатших країн світу – Норвегія не є членом ЄС. Кілька разів проводили референдум. Народ не хоче. Та їй цього у принципі і не треба, оскільки Норвегія інтегрована у Європейську економічну зону. А перед тим, як туди інтегруватися, вона, звичайно, впровадила стандарти ЄС.
Як це можна зробити самостійно? Поки-що нікому це не вдавалося. Усі країни проходили через співробітництво з ЄС, як країни-партнери. Навіть ті, які ніколи не були у СРСР і в зоні впливу СРСР (країни Варшавського Договору).
Ви пропонуєте, щоб Україна відмовилася від статусу країни-партнера ЄС, бо це її принижує?
Иван Востриков _ 02.05.2015 08:12
IP: 176.38.2.---
.
Мене часто дивує, що люди не розуміють елементарної речі, а саме:
"БУДУВАННЯ ЄВРОПИ" ПОЗА ЄВРОПОЮ НЕМОЖЛИВЕ
Почему? Почему нам надо обязательно быть папуасами в Европе? Чтобы кто-то нам сделал хорошо. Не логичнее ли отстроить страну сначала, а потом зайти на правах равных. Это было бы проще и нам и им.
Ігор Бурдяк _ 01.05.2015 09:58
IP: 188.230.47.---
kutum:
БУДУВАННЯ ЄВРОПИ В УКРАЇНІ...
Мене часто дивує, що люди не розуміють елементарної речі, а саме:
"БУДУВАННЯ ЄВРОПИ" ПОЗА ЄВРОПОЮ НЕМОЖЛИВЕ
Oleksandr Kelym _ 30.04.2015 12:37
IP: 91.219.223.---
Давно слідкую за "Аксіньєю" – або кацапка, або просто тупа...або і те і друге...Так її і тягне хоча б куснути за патріотизм! Як не в Україні жила і живе: ТА СКІЛЬКИ Ж МИ БУДЕМО ТЕРПІТИ ОЦІ ІДОЛИ КАЦАПСЬКІ???
Я переконаний, що після розпаду СРСР залишилася так звана територія совка (СНГ) а памятники комуно – совдепії як прикордонні стовпи цієї території: ДЕ ВОНИ СТОЯТЬ – ТАМ ЖИВУТЬ СОВКИ!!!
ТАК ЗДИХАЄМОСЯ ЇХ НАРЕШТІ, СКИНЕМО З ОЧЕЙ КОМУНЯЦЬКУ ОБЛУДУ ТА РІШУЧЕ КРОКУЄМО У ЦИВІЛІЗОВАНУ ЄВРОПУ!
Alex Makitra _ 30.04.2015 11:06
IP: 46.185.119.---
Так все логічно! Хто підписав? Правильно, майжі всі – іноземці, які сидять у себе за кордоном і в комфорті, і які філософські споглядають здалеку на "історичні коллізії в Україні"... Шановні панове, ідіть на йух! Приїдите сюди, посидите в окопах в АТО, а потім по больнічкам пройдетесь з молодими інвалідами поговорите, а потім і поговоримо. Дебіли...
Ми нову країну для СЕБЕ будуємо, а не для вас, живіть там де ви живете і не пхайте сюди свого носа.
Микола Злочевський _ 29.04.2015 14:25
IP: 46.211.230.---
kutum:
kren:Микола Злочевський _ Яка дивна картина маслом: один підляшок записує до нуворішів, іншій (імовірно – натуральний лях) – до дідів Панасів... Йододефіціт? Посилена радиація? Чи – ксьондзик звелів???
Ну и па-дло ты, Хас-пе-де-рас...Почему ты все время против славян поляков? Точно на палю посодют и четвертуют Панаса, сыдня и пе-де-раса...Ты б на кацапо-нацыстив обратил внимание, т.е. на себя...Можешь и на свою ка-цапе-точную жану иногда пасм-атреть, которая над тобой, сыднем, издевается.
Микола Злочевський _ 29.04.2015 07:31
IP: 46.211.230.---
kren:
kutum: Ігор Бурдяк:
ОТАКИЙ В НАС "НАУКОВО ПЕРЕДБАЧЕНИЙ" РОЗВИТОК... Слава Україні?????
ЧИ НЕ ЧАС ВЖЕ ЗАМИСЛИТИСЯ?
Ох вірно,далебі вірно.Починаючи з *91 р,коли ще входили в десятку, і до сьогодні,після розпаду РС,в СНДі Україні всі kutumи у спадок від РС,так і залишились на своїх місцях при своїх посдах і весь
цей час Україною,під наглядом з Москви- керували самі тільки kutumи і докерувалися до того,що й про "третійсвіт їм соромно говорити".Коли б на світі не було галичан,господарю з Москви на вистачило б к клепки створити для своїх kutumів рівноапостольний еквівалент для звинувачень,а за відсутності,у всякому разі поки що,теорії класового ворога для нинішніх нуворишів kutumів,вчорашніх вірних лєнінців, -пламєнних марксістав-,малоймовірно,що самих вірнопідданих kutumів сподобило б знайти адекватні пояснення своїй непопвносправності.
+1000501!
kren _ 28.04.2015 20:26
IP: 188.0.104.---
kutum: Ігор Бурдяк:
ОТАКИЙ В НАС "НАУКОВО ПЕРЕДБАЧЕНИЙ" РОЗВИТОК... Слава Україні?????
ЧИ НЕ ЧАС ВЖЕ ЗАМИСЛИТИСЯ?
Ох вірно,далебі вірно.Починаючи з *91 р,коли ще входили в десятку, і до сьогодні,після розпаду РС,в СНДі Україні всі kutumи у спадок від РС,так і залишились на своїх місцях при своїх посдах і весь
цей час Україною,під наглядом з Москви- керували самі тільки kutumи і докерувалися до того,що й про "третійсвіт їм соромно говорити".Коли б на світі не було галичан,господарю з Москви на вистачило б к клепки створити для своїх kutumів рівноапостольний еквівалент для звинувачень,а за відсутності,у всякому разі поки що,теорії класового ворога для нинішніх нуворишів kutumів,вчорашніх вірних лєнінців, -пламєнних марксістав-,малоймовірно,що самих вірнопідданих kutumів сподобило б знайти адекватні пояснення своїй непопвносправності.
Ігор Бурдяк _ 27.04.2015 18:44
IP: 188.230.47.---
kutum:
Ігор Бурдяк:...мене вражає галичанська логіка...
Ви могли б давно звернути увагу, що я ніколи не пропонував Вам твори галицьких авторів.
Так і на цей раз.
Гречанінов Вадим Олександрович родом із Вінничини.
Президент Атлантичної Ради України, голова наглядової ради Інституту міжнародних досліджень і оборонної політики, доктор наук, академік, генерал-лейтенант. Начальник Центру оперативностратегічних досліджень Міністерства оборони України. Мешкає в м. Києві.
Тобто не просто генерал, а ще й науковець.
Чому я маю взяти до уваги Вашу пораду, а не його?
Чи можливо, Ви генерал-полковник, а то й маршал?
Ігор Бурдяк _ 27.04.2015 15:19
IP: 188.230.47.---
kutum:
Кожній військовій людині це абсолютно ясно.
Генерал-майор у відставці Вадим Гречанінов: кожен, хто мислить тверезо, проголосує за вступ України до НАТО
dua.com.ua/army/item/1138-general-major-u-vidstavtsi-vadim-grechaninov-kozhen-khto-mislit-tverezo-progolosue-za-vstup-ukrajini-do-nato.html
kren _ 26.04.2015 17:49
IP: 188.0.104.---
Ігор Бурдяк:...гасло "людина людині друг, товариш і брат" вважалося своїм...
Ну,це тільки гасло-благі наміри,котрими вислана дорого в ГУЛАГ.Совкові буднібули дещо іншими;-отсутствие у вас судимости – это не вашазаслуга, а наша недоработка.-Дзєржинський.Взірцем чеснот для сов.малечі,раннього шкільного віку,був Павлік Морозов.З дитинства з людини робили сєксота,щоб товарі щі із органов були не перенапружились.Що зараз,при будівництві -рускага міра-,знову активно вводиться в практику.Після РС.так багато-компєтєнтних товаріщєй залишилось нє прі дєлах-.Людіщкі зовсім -охрєнєлі- їздять по-закоргонах без групи з супроводом старшого,можуть там заробляти валюту привозити її на -родіну-обмінювати,витрачати як самі хочуть,а -компєтєнтниє товаріщі- нічого не можуть зробити...ніякої поваги до-компєтєнтних товаріщєй-.
vila _ 26.04.2015 17:32
IP: 178.95.179.---
Александр Пратт:
vila:
Ну вот к вам термин "клиент Кащенко" как раз подходит намного больше. Налицо ярко выраженный "комплекс Наполеона". Вы меня никуда не "ткнули"-это ваша больная фантазия. Уже вам объяснил-я не студент и не подследственный,чтобы отвечать на ультимативные вопросы. Уже хотя бы определились-либо кащенко,либо министерство правды. А насчет мифических моих обид-так это к вам по-моему больше подходит,в одной из дискуссий,на которую я потратил много времени действительно "ткнул" вас. Напомнить-о высказываниях президента и министра иностранных дел Украины с намерением подачи в международный суд ООН на действия России в Крыму. Больше впустую тратить время нет желания.
Стандартный для Вас "перевод стрелки".

И в чем же состоит ультиматум моей просьбы к Вам в комментарии от 25.04.2015 17:38?

Ведь это же рядовая и вежливая просьба дать ссылку на источник. Дайте ссылку на источник информации официального органа – ОБСЕ. А не финтите.
vila _ 26.04.2015 16:36
IP: 178.95.179.---
Александр Пратт: 14:37
vila:
Ведите,пожалуйста,дискуссию с "министерством правды","дешевкой" и "херней" в своей голове. Вы мне напоминаете одного знакомого адвоката,ныне покойного,который на моей памяти не выиграл ни одного процесса,но всегда засыпал всевозможными апелляциями-то формулировка не та,то буква не та,то цифра не та,и так бесконечно,пока не приходилось переводить процесс в Верховный суд и там уже "решать" всем известным способом.
Пан Александр, в данном случае Вы распространили фейковую информацию относительно состава участников боевых действий со стороны "ДНР-ЛНР", приписав ее официальному органу – ОБСЕ. То, что это фейк, было очевидно изначально (как в подавляющем большинстве других Ваших "аргументов").

Этот случай я выбрал, чтобы Вас "ткнуть носом" в Ваше вранье, как легко доказуемый (как в арифметике). И ткнул. А Вы почему-то обижаетесь.

Я склоняюсь к мысли, что Вы клиент учреждения по типу "Кащенко".
Ігор Бурдяк _ 26.04.2015 15:14
IP: 188.230.47.---
Александр Пратт:
Ігор Бурдяк:
Разговоры о "ценностях"-это бусы для аборигенов
Тобто гасло "людина людині вовк" Вам ближче, ніж "людина людині друг, товариш і брат"?
Мне важны не лозунги,а поступки. Лозунги бывают вполне благовидными,а действительность отличается-"земля-крестьянам","фабрики-рабочим","геть злочинну владу","геть олигархов".
Попробуйте все-таки відповісти прямо на прямо поставлене питання: гасло "людина людині вовк" Вам ближче, ніж "людина людині друг, товариш і брат"?
И вы уже стали вести себя,как прокурор-"ответьте прямо"... Повторю-лозунги оставил в пионерском детстве,а верю только в действия и поступки. В ваших лозунгах содержится противопоставление социалистической и либеральной систем,если так ставить вопрос,то мне из них двух ближе социалистическая.
Я доволі довго жив при соціалізмі, і у ньому гасло "людина людині друг, товариш і брат" вважалося своїм. Чому Ви далі за соціалізм, та проти його гасла?
Ігор Бурдяк _ 26.04.2015 14:51
IP: 188.230.47.---
Александр Пратт:
Ігор Бурдяк:
Разговоры о "ценностях"-это бусы для аборигенов
Тобто гасло "людина людині вовк" Вам ближче, ніж "людина людині друг, товариш і брат"?
Мне важны не лозунги,а поступки. Лозунги бывают вполне благовидными,а действительность отличается-"земля-крестьянам","фабрики-рабочим","геть злочинну владу","геть олигархов".
Попробуйте все-таки відповісти прямо на прямо поставлене питання: гасло "людина людині вовк" Вам ближче, ніж "людина людині друг, товариш і брат"?
vila _ 26.04.2015 14:04
IP: 178.95.179.---
Александр Пратт:
vila:
Александр Пратт:

Пан Александр, в своем комментарии от 17:38 я обратился к Вам с просьбой дать "ссылку на первоисточник, доступный для ознакомления, обозначенных Вами "данных ОБСЕ" (вот этих: "По данным ОБСЕ 85% ополчения являются гражданами Украины, а 15% по различным причинам отказались показать свои документы" – Ваш комментарий от 17:31).

Это важные данные, но ответа Вы не дали. Возможно, не заметили мою просьбу. В силу важности такого рода данных повторно обращаюсь к Вам с этой просьбой – не поленитесь дать ссылку на первоисточник воспроизведенных Вами "данных ОБСЕ".
Пан Александр, я так понял, что Вы придумали "данные ОБСЕ" о том, что "85% ополчения являются гражданами Украины, а 15% по различным причинам отказались показать свои документы".

Я Вам уже объяснял, что так вести дискуссию это "дешевка" в принципе, а тем более для работника "министерства правды" (допускаю, что Вы к нему имеете отношение).
Ігор Бурдяк _ 26.04.2015 13:46
IP: 188.230.47.---
Александр Пратт:
Ігор Бурдяк:
Разговоры о "ценностях"-это бусы для аборигенов
Тобто гасло "людина людині вовк" Вам ближче, ніж "людина людині друг, товариш і брат"?
Ігор Бурдяк _ 26.04.2015 13:42
IP: 188.230.47.---
kutum:
-Vesna-:
...я не маю жодного відношення ані до московської ані будь-якої іншої ПРОПАГАНДИ
Похвально.
Кілька днів тому назад Порошенко анонсував загальнонаціональний референдум щодо вступу України до НАТО.
Як гадаєте, національні інтереси України вимагають від нас проголосувати "за" чи "проти"?
Ігор Бурдяк _ 26.04.2015 09:29
IP: 188.230.47.---
Александр Пратт:
Ігор Бурдяк:
Александр Пратт:
Ігор Бурдяк:
"Знание" должно быть подкреплено фактами,которых нет,в противном случае-это просто пропагандистский штамп для сектантов веры "злого Путина". Санкции вводит только совбез ООН,а остальное-это информационный шум,поэтому и Россия относится к нему соответствующим образом
России был нанесен ущерб в 25 млрд евро (1,5% от ВВП). В 2015 году он может вырасти в несколько раз
glavcom.ua/news/287940.html
Вьі имееие ввиду "идиотский образ"?
Я не буду приводить данные,сколько ущерба принесли ограничения Европе. Послушайте доклад Фридмана,главы Stratfor.
Європа і світ йдуть на деякі матеріальні збитки заради цінностей.
Росія заради антицінностей, які її руйнують. Антицінності насамперед, потім млрд евро...
Ви це розумієте?
Дмитрий Котельников _ 25.04.2015 23:47
IP: 31.40.108.---
Shame on you.
vila _ 25.04.2015 22:35
IP: 92.113.115.---
Александр Пратт:

Пан Александр, в своем комментарии от 17:38 я обратился к Вам с просьбой дать "ссылку на первоисточник, доступный для ознакомления, обозначенных Вами "данных ОБСЕ" (вот этих: "По данным ОБСЕ 85% ополчения являются гражданами Украины, а 15% по различным причинам отказались показать свои документы" – Ваш комментарий от 17:31).

Это важные данные, но ответа Вы не дали. Возможно, не заметили мою просьбу. В силу важности такого рода данных повторно обращаюсь к Вам с этой просьбой – не поленитесь дать ссылку на первоисточник воспроизведенных Вами "данных ОБСЕ".
Ігор Бурдяк _ 25.04.2015 22:21
IP: 188.230.47.---
Александр Пратт:
Ігор Бурдяк:
"Знание" должно быть подкреплено фактами,которых нет,в противном случае-это просто пропагандистский штамп для сектантов веры "злого Путина". Санкции вводит только совбез ООН,а остальное-это информационный шум,поэтому и Россия относится к нему соответствующим образом
России был нанесен ущерб в 25 млрд евро (1,5% от ВВП). В 2015 году он может вырасти в несколько раз
glavcom.ua/news/287940.html
Вьі имееие ввиду "идиотский образ"?
Україна та Європа973 Корупція1188 Aтака Путіна1136 Уряд реформ353 Свобода слова556
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Якщо ви новий читач, будь ласка, зареєструйтесь
Забули пароль?
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter