Для тех, кому за 90: ''Крымская Правда'' о Косово и об Украине-Убундии
Недели две назад ко мне обратилась журналистка Юлия Вербицкая из ежедневной симферопольской газеты "Крымская Правда" с предложением ответить на вопросы газеты по поводу последствий косовского конфликта.
Я ответил.
Но, видимо, либо мои размышления на сей счет убоги и не интересны читателям сего славного издания, недавно отметившего 90-летний (!) юбилей, либо я должен был попутно сказать, какое ничтожество Ющенко, как велик Янукович, какой молодец Леонид Грач (постоянный автор "Крымской Правды", кстати), а также что никакой Украины никогда не было, нет и быть не может, а то, что теперь так называется и куда по недоразумению входит Крым – это какая-то шароварно-хуторская Убундия. Как бы то ни было, но главный редактор этой "общественно-политической независимой русской газеты Украины" г-н Константин Бахарев сообщил г-же Юлии Вербицкой, что интервью опубликовано не будет.
Мне искренне жаль, что такая талантливая девушка (редактор отдела политики, однако) столько времени потратила со мною впустую.
Поэтому не остается ничего иного, как поздравить "Крымскую Правду" с 90-летием и выставить на своем блоге то, что никогда не увидят ее читатели, многие из которых, к слову сказать, – почти ровесники любимой газеты.
Диалог с г-жой Вербицкой, отвергнутый г-ном Константином Бахаревым, выглядел ТАК:
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Юлия Вербицкая
АНДРЕЙ ОКАРА: "ИЗ КОСОВО МОЖЕТ РАЗГОРЕТЬСЯ ЧЕТВЕРТАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА"
Российский политолог считает, что в "косовский" сценарий Крыму не угрожает. Пока не угрожает
Односторонне провозглашение независимости сербским краем Косово – тема номер один последние две недели в мировом масштабе. Произойдёт ли после признания Косово "эффект домино"? Ожидает ли Европу "парад суверенитетов"?
Об этом мы беседуем с российским политологом Андреем ОКАРОЙ.
- Кого отстаивает Россия в ситуации с Косово – братьев-сербов или же принципы международного права?
- Тут достаточно редкая для международной политики ситуация, когда цивилизационная солидарность России и других православных стран с православной Сербией полностью совпадает с международно-правовым принципами суверенитета и сохранения существующих границ. Косовский прецедент разрушает Вестфальскую систему национальных государств и создает предпосылки для четвертой мировой войны. Характерно, что первая и вторая начинались именно на Балканах. (Третья мировая – это "холодная" война, закончившаяся поражением в 1991 году одной из сторон – Советского Союза.)
- Международный авторитет Росси в связи с Косово вырос или же наоборот упал?
- Критерием международного авторитета страны служит ее реальное влияние на международные процессы: на конкретные решения по конфликтным ситуациям и на их разрешение. Как мы видим, российское вмешательство не изменило ситуацию ни в марте 1999 года, когда силы НАТО начали бомбить Югославию (Примакову осталось лишь театрально развернуть самолет над океаном), ни сейчас, когда Россия сумела лишь заблокировать через Совет Безопасности ООН принятие Косово в эту организацию. Хорошо, что Китай поддерживает российскую позицию. Увы, ни Россия Ельцина, ни Россия Путина – Медведева не входят в пятерку великих держав, консенсус которых определяет общемировой геополитический баланс.
Кроме того, в российской позиции по Косово есть одно противоречие: некоторые российские олигархи кровно заинтересованы в независимости Косово (в частности, Олег Дерипаска имеет там серьезные энергетические интересы). Именно авантюрный албанский бизнесмен Беджет Паколли в 1990-х занимался восстановлением в Москве зданий Белого дома (теперь – Дом Правительства РФ), Государственной Думы и Большого кремлевского дворца.
- Какова дальнейшая судьба Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья: признает ли их Россия?
- В ближайшее время не признает – об этом заявили все ключевые российские политики. Эту проблему можно описать с помощью двух интерпретационных схем. Первая схема: какая ужасная эта путинская власть, которой плевать на добровольных союзников (Осетию, Абхазию, Приднестровье), которая делает всё лишь по согласованию с вашингтонским "обкомом", которая лишила Россию даже статуса регионального лидера и т.д. Вторая схема: какая разумная и взвешенная власть – в ситуации, когда весь мир – как пороховая бочка, она одна не делает резких необдуманных шагов и сохраняет самообладание.
Признание Россией суверенитета этих трех регионов повысит ее "акции" в мировой политике, но геополитические риски невозможно просчитать – тут работает генератор случайных чисел и закон броуновского движения в политике.
- Насколько сомнительна позиция США о том, что Косово – это "особый и уникальный случай"?
- Несомненно, это уникальный случай. Но его уникальность заключается лишь в том, что в признании независимости Косово и в дальнейшем образовании Великой Албании как своего союзника и точки опоры на Балканах и в исламском мире заинтересована единственная мировая свехдержава – США. Но независимое Косово в качестве Албании-2 никому не нужно – очень скоро оно присоединится с остальной Албании. Не исключено, что по подобному сценарию будет развиваться ситуация с албанцами в приграничных районах Македонии: они тоже рискуют стать частью этой страны.
Кондолиза Райс недавно перечислила три принципа "уникальности" косовской ситуации: факт распада Югославии, наличие в Косово геноцида и долгое пребывание там частей ООН. Если эти "месседжи" дешифровать, это всё означает, что Америка – сверхдержава, и что весь мир обязан уважать ее право силы даже тогда, когда у нее вообще нет никаких внятных международно-правовых аргументов.
Кстати, мало кто знает, а это очень важно: бывший директор ЦРУ Джорж Тенет – этнический албанец. Не удивлюсь, если когда-нибудь ему поставят в Косово памятник.
- Косово – начало конца для Европы. Почему Европа согласилась на "черную дыру" на своей территории? Безработица в крае – 80%, помощь – 34% от бюджета, процветающий нелегальный бизнес – наркотрафик и проституция. Власть – в руках бывших полевых командиров и нескольких семейных кланов, при этом темпы роста населения – самые быстрые в Европе.
- Да, Косово – это криминальная "серая зона", именно через него проходит "великий евразийский наркотранзит", обороты которого сравнимы с рынками нефти и газа. Сейчас не принято говорить об албанской этнической мафии, но на данный момент она будет посильнее итальянских мафий.
Позиции Европы и США, по идее, прямо противоположны: Европа не заинтересована ни в Великой Албании с набирающим силу исламизмом, ни в наркотранзите. Но определяющей тут является воля США. Германия и Франция сейчас настроены проамерикански, а в Испании, которая выступила против признания Косово, есть свой очень похожие собственные конфликты – по поводу Страны Басков и Каталонии.
- Есть точка зрения, что Косово – не прецедент дальнейшего сепаратизма, а наоборот первый камень новой евроимперии. В том смысле, что идёт демонтаж существующих государств на строительные блоки из которых вырастет новый европейский монстр. Как вы это прокомментируете?
- Происходящее в Косово хорошо вписывается в стратегию "Европы регионов" и противоречит стратегии "Европы национальных государств". ЕС явно тяготеет к первой стратегии. Но из этого может получиться не новая евроимперия, а еврохаос.
- Дальнейшие действия Белграда: отказ от вступления в ЕС, война за свой "хартленд"? Или все ограничится "массовыми беспорядками"?
- Сербия не будет отказываться от вступления в ЕС из-за Косово. Новый президент Сербии Борис Тадич – не просто сторонник вступления своей страны в ЕС, но в некотором смысле – гарант этого процесса. Сербия – это внутренне сломленная страна. По большому счету, сербы сами позволили обращаться с ними именно так, а не иначе. И именно в этом главное предостережение России, Украине и другим странам.
- Существует ли опасность развала Российской Федерации? Опять же, спровоцированного США?
- На данный момент я такой опасности не вижу. Но на среднесрочную перспективу слабое место в России – Северный Кавказ, где сложились перспективы не просто для сепаратизма той или иной республики, но для макрорегиональной нестабильности. И Чечня, как мы видим, готова возглавить этот процесс. То есть главная проблема – вовсе не угроза выхода Чечни, Ингушетии и других из состава РФ, а превращение их в неуправляемого паразита на теле всего государства в целом.
- Косово – это конец миропорядка, существовавшего 50 лет. Каков будет новый порядок и кто его будет определять – США единолично или же будет выработана новая система мироустройства?
- Это конец миропорядка, существовавшего последние 360 лет, со времен Вестфальского мира (1648), определившего, что основными субъектами международного процесса являются национальные государства, а не империи, не самоуправляемые регионы и не торговые союзы. Думаю, сейчас речь идет не столько об угрозе однополярного мира, сколько о превращении его в многополярный, когда не две стороны, а несколько независимых гигантов будут обладать серьезным ядерным потенциалом. В этой ситуации угроза четвертой мировой более очевидна, чем в случае полутораполярного мира.
- Технология "управляемого хаоса", успешно применяемая США в Ираке и Афганистане, теперь применяется в самом центре Европе – в Косово. Может ли "управляемый хаос" стать неуправляемым? Как противодействовать "островному сознанию" американцев?
- Сомневаюсь, что США так уж успешно применяют технологию "управляемого Хаоса" в Ираке и Афганистане. "Управляемый хаос" на наших глазах выходит из-под контроля и становится откровенно неуправляемым. Противодействовать США очень сложно – для этого не обходимо наращивать подлинную стратегическую мощь и консолидировать вокруг России страны Европы, Азии и СНГ.
- Как в данном контексте выглядит судьба восточнохристианской цивилизации? Означает ли все вышеперечисленное начало четвертой мировой войны?
- Плохо выглядит, хотя пока все православные страны высказались жестко негативно по вопросу признания Косово. Украина единственная страна, которая пока не определилась со своей позицией. Надеюсь, у украинского руководства хватит державной мудрости не признавать Косово. Если кто-то из них сделает подобное заявление, это будет не только убийственный удар по репутации конкретного политика, но также и удар по Украине в целом – как по субъекту международных отношений. Это поставит крест на перспективах Украины стать лидером или одним из лидеров восточнохристианской цивилизационной общности и вообще сколько-либо влиятельным региональным государством.
Косовский прецедент может разжечь тлеющие этнические конфликты по всему миру – по оценкам политолога Сергея Кургиняна, таких около 2,5 тысяч. Именно эти конфликты, а вовсе не Косово, способны поставить мир на грань мировой войны.
- Косовский прецедент для Украины – как вы прокомментируете заявления, что Украине осталось пять лет максимум, а потом к ней будет применен такой же сценарий расчленения?
- В расчленении Украины, на самом деле, не заинтересованы ни США, ни ЕС, ни Россия (хотя среди российской элиты присутствуют неформальные настроения по отторжению Крыма и Севастополя). На данный момент для Украины представляет опасность проблема с Закарпатьем: у "русинской" темы недавно появились внешние спонсоры. Проблемы с румынскими претензиями на Северную Буковину, а также донбасского и галицкого сепаратизма неактуальны. Это примеры достаточно тривиальной манипуляции и внутриукраинского политического торга либо просто культурологические забавы региональных интеллектуалов и журналистов.
- Некоторые украинские политологи уже заявили, что прецедент Косово может быть использован для присоединения к Украине непризнанной Приднестровской Республики, а также Кубани?
- С Кубанью они погорячились – там уже давно нет сепаратистских настроений. Кубанские черноморские казаки – это потомки запорожцев и этнические украинцы, но они уже давно национализированы как "русские", а казацкая идентичность рассматривается как субэтническая или региональная. Кстати, в России именно кубанские казаки считаются самыми последовательными носителями русской идеи и патриотических настроений. Именно кубанские казаки были в охране царской фамилии, чем они до сих пор гордятся.
А с Приднестровьем ситуация иная. Пока против признания ПМР выступают ЕС, Совет Европы и США. Но в случае общемирового "переформатирования" в качестве гипотетического может рассматриваться и такой сценарий: независимость ПМР в новых условиях признает несколько государств (в том числе Россия, Украина и Китай). Ну а Румынии как главному партнеру Молдовы может оказаться временно не до приднестровской проблемы – не факт, что населенная преимущественно венграми Трансильвания не захочет повторить косовский сценарий и "поиграть" в Великую Венгрию. Так что в случае внешнего благоприятствования, которого сейчас нет и близко, Автономная Республика Крым в составе Украины может быть "уравновешена" Автономной Республикой Приднестровье. Интеграция Приднестровья в состав России менее вероятна: в России есть и такие настроения, но они менее значимы, чем настроения по Южной Осетии и Абхазии.
В общем, как говорится, кто посеет геополитический ветер, пожнет геополитическую бурю. На данный момент гарантий, что из Косово не разгорится Четвертая мировая война, никто, к прискорбию, дать не может.
- А Крым? Лидеры крымско-татарского меджлиса уже назвали признание Косово "светлым событием", которое актуализирует вопрос самоопределения крымско-татарского народа?
- Разумеется, для меджлиса это самое светлое событие за последние годы. Крымско-косовскую аналогию сейчас многие обсуждают. Сейчас многие обсуждают крымско-косовскую, но есть несколько принципиальных различий: на данный момент албанцев в Косово порядка 90%, крымских татар в Крыму – около 12%. Но, с другой стороны, Косово – это духовный и исторический центр Сербии, албанцы понимают, что они там пришлые. В Крыму иначе: татары имеют многовековую историю проживания – отсюда у них ярко выраженное чувство реванша (политического, демографического, экономического, земельного), о чем крымчане знают не понаслышке.
- Но ведь Крым крайне важен и для славянской истории!
- Да, конечно, Херсонес, где был крещен равноапостольный князь Владимир, – это место, которое Украина, Россия и Беларусь должны считать колыбелью Православия. Однако херсонесская тема "не прописана" должным образом ни в российской, ни в украинской, ни в белорусской национально-культурной памяти. История оборон Севастополя и казацких войн с татарами тоже очень важны для исторической памяти, но это и для российской, и для украинской истории не самые главные сюжеты.
Крым и Косово объединяет то, что это геополитические проекты Оттоманской Порты по исламской экспансии вглубь православной Ойкумены. Именно по Крыму и по Косово сейчас проходит цивилизационный кордон между восточнохристианской и исламской цивилизациями.
Беседу вела Юлия Вербицкая
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Post Scriptum (7 марта).
Пока этот текст висел на блоге, им заинтересовался интересный крымский сайт "Крымское ЭХО".
http://www.kr-eho.info/index.php?name=News&op=article&sid=627
И там есть интересный полемический комментарий по поводу Вестфальской системы:)
Блог автора – матеріал, який відображає винятково точку зору автора. Текст блогу не претендує на об'єктивність та всебічність висвітлення теми, яка у ньому піднімається. Редакція "Української правди" не відповідає за достовірність та тлумачення наведеної інформації і виконує винятково роль носія. Точка зору редакції УП може не збігатися з точкою зору автора блогу.
