Андрей Окара: ''Я хотел бы посмотреть на Ющенко, который не пустит в Украину американские военные базы''
Вовремя.info, 26 мая 2008 г.
Мнение российского политолога о политике РФ при новом президенте, о взаимоотношениях Медведева и Путина, а также о российско-украинских отношениях.
- Насколько измениться, по-Вашему, российская внутренняя и внешняя политика после избрания Медведева президентом РФ? Изменится ли она вообще?
- С точки зрения западных политических стереотипов о России Медведев – идеальная фигура из возможных в нынешней ситуации: молодой, харизматичный, юрист-цивилист, не служил в КГБ – за ним не тянутся "корни" с Лубянки, любит "правильную" музыку ("Deep Purple"). Существует интеллигентское коллективное подсознательное мнение – дескать, придет новый, молодой лидер и всё в стране измениться. Подобные надежды возлагались и на Горбачева, и на Ельцина, и на Путина. Однако существует другая опасность – опасность двоевластия. Как люди Медведев и Путин могут пребывать в прекрасных отношениях, но помимо конкуренции президента и премьера возможна еще и конкуренция их аппаратов. Уже сейчас в высших эшелонах российской власти пребывает достаточное количество людей, обязанных своим карьерным продвижением не Путину, а исключительно Медведеву (на данный момент таковых насчитывается порядка 50-60 человек). Как говорится, у Кремля много башен. Безусловно, на стороне Путина, по крайней мере, сейчас, – поддержка силовых структур и спецслужб. Но у Медведева есть свои козыри: он – легитимный всенародно избранный президент, причем его избрание никто не поставил под сомнение. И адрес его новой работы выглядит так: Россия, Москва, Кремль. В российских традициях это не просто обычное словосочетание. "Москва, Кремль" – это сакральный символ, это священная мантра, это тайный пароль. В условиях России двоевластие – это всегда угроза гражданской войны. Двоевластие времен Горбачева – Ельцина завершилось исчезновением одного из государств (СССР), двоевластие Ельцина и Верховного Совета РСФСР в 1993 году закончилось расстрелом здания парламента и узурпацией власти президентом.
- Как Вы считаете, с чем именно связана педализация "крымского вопроса" в последнее время? Какую именно цель преследует Лужков, фактически реанимируя межгосударственный конфликт?
- У меня есть собственная интерпретация по Лужкову. Обратите внимание – он молчал по этой теме несколько лет – и вдруг заговорил. Заговорил на четвертый день после инаугурация Медведева. Не думаю, что он надеется вернуть Севастополь или специально провоцирует межгосударственный конфликт (хотя в российской элите есть группа, допускающая военную агрессию против Украины). Разумеется, это заявление – это попытка не дать о себе забыть в переходной ситуации, то есть самопиар. Но главное в этом скандале – удар по Медведеву. От нового президента ожидали разрешения самого большого внешнеполитического вопроса России – улучшения отношений с Украиной. Но после казуса с Лужковым и особенно после аналогичного заявления МИДа РФ эти надежды растаяли. То есть это следует рассматривать как жесткий и коварный удар существующей властной корпорации по Медведеву – ему как бы указали на его место в существующей политической системе имени Путина, как бы обозначили "буйками" "акваторию" его возможностей.
- Насколько искренни российские политики (и в первую очередь Путин), говоря о новой "холодной войне" между РФ и Западом? Возможна ли в принципе подобная "холодная война"?
- Подобные заявления рассчитаны на внутреннего потребителя. Давайте вспомним, на счетах каких именно банков у этих людей лежат деньги, где живут их семьи и где учатся их дети. Если ответить на эти вопросы, не остается никаких иллюзий по поводу этой элиты. Их стратегическая цель при президенте Медведеве – легализоваться на Западе, минимизировать проблемы с Интерполом и в перспективе – попасть в мировую элиту. В российских министерствах по пятницам все совещания заканчиваются до обеда. Руководители министерств торопятся проведать свои семьи, которые живут в основном где-то в Лондоне. В таких условиях все разговоры о "новой холодной войне" – бессовестная разводка для "лохов".
В России полно острейших социальных проблем. Но тенденция такова, что государство пытается снять с себя всю "социалку". Чтобы уменьшить социальное и политическое напряжение внутри России по поводу разнообразных "обманутых вкладчиков", "кинутых дольщиков", "монетизации льгот" и т.д., необходимо актуализировать внешние угрозы – отсюда вся риторика власти и особенно провластной пропаганды по поводу происков некоммерческих организаций, западных фондов, "оранжевых революций", американских спецслужб и т.д. Разумеется, все эти моменты имеют место, и было бы наивно полагать, что английские и американские фонды занимаются в России и СНГ благотворительностью – понятно, что у них есть достаточно внятные и жесткие смыслы существования. Однако их демонизация в России необходима для повышения уровня легитимности власти и для того, чтобы на них перевести остроту социальных проблем внутри страны. Российской политической культуре достаточно близка ментальность "осажденной крепости". Именно здесь причины антизападной, антиукраинской и антигрузинской риторики. Мне могут возразить – мол, ведь Украина и Грузия вполне серьезно хотят вступить в НАТО, что для России – геополитическая катастрофа. Однако именно такая уничижительная риторика по отношению к Украине, Грузии и другим странам лишь усиливает пронатовские настроения в народе и антироссийскую мотивированность в элитных кругах.
- В Украине часто можно услышать, что вандализм на Говерле по отношению к символам украинской державы осенью прошлого года санкционирован из администрации президента РФ. Вы разделяете столь радикальную точку зрения?
- Мне довелось знать некоторых представителей Евразийского Союза Молодежи, а также Александра Дугина. Я думаю, что эта акция на Говерле была вредной и абсолютно антиевразийской. То есть она противоречит духу евразийства, она противоречит основным постулатам "отцов-основателей" евразийской концепции и даже взглядам самого Дугина еще несколько лет назад. Организаторы этой акции хотели, что называется символически "обнулить" Украину, унизить ее, показать бесперспективность такого государства. В результате обнулили себя, свой бренд, свою организацию. Например, в знак протеста против подобного идиотизма из ЕСМ даже в самой России вышло определенное количество сторонников и активистов, в Украине – еще больше. Правда ли, что это санкционировала российская власть – скажем, Кремль или Старая Площадь, серьезно сомневаюсь. Хотя в кругах российской власти есть люди настроенные решить украинский вопрос "раз и навсегда" – с применением военной силы. Они считают, что Украину надо "колоть", дробить на части, раз уж она по-серьезному собралась в НАТО. По их мнению, Крым должен отойти к России, Центральная Украина – стать независимым марионеточным пророссийским государством, ну а Западная – "пускай себе идет в НАТО". Хотя, разумеется, подобные взгляды характерны лишь для некоторых группировок. Но жесткая антиукраинская пропаганда в российских СМИ, увы, есть. Есть и откровенные подставы – вспомним телесюжет с куклой Гитлера за 240 долларов.
- Говоря о группировках, Вы имеете в виду генерала Балуевского?
- Не только и не столько его. Он – военный, а не политик. Военным всегда хочется воевать. Хотя, конечно, только в бредовом сознании в качестве врага может рассматриваться Украина. Но возможным размещением американских или натовских военных баз в Украине напуганы все российские политики.
- Украинская конституция это запрещает...
- Все подобного рода решения принимаются в Вашингтоне – Киев никто не спрашивает. Вашингтону неинтересна украинская Конституция. Если НАТО и США захотят разместить свои базы, радары или противоракеты на украинской территории, я хотел бы посмотреть на Ющенко, который попытается запретить это, ссылаясь на конституцию Украины. В Москве уже ведутся разговоры, что если Украина вступит в НАТО, то Россия разместит свои ракеты в Венесуэле – почти как во время знаменитого Карибского кризиса. Но, как вы понимаете, даже при очень большом желании России очень сложно противопоставить западному миру что-нибудь реальное и осязаемое. По крайней мере, на данный момент. К сожалению, многие действия и слова российских политиков последнего времени реально вредят безопасности России и усиливают позиции западного мира. Но, увы, мало кто в российской власти отдает себе в том отчет.
Беседовал Игорь Скрипник
http://www.vovremya.info/art/1211793893.html
Блог автора – матеріал, який відображає винятково точку зору автора. Текст блогу не претендує на об'єктивність та всебічність висвітлення теми, яка у ньому піднімається. Редакція "Української правди" не відповідає за достовірність та тлумачення наведеної інформації і виконує винятково роль носія. Точка зору редакції УП може не збігатися з точкою зору автора блогу.
