Отставка Авакова и Кремлевский графоман
В Итогах недели Татьяна Попова говорит о резонансных событиях с героями интервью. На этой неделе с Владимиром Фесенко – украинским политологом, главою Центра прикладных политических исследований "Пента".
Полную версию смотрите здесь:
- ПОПОВА: Владимир, первый вопрос. Такая неожиданная скоропостижная отставка Авакова. Это что было?
- ФЕСЕНКО: Можно по-разному это называть и оценивать. С точки зрения информационной, это, конечно, главная сенсация недели и, наверное, июля. Хотя эта неделя была очень насыщенная. Тут столько было информповодов. Буквально вот за 2 дня статья Путина, очень резонансная.
- ПОПОВА: О графомане из Кремля мы поговорим с вами позднее обязательно.
- ФЕСЕНКО: И тут еще и отставка Авакова. Конечно, это очень значимое событие для изменения конфигурации системы власти не столько по институтам, сколько вот по персоналиям, по личному политическому влиянию и так далее. Хотя это сенсация действительно и, насколько я знаю, стала неожиданностью даже для многих людей близких к Авакову. Но сам министр, я так понимаю, он узнал об этом немножко раньше и от президента. И этот вопрос был решен между ними. Но всё равно это стало для всех неожиданностью. Вроде бы все понимали, что это произойдёт, но другое дело, когда и как. Но то, как это произошло, что это прямо сейчас стала абсолютной неожиданностью практически для всех. Поэтому это очень громкое и значимое политическое событие. Есть о чем ещё говорить.
- ПОПОВА: А вас не удивило, что "ОПЗЖ" и "Батьківщина" не голосовала за его отставку и с чем вы это связываете?
- ФЕСЕНКО: Не удивило. С "Батьківщиною" все понятно. Юлия Тимошенко заранее об этом сказала, что её фракция не будет голосовать. Они обосновали это формально, что они не поддерживали ни одно из правительств и не будут участвовать в голосовании по отдельным персоналиям. Хотя на самом деле по отдельным персоналиям и они и другие оппозиционные фракции всегда участвовали в голосовании или доставку или за утверждение. Такое бывало. Но в данном случае, я думаю, реальная причина – это, конечно, же личные отношения между Юлией Владимировной и Арсеном Борисовичем. И в том числе симпатия чисто человеческая и политический расчет, я думаю, тоже присутствует. Я напомню в своё время Аваков был главой областной организации "Батьківщина" в Харькове. Потом, конечно, их пути немножко разошлись. Да, была и такая сложная ситуация, когда Аваков вместе с Яценюком и Турчиновым ушёл "Народный фронт", создали отдельную политическую силу. Но если с Турчиновым и Яценюком у Юлии Владимировны так и не возобновились какие-то активные отношения, то, насколько я знаю, с Аваковым они довольно быстро восстановили хорошие личные отношения. Поэтому тут взаимная политическая симпатия.
- ПОПОВА: А "ОПЗЖ"? У них симпатий вообще не должно было к нему быть.
- ФЕСЕНКО: Формально – да. Но на самом деле я думаю, что для них это как бы игра была. То есть они скорее демонстрировались оппозиционно. Потому что комплиментов в адрес Авакова они не делали. Вот сегодня кое-кто выступал с комплиментами в его адрес, кто-то, наоборот, резко критиковал. А "ОПЗЖ" демонстрировали оппозиционность, это не их игра. Там в составе "ОПЗЖ" есть люди, которые всё время были связаны с Аваковым. Хотя это как бы очень странный персонаж и в том числе его политическая траектория очень странная. Такой переход из команды Авакова в команду Рабиновича. Что тут было? А были люди, которые...
- ПОПОВА: А Рабинович разве не связан с Фуксом, а Фукс, мы видели из программы "Схемы", связан с Аваковым.
- ФЕСЕНКО: Что касается тех связей, Фукс такой тоже, персонаж специфический. О нём много говорят, но мало знают. Я не думаю, что он играет какую-то важную роль в политике. Там скорее могут быть какие-то бизнес интересы. Тут какой-то личный интерес был Кивы и что-то такое, что мы не знаем. Но тут важно другое. В "ОПЗЖ" были люди, которые находились все время в очень острых конфликтах с Аваковым. Тот же Кива, например, участвовал в акциях под телеканалом "Интер", чуть ли даже не поджигали там входную дверь в этот телеканал. Владельцы телеканала в том числе Лёвочкин и один из лидеров "ОПЗЖ"...
- ПОПОВА: Да, там старый конфликт между Левочкиным и Аваковым.
...
- ПОПОВА: Удивительно, что Путин оказался еще и писателем. Хотя скорее, графоманом на самом деле. Потому что с моим незаконченным историческим образованием я, конечно, в шоке от всех передергиваний, фейков и стандартных российских нарративов, которые в одном его опусе. Я не знаю как это, назвать? Статья? А потом через день вторая статья. Зачем он это делает?
- ФЕСЕНКО: Я думаю, что это с одной стороны отображение собственных комплексов Путина, его антиукраинских взглядов. Он не понимает Украину, он постоянно сталкивается с какими-то парадоксальными для него ситуациями. Он как бы пытается достичь в Украине одних результатов, а возникает совершенно другое. И вот он, тем не менее, хочет для себя как-то систематизировать свою позицию по Украине, как-то её утяжелить даже теоретически утяжелить все. А тут работает ещё чисто политтехнологический момент. Тут я расскажу просто как это вообще возникает, откуда сам формат статьи. Дело в том, что это любимый формат многих политтехнологов, который они предлагают главам государств, премьерам, это и у нас происходит. Один мой коллега, он вообще любит предлагать кандидатам в депутаты книги написать, а потом раздавать гражданам. А Путину давно, это началось ещё в то время при Павловском, который тоже любил формат статьи. Это такое, знаете, обращение к элитам.
- ПОПОВА: Глеб Павловский он очень негативный комментарий сделал м по поводу первой и статьи и по поводу второй. Он считает, что это полный бред.
- ФЕСЕНКО: Смотрите, что касается графоманства, мы же понимаем сам Путин это писал.
- ПОПОВА: Но он же всё равно это утверждал. И Павловский говорит, если я не ошибаюсь, у него была такая фраза, что очень странно пытаться убедить любить себя другую нацию, не давая ей права вообще на существование. Типа украинцы любите нас, но вас нет.
- ФЕСЕНКО: Конечно, вот эта противоречивость, она во всем проявляется. В том числе, с одной стороны, отрицается, что Украина – это собой народ, речь идёт Путина о едином народе.
- ПОПОВА: А потом публикует статью на украинском языке...
- ФЕСЕНКО: Совершенно верно. И то, что вы отметили, это тоже противоречия. И противоречия в том, что он призывает к братству и говорит о братстве двух народов, а при этом прорывается угрозы по поводу границы. И мы знаем, что произошло в 2014 году. Знаете, это какое-то странное братство, когда против брата применяется насилие. Вот очень хорошо, кстати, что президент Зеленский комментируя вот эту статью, он вспомнил притчу библейскую о Каине и Авеле, о таких специфических братских отношениях. Поэтому эту статью надо воспринимать вот как систематизацию фактически антиукраинских представлений Путина, а также его имперских комплексах и предубеждениях. Для него Украина – это искусственное образование, это нечто, что родилось не естественным историческим путем, а было кем-то создано. Он пытается это обосновать, но очень странно. У него то польская шляхта Украину создает, то большевики.
- ПОПОВА: Австрийский генштаб еще там, как всегда, всплывает.
- ФЕСЕНКО: Совершенно верно. Он никак не хочет понять, что это естественный процесс формирования рождения нации. Там очень много передергиваний, методологически старый известный приём, когда абсолютизируется то общее, что у нас действительно было в нашей истории. Мы соседние страны, народы и история была тесно переплетены между собой, но это всё абсолютизируется с точки зрения якобы единого народа. А все, что против, все аргументы, которые против позиции Путина о едином народе, их просто убирают, их замалчивают, их пытаются опровергнуть. Поэтому это антиисторическая статья по своей сути, эта статья написана в имперской традиции.
...
