А что с ленд-лизом?
Татьяна Попова для " Рады Нацбезпеки" записала интервью с Егором Черневым – народным депутатом Украины, Игорем Левченко – экспертом "Центра исследования армии, конверсии и разоружения", Игорем Романенко – заместителем начальника Генерального штаба ВС Украины 2006-2010, генерал-лейтенантом, Романом Свитан – полковником ВСУ в запасе и Гарри Табахом – капитаном 1-го ранга ВМС США в отставке.
Полную версию смотрите здесь:
- ПОПОВА: 1 октября наступило и якобы должен открыться ленд-лиз для Украины с началом нового финансового года в США. Но открылся ли он?
- ЧЕРНЕВ: Пока нет, но это больше наше желание или не желание. Мы сейчас используем те программы, которые доступны через президентские программы или программы Конгресса, которые безвозвратны в отличие от ленд-лиза, который является фактически кредитом или лизингом досрочной аренды. Пока у нас есть возможность использовать грантовые программы (последняя грантовая программа была подписана на 12 миллиардов долларов) мы будем использовать их. Потому что ленд-лиз фактически не расширяет нам номенклатуру без политического решения, которого нет по ATACMS, танкам или самолетам, если где-то забуксуют эти программы или Конгресс перестанет поддерживать запросы президента или президент не захочет выделять. Поэтому без голосования в Конгрессе может быть запущен ленд-лиз, и мы будем получать оружие через него.
- ТАБАХ: Пока не пойдет ленд-лиз, пока не дадут то оружие, которое должно быть у украинцев давным-давно, наступательное, тяжелое оружие и не по чайной ложечке, а как ленд-лиз должен работать столько сколько необходимо или даже еще больше. Но пока у вас на всех каналах кричат, что достаточно, что ленд-лиз пошел с 1 октября. Где они придумали 1 октября? Я знаю, где они придумали. Это шведский кгбшник кинул, что 1 октября – финансовый год. Абсолютная неправда. Нигде ни в одной статье, ни в гражданских, ни в официальных лицах нет этого 1 октября упомянуто никем. Ни Байден, ни все его окружение с 9 мая ни разу не упомянули ленд-лиз. И ленд-лиз не идет. Это не ленд-лиз, что они вам морочат голову – 40 миллионов, 47 миллионов, 12 миллиардов. Это брехня, это не ленд-лиз. У ленд-лиза нет бюджета. Он не привязан к финансовому году. Ленд-лиз дается в долг. Что-то надо будет возвращать, то, что потратили или, погибло возвращать не надо и за это цена не стоит. Ленд-лиз был проголосован нашим Конгрессом. 40 миллиардов было проголосовано нашим Конгрессом, 12 миллиардов было проголосовано нашим Конгрессом. По-вашему, нашему Конгрессу нечего делать, как только голосовать все время за одно и тоже? Если уже раз проголосовали за ленд-лиз, то как же вы говорите, что 40 миллиардов это часть ленд-лиза или 12 миллиардов? Из 40 миллиардов только 6 миллиардов идет на военную помощь Украине. Из 12 миллиардов только 2 миллиарда идет на военную помощь, остальное идет в наши фармацевтические фирмы для инсулина, чтобы люди получали бесплатный инсулин. У нас, в Америке, страховка есть у большинства людей. Страховки оплачиваются Профсоюзами. Теперь Профсоюзы хлопают стоя Байдену, потому что он подкупил их. А Профсоюзы всегда демократически. За эти 12 миллиардов, что республиканцы сделали – проголосовали против. Что вы сделали? Бегаете, кричите: "Республиканцы против Украины". Это специально используют Украину и вашу кровь для своих политических амбиций. Назвали пакет "Помощь Украине", а этой помощи Украине на каплю. Сейчас 47 миллиардов они пытаются пакет продвинуть. Опять только 6 или 7 миллиардов идет на военную помощь Украине, 17 миллиардов общей помощи. Остальные 33 миллиарда идут в совершенно другую сторону.
- СВИТАН: 1 октября заработал, так называемый, финансовый документ, который предопределяет и финансирует какие-то поставки военного вооружения и тех товаров, которые будем заказывать в сторону Украины. Но это аварийный вариант. Что это за вариант? Это механизм, который уже подтвердил Конгресс. Любое выделение денег президентом США проводится через Конгресс, через определенные финансовые росписи. И ленд-лиз практически задним числом может давать добро на такое выделение в ручном режиме президенту. То есть это аварийный процесс. Сейчас выделяется нам миллиард, сто миллионов уже выделено, допустим Конгрессом подписано. То есть мы получаем просто безвозмездную военную помощь на эту сумму от HIMARS до Excalibur. Дальше Конгресс подписал и определил и Байден подписал следующий транш на 12 миллиардов также будет получена помощь. А вот если нам надо будет 13 миллиардов допустим срочно сейчас, то эти 13 миллиардов пойдут уже по ленд-лизу, уже подписанному в мае и решенному Конгрессом финансовому потоку, который если нужно Байден воспользует именно для аварийной какой-то поставки. Либо это может быть какого-то уровня поставка, которая предопределяет возврат каких-то поставок. Допустим это могут быть самолеты. Если нам даст Америка эскадрильи F-15 или А-16 с последующим возвратом этих самолетов, то они пойдут по ленд-лизу. То есть мы взяли две эскадрильи (24 самолета), отработали по россиянам и после нашей победы мы должны их отдать обратно США. Вот тогда они пойдут по ленд-лизу.
- ПОПОВА: Игорь Александрович, вы можете сказать по ПВО? По вашему мнению, что нам нужно? Что можно ожидать?
- РОМАНЕНКО: Это не простой вопрос для наших Вооруженных Сил. Поскольку в настоящее время вооружение входит в противовоздушную оборону. О противоракетной пока говорить не можем. Потому что современных противоракетных комплексов у нас вообще нет и возможности истреблять такой авиации нет. Подразумевается уничтожение баллистических ракет. К примеру, комплекс Искандер-М. У нас на вооружении сейчас советское оружие, зенитно-ракетные комплексы, то есть с прошлого столетия. Базовые есть С-300 различных модификаций и Бук. И разные виды советской военной противовоздушной обороны. Безусловно, за 7 месяцев войны прошли свой путь зенитчики и пилоты истребителей Су-27 и МиГ-29. Научились сбивать помимо баллистических ракет почти все. Хотя понятно, что более современными были бы эти средства, тем эффективнее они могли бы действовать, а с этим у нас проблемы. В настоящее время принято решение относительно того, что в этом году должны передать норвежские комплексы NASAMS. Это комплексы близкого действия, то есть высота до 20 км и дальность до 40 км, скорее всего, по ракетам. Будут поставляться два таких комплекса в этом году и до 2024 года еще спланировано 6. А также немецкий комплекс IRIS. Это также комплексы близкого действия, близкие свойства. В этом году планируется поставить 2 комплекса. Всего по планам до 10, но это в течение нескольких лет. Немцы говорят, что у них в Бундесвере их нет. Американцы говорят, что, возможно, передали. Но 4 комплекса в этом году современных, но комплексы по уничтожению аэробаллистических воздушных целей, к которым относятся самолеты, вертолеты, беспилотные летательные аппараты. Такое количество не решает вопроса, потому что они могут прикрывать точечный объект, 4 точечных объекта, это не город даже. То есть, чтобы прикрыть Харьков, нужно сосредоточить эти 4 комплекса и то, возможность уничтожения со всех сторон целей будет среднего уровня.
- ПОПОВА: Я вспомнила историю о Польше. А почему американцы так и не разрешили полякам передать нам самолеты? Может они передали, а мы не знаем, и они действительно летают?
- ЧЕРНЕВ: Я думаю, что в то время, в апреле, очень острым был вопрос нераспространения этой войны за пределы Украины. Условно говоря, США выступали таким "старшим в доме". Они отвечают не только за то, чтобы Украина победила, но, и чтобы эта война не перекинулась на страны-члены НАТО.
- ПОПОВА: Мне кажется, эта война скоро не сможет выйти за границы Харьковской области.
- ЧЕРНЕВ: Я сейчас объясняю позицию Соединенных Штатов, которая была на апрель месяц этого года. Они не передавали, потому что не хотели, чтобы это было расценено российской федерацией как вступление, условно говоря, Польши в войну. Почему сейчас этого не происходит? Здесь у меня вопрос открытый.
- ПОПОВА: "Шахиды" беспилотники, "мопеды" как они называются. Сколько они закупили их? И сколько еще будут отправлять? Я вижу, что процент ущерба увеличивается с каждым днем, но сколько их? Они каждый день их запускают.
- ЛЕВЧЕНКО: Здесь можно только гадать. Оценочные данные от сотни-двух до тысячи. Откуда эти данные берутся сказать тяжело. Это большой дрон-камикадзе, просто несущий достаточно большой заряд. Он медленный, его хорошо видно, слышно и более или менее нетрудно сбить, но если он долетит и попадет туда, куда должен попасть, то это достаточно серьезное поражение. Потому что он несет достаточно большую боевую часть.
- ПОПОВА: Я так понимаю, у нас нечем его сбивать?
- ЛЕВЧЕНКО: Его сбивают обычными зенитно-ракетными комплексами, теми же С-300, Буками и так далее. Кстати, нам бы самим такие БПЛА не помешали.
- ПОПОВА: Надо такие операции делать, чтобы захватывать не только российские танки, но и БПЛА.
- ПОПОВА: Шантаж по России и всему миру ядерным оружием. Атомная подлодка "Белгород", пропавшая с системой или ракетой "Посейдон", а также эшелон с техникой, принадлежащая 12-му Главному управлению Минобороны россии, которая якобы сейчас передвигается по России. Именно это подразделение занимается хранением и обслуживанием ракетных войск стратегического назначения, то есть ядерных. Что происходит? На сколько что-нибудь возможно?
- ЧЕРНЕВ: Сейчас проходит шантаж.
- ПОПОВА: Даже Илона Маска оно поразило.
- ЧЕРНЕВ: Даже шантаж не нас, а шантаж наших западных партнеров. Потому что они понимают, что с нами не сядут за стол переговоров.
- ПОПОВА: Мы с ним не сядем.
- ЧЕРНЕВ: С нами они не могут провести переговоры на их условиях. Сейчас они пытаются усадить за стол переговоров США, говоря о том, что последствия будут не только для Украины, но и для всех. Он пытается показать, что он достаточно безумен для того, чтобы использовать это ядерное оружие. Нужно понимать, что он постоянно повышающий ставки игроман. И за 20 лет мир, к сожалению, приучил его к тому, что повышенная ставка сработает. В некоторое время скажут: "Стоп. Что там нужно? Выведи хотя бы из-под Тбилиси, оставайся в Цхинвали и подпишите договоренности по прекращению огня" или "Мы на тебя наложим санкции за Крым, но с тобой нужно еще дальше энергетически еще как-нибудь сотрудничать". Каждый раз ему это удавалось. И сейчас он идет уже максимально. То есть ему нужно отыграть все, что он потерял. Он думает, что, повышая ставки, он отыграет все. Поначалу это была мобилизация и все еще продолжается, что хоть массой задавим, в противном случае давайте ядерное оружие и все. Воспринимать, что это просто шантаж и угрозы, и он это не сделает, я бы не стал. Какая-либо вероятность применения есть, но сейчас на этом этапе, на этой стадии, это приглашение Соединенных Штатов к переговорам.
