Сергій Дацюк Філософ

ВОЙНА ЗА ИМПЕРИЮ

21 травня 2014, 09:50

ЗА ЧТО ВОЮЕТ РОССИЯ? Часть 2

Империя есть способ организации экспансивного единства социального пространства. Империя есть всегда попытка создания цивилизации, и очень редко в истории это удачная попытка. Самые удачные попытки цивилизаций это Хетты (более 1 тыс. лет), Древний Египет (4 тыс. лет), Ассирия (2 тыс. лет) и Рим (более 1000 лет), менее удачные – Персия, империя Александра Великого, Китай, Арабский Халифат, Франкия (империя Карла Великого), Византия, Священная Римская Империя, Монгольская империя, Османская империя, Испанская империя и Российская империя, Британская империя. Не все из этих попыток цивилизаций были империями. Из них наиболее удачными цивилизациями были империи – Китай, Рим, Испанская империя, Российская империя, Британская Империя.

Древняя Греция, сосредоточившись на внутреннем развитии человека, дала такие достижения, что на них фактически основывается вся европейская, шире западная и шире человеческая цивилизация. А территориальная экспансия в лице Александра Македонского стала провальной для древнегреческой цивилизации. Однако Римская империя, сосредоточившись на разработке технологий социального, правового и военного нормирования территориальной экспансии, добилась иначе значимых успехов. Вся цивилизация стоит сегодня на гуманитарных достижениях Древней Греции и управленчески-правовых достижениях Древнего Рима.

В истории России тоже заметен этот выбор – когда государство сосредотачивалось на внутреннем развитии человека (как Древняя Греция), оно получало достижения долговременного влияния, когда государство производило технологическую экспансию (как Древний Рим), оно получало приращение территории и ресурсов, которые становились проклятием для внутреннего развития, потому как расхолаживали социальную энергетику внутреннего развития.

Из различных высказываний современных российских политиков можно сделать вывод, что сегодня Россия пытается восстановить царско-советскую империю в ее основных признаках: восстановление колониальной территории бывшей российской империи и СССР, государственническая идея, объединяющие идеалы (православие, марксизм), сильная армия и полиция, жесткая единоличная власть, высокая лояльность населения, экспансионистская внешняя политика.

Насколько вообще возможно возвращение российской империи?

В 2013 году лидеры Белоруссии и Казахстана сообщили, что они не имеют планов создания Евразийского Союза. Еще раньше это сделала Украина. Поэтому Новая Российская Империя в организационном плане это пока виртуальный проект. Но есть ли идеи такого образования? Ведь империя это не только государственническая идея (единство самодержавия и народности), но и идеалы, которые ее объединяют, будь то "православие" или "марксизм-ленинизм".

Чтобы не признавать, что таких объединяющих идеалов нет, российские лидеры говорят уклончиво.

В ежегодном послании Президента Российской Федерации Федеральному Собранию 12 декабря 2012 года В.В.Путин заявил: "Сегодня российское общество испытывает явный дефицит духовных скреп: милосердия, сочувствия, сострадания друг другу, поддержки и взаимопомощи – дефицит того, что всегда, во все времена исторические делало нас крепче, сильнее, чем мы всегда гордились".

Необходимость "духовных скреп" – свидетельство глубокого духовного кризиса России. Цикл книг "Проект Россия" вряд ли может рассматривать в качестве "духовных скреп", поскольку эти идеи по большому счету российская интеллигенция так и не приняла. "Духовные скрепы" создает элита (интеллектуальная и духовная). Однако ни церковь, ни интеллектуалы это сделать не смогли.

Духовность не может создаваться в качестве государственной функции единства страны – в этом смысле она всегда будет ненастоящей, неискренней, некачественной. Принятие архаичных подходов или узконационального видения неизбежно повлечет интеллигентский бунт. Духовность должна вырастать из позитивного мировоззрения – мира для всех, а не "русского мира"; нового всякого человека, а не человека архаично-православного; из перспективы для всего человечества, а не только из перспективы для России.

Как же без "духовных скреп" внутри России можно вообще проводить территориальную экспансию?

Империю можно построить силой. Но сохранить империю можно лишь идеями цивилизационного уровня (за которые ее жители готовы жертвовать своими жизнями). Вспомните Александра Македонского и его безыдейное завоевание – ненадолго империя пережила своего завоевателя и создателя.

Старая идея российской империи сегодня выглядит так – фундаменталистское православие, прикрытое декоративной демократией самодержавие и получающая крошки от продажи самодержавными торговцами ископаемых ресурсов народность. Возникает проблема – как возродить экспансионистское единство России, если старая государственническая идея не работает. И нынешнее государство обратилось к старому имперскому опыту.

Начальник политической полиции России при Николае I граф Александр Бенкендорф говорил: "Прошедшее России было удивительно, ее настоящее более чем великолепно, что же касается до будущего, то оно выше всего, что может нарисовать". Это демонстрация гиперидентичности, то есть самовосхваления и комплекса превосходства, постоянно порождающих великодержавный шовинизм. Нынешнее самовосхваление и комплекс превосходства России порождает чудовищный мировой конфликт.

Российская империя в этом смысле отличалась от всех других известных из истории империй. В своей статье "После империи" С.А.Никольский так описывает специфику российской империи: 1) Максимизация территории, по отношению к которой населяющие их народы вторичны; 2) Изоляция от внешнего объявляющегося враждебным мира, самодостаточность; наличие в массовом самосознании сверхидеи (православие, "Третий Рим", пролетарский интернационализм); 3) Самодержавный произвол императора-вождя (наместника Бога на земле, "отца народов", генерального секретаря); 4) Слабая гражданственность, поскольку право есть инструмент воли самодержца и государственной бюрократии, что порождает личное бесправие – холопство; 5) Личность ("единица – ноль") – мелкая деталь государства, которое гомогенизирует население, воспроизводя подданных.

К этой специфике российской империи, указанной Никольским, можно добавить: 6) Небывалый размах воровства и коррупции, поскольку российская империя строится на наличии даровых ресурсов на своей территории, которые пытается монополизировать самодержец и его окружение, но на которые претендуют также неприближенные к самодержцу купцы. Это воровство и коррупцию можно ограничить лишь путем тотального контроля и репрессий власти в ситуации мобилизации под воздействием сверхидеи, как это было при Сталине в СССР, исповедовавшем универсальную идею коммуно-социализма.

Еще одно новое – 7) идейная экспансия путем неоколониализма. Сверхидея империи (ее идеалы) – универсальный смысл империи, который позволяет мириться с тем злом, которое видят и осознают жители империи. Сверхидея это способ специфического расширения империи (неоколониализм), когда государства, политически не входя в состав империя, оказываются в сфере ее влияния и лоббируют ее интересы. Сверхидея это такая мировая идея, которую могут принять все страны, независимо от языка и религии. Марксизм, фашизм и либерализм являются такими идеями. Православие и "русский мир" – не являются такими идеями. По мнению Дугина такой универсальной идеей, которая может составить конкуренцию эти трем, является идея Четвертой политической теории. И об этом мы поговорим отдельно.

СССР подхватывает и видоизменяет все специфические признаки Российской империи – 1) присоединение некоторых новых территорий; 2) "Железный занавес" и внедрения идеи о самодостаточности СССР в противовес Западу ("биполярный мир"); 3) Культ личности Сталина, волюнтаризм Хрущева, превознесение заслуг Брежнева; 4) Пренебрежение к праву даже перед лицом диссидентов от прав человека; 5) Тоталитаризм и подавление личных свобод через гомогенизацию (трехчленка "рабочие и крестьяне с прослойкой интеллигенции"): 6) подавление воровства и коррупция во время Сталина и возвращение их во время Брежнева; 7) неоколониализм, то есть распространение идейного и правового влияния за пределы территории империи (концепция ограниченного суверенитета Брежнева).

В СССР вместо православия был предложен марксизм, где роль вождя страны выполнял марксистский святой (вождь социализма). Великодержавный шовинизм русских в СССР воспроизводился постоянно, хотя их нетерпимость к национальным проявлениям государственности и культуры других народов была компенсирована в марксисткой доктрине пролетарским интернационализмом, где национальное содержание уравновешивалось "ленинской национальной политикой", то есть предоставлением льгот для неразвитых народов.

Принципиально новое в идее СССР это работа с перспективой – "свободная и счастливая жизнь", идея "светлого завтра". Тем самым выполнялась главная имперская задача СССР: гарантия населяющим его народам стабильности в ориентации на будущее – "уверенность в завтрашнем дне". При этом СССР легализовал социальный отбор для имперской лояльности – чистки (репрессии) для достижения идеологической терпимости к большевистской власти. Вторая инновация – "дружба между народами", позволяющая создавать новую историческую общность – "советский народ". Эта историческая общность при распаде СССР вернулась к более простым и понятным основаниям – к идее национальных государств.

Если задать самый важный вопрос "почему развалился СССР?", можно получить множество ответов: (гео-) политических, (гео-) экономических, (гео-) культурных и социальных. Однако нас интересует именно цивилизационный ответ на вопрос "почему цивилизация СССР не состоялась?". С точки зрения цивилизационной антропологии, причина лишь одна – ошибка в системе долгосрочных мотиваций.

Эти долгосрочные мотивации были впервые зафиксированы в "Моральном кодексе строителя коммунизма". В тексте этого кодекса из 12 тезисов в 4 тезисах прямо упоминается "нетерпимость", а в одном тезисе упоминается наличие "врагов". Историческая общность, мотивации которой содержат определения "нетерпимости" и "врагов", длительного исторического будущего не имеет. С точки зрения цивилизационной антропологии, такие определения блокируют позитивную социальную энергию, ориентируют часть этой социальной энергии на противостояние и разрушение. Общество, часть энергии которого идет на противостояние и разрушение, не имеет цивилизационного будущего.

Важнейший вывод из опыта советской империи – идеология не меняет политической культуры и ментальности народа. Что бы ни делала Россия, какие бы идеалы не принимала ("православие", "марксизм-ленинизм"), у нее получается лишь империя.

Однако наступает момент в человеческой истории, когда империя в принципе не может быть создана – издержки создания империи становятся несовместимыми с ее существованием. История отметает империи за счет усложнения способов единства народов – единство становится нетерриториальным (топологически – сетевым). Цена возрождения Российской империи сегодня – архаизация массового сознания в России, уничтожение интеллектуалов-гуманитариев в России, война России против остального мира. В принципе, это выбор России, но она же будет постоянно создавать проблемы не только странам-соседям, но и всему миру. А они соответственно будут создавать проблемы ей.

Если для империи нет сильных идей, способных обеспечить ее долгосрочное существование и развитие, то остается единственная причина, цель и основание империи – "империя это император". Сегодняшняя Россия в своих имперских притязаниях должна себе признаться, что Путин и есть идея российской империи. В предельно бесстыжем и циничном виде это выразил Александр Дугин: "Противников путинского курса больше нет, а если и есть, то это психически больные и их нужно отправить на диспансеризацию. Путин – везде, Путин – все, Путин абсолютен, Путин незаменим." (17 сентября 2008 года, прием газеты "Известия").

Нынешняя российская власть не просто имперская, она самодержавная. Самодержавие это самое опасное, низменное и беспросветное в российской империи. Самодержавие отравляет душу, ожесточает сердце и туманит разум. Даже те, кто любили империю, часто ненавидели самодержавие.

Сегодня в России возобладал царско-советский реваншизм, который явно и очевидно стал основанием единства России 18 марта 2014 года, когда в своей Крымской речи Путин сказал: "То, что казалось невероятным, к сожалению, стало реальностью. СССР распался. События развивались столь стремительно, что мало кто из граждан понимал весь драматизм происходивших тогда событий и их последствий. Многие люди и в России, и на Украине, да и в других республиках надеялись, что возникшее тогда Содружество Независимых Государств станет новой формой общей государственности. Ведь им обещали и общую валюту, и единое экономическое пространство, и общие вооружённые силы, но всё это осталось только обещаниями, а большой страны не стало. И когда Крым вдруг оказался уже в другом государстве, вот тогда уже Россия почувствовала, что её даже не просто обокрали, а ограбили". Символом реваншизма в России теперь стал симулякр "Крым наш!".

В России происходит не просто империализация, а ретроимпериализация.

Реваншизм есть борьба за перспективу прошлого, а не за перспективу будущего. Реваншизм ориентирует человека на прошлое, в представлениях прошлого и в идеях прошлого. А настоящее воспринимается как подготовка к предстоящему триумфу в представлениях и идеях прошлого. Реваншист всегда отыгрывается. Отыгрыш всегда ограничен проигранным. Отыгрывающийся не свободный игрок, он хочет лишь вернуть проигранное. Реванш всегда проигрышен, даже если позволяет отыграть больше. Для настоящей победы же нужно играть, а не отыгрываться.

Что значит играть для России? Играть для России означает не ограничиваться территорией бывшей империи. Это означает создавать проект целого мира, делая Россию источником и средством такого миропроекта. То есть отнестись к России как к конструктивной модели нового мира. В такой картине, или правильнее сказать, конструкции мира, Россия сама должна превратиться в конструктивную модель.

При размышлении над возможностью создания "духовных скреп", мы неизбежно получим проблему – чтобы нечто скреплять "духовными скрепами", нужно вначале понять, что именно мы должны скреплять и зачем нам это нужно. Иначе говоря, как говаривал Ленин, чтобы объединиться, нужно размежеваться. Для духовных скреп в самой России, нужно осознать раскол человечества, а не раскол России, ибо это один и тот же раскол.

России как обществу нужен раскол. Лишь раскол сможет обнаружить новые типы связности, которые со временем общество простроит внутри себя. Никакое национальное государство у России в принципе не может получиться, даже если под этим понимать не этнически русское, а политико-национальное российское государство, потому как это и будет та же империя. Лишь этнический и территориальный раскол может привести к некоторой новой связности России. Причем, заметьте, речь не идет о призыве к политическому государственному расколу и образованию новых государств – речь идет об общественном размежевании внутри государства.

Чтобы понять сегодняшние идеи связности России, нужно оценить те идеи, которые российские интеллектуалы пытаются продвигать в Росси. Это идея религии, идея пространства, идея языково-культурного единства и идея времени, то есть православие, евразийство, "русский мир" и архаизация. Именно за эти идеи ведет войну Россия, именно они заслуживают разговора.

Часть 3 "Война за православие", часть 4 "Война за евразийство", часть 5 "Война за Русский мир". Полный текст, включающий вступление, часть 1 "Типология войны, которую ведет Россия", часть 6 "Война за архаизацию" и заключение, опубликован в Интернет-издании "Хвиля".

powered by lun.ua
Коментарі — 71
Michail Vashkevich _ 26.05.2014 10:47
IP: 74.125.181.---
Безумие. Михаил Вашкевич-Беларус; pisatel@tut.by. Сообщение болгарской прессы:" 30 бойци на Киев избити край Луганск". Это значит убиты 30 миллиона их будущих наследников по кровной родовой линии. Ранше было сообщение об убийстве более 100 человек на территории Украины. Радуйтесь кремлевские и стразбургские человеконенавистники, вам удалось справоцировать братоубийственный конфликт на территории Украины. Искренно надеюсь и молюсь за то, чтобы это не случилось на территории Беларуси. Жывы беларус, живе Беларусь.
felek _ 24.05.2014 01:11
IP: 74.125.181.---
гарне слово "світопроект". а де розроблена теорія українського "світопроекту"?
може автору краще сконцентруватись на цій проблематиці...
Mike_Kharkov _ 23.05.2014 15:04
IP: 94.179.130.---
bohutsky:
... думати, що влада хоче кровопролиття – безглуздя, влада не зуміла його не допустити... влада виявилася просто безпорадною, а країна без сильної та патріотичної армії...
"Патріотв" я почав боятися ще з 2004-го:), це ще та темка – безпереввна історія зрад і нищення кращого в народі, професіонали цієї справи. Ви. я бачу, оптиміст. Я – ні. Справжніх патріотів (за Липинським) нагорі ще не бачив, усі активно спекулюють на темряві та недоліках народу.
Особосто я вважаю, що на цей раз патріотична влада продала кров народу за мільярди, бо інакше б їх ніхто не дав.
Ну, то моя справа, майбутнє покаже, був би радий помилитися.
bohutsky _ 23.05.2014 11:04
IP: 74.125.181.---
Mike_Kharkov:
...І тепер усі не згодні не є опозиція, а є "вороги державності". Помилка чи план? Щось тут не так.
В двох ментальностях є спільне – вони селянські, феодальні, однаково нездатні на побудову держави. І тому вважати одну державною, а другу антидержавною помилка, а використовувати розбіжності – злочин.
Тож, якби влада не хотіла кровопролиття, то оті "сепаратисти за 500 баксів на день" не були б загрозою.
"вороги державності" це не ті, котрі не згодні з новою владою, а ті, котрі владу називають "київською хунтою", а самі є російськими бойовиками, озброєними "до зубів"...
про різницю між ментальностями тре окремо... але факт залишається фактом... 2. ніхто їх не називає "державною" чи "антидерж...", в них просто різні світоглядні вектори – результат не накращого історичного спадку... думати, що влада хоче кровопролиття – безглуздя, влада не зуміла його не допустити... влада виявилася просто безпорадною, а країна без сильної та патріотичної армії...
bohutsky _ 23.05.2014 11:02
IP: 74.125.181.---
Mike_Kharkov:
І тепер усі не згодні не є опозиція, а є "вороги державності". Помилка чи план? Щось тут не так.
"вороги державності" це не ті, котрі не згодні з новою владою, а ті, котрі владу називають "київською хунтою", а самі є російськими бойовиками, озброєними "до зубів"...
В двох ментальностях є спільне – вони селянські, феодальні, однаково нездатні на побудову держави. І тому вважати одну державною, а другу антидержавною помилка, а використовувати розбіжності – злочин.
Тож, якби влада не хотіла кровопролиття, то оті "сепаратисти за 500 баксів на день" не були б загрозою.
про різницю між ментальностями тре окремо... але факт залишається фактом... 2. ніхто їх не називає "державною" чи "антидерж...", в них просто різні світоглядні вектори – результат не накращого історичного спадку... думати, що влада хоче кровопролиття – безглуздя, влада не зуміла його не допустити... влада виявилася просто безпорадною, а країна без сильної та патріотичної армії...
Mike_Kharkov _ 23.05.2014 10:05
IP: 94.179.173.---
bohutsky:
т.зв. східна криза в україні готувалася задовго, а нова влада через відсутність професійності (і не тільки) ще й "долила масла"... застосування війська, поза всяким сумнівом, у подібних ситуаціях є елементарно необхідним, як же інакше можна діяти проти ворогів державності...
От ці "і не тільки" та "державність" мене і бентежать. Бувша "опозиція" злила майдан, усілася у крісла й відсікла схід певною риторикою. І тепер усі не згодні не є опозиція, а є "вороги державності". Помилка чи план? Щось тут не так.
В двох ментальностях є спільне – вони селянські, феодальні, однаково нездатні на побудову держави. І тому вважати одну державною, а другу антидержавною помилка, а використовувати розбіжності – злочин.
Тож, якби влада не хотіла кровопролиття, то оті "сепаратисти за 500 баксів на день" не були б загрозою.
bohutsky _ 23.05.2014 01:50
IP: 178.150.56.---
Mike_Kharkov:
навмисне оминаю культуру, бо якась значима культура в нас – це одинаки (див. "Феномен доби" Стуса), і видатне більше наведено заходом, ніж народом. Школи та традицій культури не маємо.
Дві ментальності можна було нівелювати дуже просто – якби після майдану нородові було запропоновано щось чесне та перспективне, ніяких ДНР не було б, всі б сприйняли надію. А так всі бачать, що нічого не змінилося на краще, крадуть та брешуть, і більше того, пішли заради цього далі попередників – застосували війська.
дві ментальності не нівелюються "дуже просто", на це, окрім правильної стратегії, потрібен ще й чималий час... т.зв. східна криза в україні готувалася задовго, а нова влада через відсутність професійності (і не тільки) ще й "долила масла"... застосування війська, поза всяким сумнівом, у подібних ситуаціях є елементарно необхідним, як же інакше можна діяти проти ворогів державності... але біда в тому, що боєздатної армії у великій країні просто нема!!...
Mike_Kharkov _ 22.05.2014 22:34
IP: 37.229.161.---
bohutsky:
традиція це та матриця, яка визначає не тільки культурну, але й інші сторони суспільного життя (політичну, економічну...)... наша найбільша проблема зараз – це дві ментальності... заперечити це неможливо... російська пропаганда стала "успішною" саме через це... нам потрібна "політика-соборності" з девізом: "разом-ми-сильні"... формули ще нема...
Я навмисне оминаю культуру, бо якась значима культура в нас – це одинаки (див. "Феномен доби" Стуса), і видатне більше наведено заходом, ніж народом. Школи та традицій культури не маємо.
Дві ментальності можна було нівелювати дуже просто – якби після майдану нородові було запропоновано щось чесне та перспективне, ніяких ДНР не було б, всі б сприйняли надію. А так всі бачать, що нічого не змінилося на краще, крадуть та брешуть, і більше того, пішли заради цього далі попередників – застосували війська.
bohutsky _ 22.05.2014 17:34
IP: 74.125.181.---
Mike_Kharkov:
Ви кажете про культурний пласт. Цей рівень вищий за суспільно-політичний.
Погодьтеся, якби влада мала совість та чесноти 10-ти заповідів...
Наш світ же ж поділений на феодалів та кріпаків стіною, і народ там знизу вже гніє, свіжого повітря нема. А повинні працювати соціальні ліфти, селекція кращого – саме це є енергія народу.
А стіну тим ліфтам зробили нездатність гуртуватися, калими, заздрість, зверхність та самооспівування (і далі по Франку) – ось які традиції. Вибачте, але одне "Слава" чого вартує.
"якби влада мала совість та чесноти 10-ти заповідів" це означало б, що і народ їх має... на жаль не має... традиція це та матриця, яка визначає не тільки культурну, але й інші сторони суспільного життя (політичну, економічну...)... наша найбільша проблема зараз – це дві ментальності... заперечити це неможливо... російська пропаганда стала "успішною" саме через це... нам потрібна "політика-соборності" з девізом: "разом-ми-сильні"... формули ще нема...
Mike_Kharkov _ 22.05.2014 16:52
IP: 94.179.173.---
bohutsky:
проблема є в іншому – дуже важко зберігати власну традицію (найперше, але не виключно, йдеться про православ*я, як найбільш "нашу" традицію) на шляху розвитку (культурного, економічного, соціального, політичного) за прикладом західного світу... так, захід зберіг форму власної традиції, але вже майже втратив її зміст... і це більш ніж очевидно...
Ви кажете про культурний пласт. Цей рівень вищий за суспільно-політичний.
Погодьтеся, якби влада мала совість та чесноти 10-ти заповідів...
Наш світ же ж поділений на феодалів та кріпаків стіною, і народ там знизу вже гніє, свіжого повітря нема. А повинні працювати соціальні ліфти, селекція кращого – саме це є енергія народу.
А стіну тим ліфтам зробили нездатність гуртуватися, калими, заздрість, зверхність та самооспівування (і далі по Франку) – ось які традиції. Вибачте, але одне "Слава" чого вартує.
bohutsky _ 22.05.2014 16:29
IP: 91.142.166.---
bohutsky:
так, захід зберіг форму власної традиції, але вже майже втратив її зміст... і це більш ніж очевидно...
звичайно, банальний приклад, але результати останнього "єробачення" це лише "цвіточки"... далі буде щось на кшталт "потоку свідомості" посмодерністських авторів... західні інтелектуальні пророки це вже давно зрозуміли... "Дивіться! Я показую вам останню людину. "Що таке любов? Що таке творіння? Що таке пристрасть? Що таке зірка?" – так запитує остання людина і кліпає очима, Земля змаліла, і вистрибує на ній остання людина і робить усе маленьким. Рід її незнищенний, як земляні блохи; остання людина живе найдовше. "Ми придумали щастя", - кажуть останні люди і кліпають очима"...
bohutsky _ 22.05.2014 16:18
IP: 91.142.166.---
Mike_Kharkov:
50 років тому Сингапуру було гірше, ніж нам зараз, бо ще й освіти ніякої, тут в іншому справа – робиться якісний стрибок, розвиток від етнічних цінностей і спільноти до економічних, до іншого типу права. Відповідно змінюється і патріотизм з традиціями з етнічного на загальнолюдський. Тут не може бути середини, подібно до зростання з 1-го до 10-го класу. 5-й клас не є золотою серединою:)
не про таку "золоту середину" йдеться... правильне й вкрай необхідне розуміння і цінування власної традиції не означає зупинятися посередині ("5-й клас") шляху... але проблема є в іншому – дуже важко зберігати власну традицію (найперше, але не виключно, йдеться про православ*я, як найбільш "нашу" традицію) на шляху розвитку (культурного, економічного, соціального, політичного) за прикладом західного світу... так, захід зберіг форму власної традиції, але вже майже втратив її зміст... і це більш ніж очевидно...
Mike_Kharkov _ 22.05.2014 15:59
IP: 94.179.173.---
kren:
Так,але для Сінгапурського проєкту потрібно десь взяти еліту з відповідним рівнем культурного капіталу.Котрі розуміють необхідність системних змін...Де в нас такі?
В нас їх не чути. В тому і справа – з народу до гори чомусь добирається одні проходимці. Ситуація нагадує природу – бур'ян заб'є все поле, якщо не прополювати, і нема на то ради.
Тому їх потрібно купити за кордоном, кінець кінцем це ж просто чесні та компетентні люди, не боги. Можна купити якійсь відставний уряд, поліцію та суди, це все одно буде дешевше, ніж годувати своїх "патріотів".
Питання як? або просити захід провести такий експеримент (ситуація зараз як раз підходить), або чекати свого чесного Лі, який навчиться на заході уму-розуму, повернеться та зробить тут партію і переможе на виборах, як то було у Сингапурі.
Шляхи є.
Mike_Kharkov _ 22.05.2014 15:42
IP: 94.179.173.---
bohutsky:
"2-3 покоління" – це і є чималий час в епоху, коли час особливо "стрімкий"... приклад сингапуру, звичайно, показовий, тільки це азія, яка завжди готова до певного радикалізму, коли це потрібно... європа інше, там "еволюція" і менше революція... щодо "традицій" і "серньовічного патріотизму" – тільки золота середина! любі крайнощі це саме крайнощі... впевнений, захід наразі вибрав саме крайнощі...
50 років тому Сингапуру було гірше, ніж нам зараз, бо ще й освіти ніякої, тут в іншому справа – робиться якісний стрибок, розвиток від етнічних цінностей і спільноти до економічних, до іншого типу права. Відповідно змінюється і патріотизм з традиціями з етнічного на загальнолюдський. Тут не може бути середини, подібно до зростання з 1-го до 10-го класу. 5-й клас не є золотою серединою:)
bohutsky _ 22.05.2014 12:07
IP: 91.142.166.---
Sergey Roscha:
вот именно, "в россии люди что-то строят", и пусть бы, но зачем (то) в украину лезть?!... зачем народ свой зазомбировали украинофобством?... вы уже все сделали, чтобы украину потерять, если не навсегда, то на очень долгое время, братья младшие... украина давала вам шанс быть братьями, вы им не воспользовались, потому что вы больны своими имперскими комплексами... будьте империей, другой альтернативы в 1/6 шестой планеты пока нет, но будьте цивилизованной империй, а самое главное мудрой... увы... у нас очень много проблем, но мы знаем, что мы их решим, потому что мы сильная и мудрая нация... историческая судьба у нас сложная, но и это исправим... то что у нас такие разные восток и запад (они таки разные), сделает нас еще сильнее и универсальнее... украина станет положительным примером для многих, не сомневаемся... вам же совет: желтый большой и мощный фалос уже у вашей задницы и несмотря на "успешные" контракты вашего царя с царем желтой расы, будьте готовы...
bohutsky _ 22.05.2014 10:52
IP: 91.142.166.---
Mike_Kharkov:
bohutsky:
Все зводиться до зміни свідомості, менталітету, тобто, 2-3 покоління... Так зробили у Сингапурі. Швидко і без крові.
У будь-якому разі зміна свідомості починається зверху як насильство, що за сторіччя у Європі, що за десятиріччя у Сингарурі. У першому випадку маємо поступову модифікацію (Європа була першою, прикладів не було), у другому – прогнозований стрибок, коли прийшлося відкинути "традиції" та середньовічний "патріотизм".
"2-3 покоління" – це і є чималий час в епоху, коли час особливо "стрімкий"... приклад сингапуру, звичайно, показовий, тільки це азія, яка завжди готова до певного радикалізму, коли це потрібно... європа інше, там "еволюція" і менше революція... щодо "традицій" і "серньовічного патріотизму" – тільки золота середина! любі крайнощі це саме крайнощі... впевнений, захід наразі вибрав саме крайнощі... і саме він першим народить тих "останніх людей", про яких говорив ніцшеанський заратустра...
kren _ 22.05.2014 10:50
IP: 188.0.104.---
Mike_Kharkov:
Так,але для Сінгапурського проєкту потрібно десь взяти еліту з відповідним рівнем культурного капі
талу.Котрі розуміють необхідність системних змін і готові принести для мети особисту жертву у виг
ляді відомих обмежень у правах,повноваженнях і вольностях для розвитку держави.Де в нас такі?
Нинішнє становище в Україні я ставлю в залежність рівню наших "еліт".Нинішня когорта розумово
відсталих не здібна на такі реформи,не всилу обставин що є,а саме через свою відсталіть,говорячи за
гальні фрази про державу,устрій,реформи,вони не розуміють суті питання,в тому і вся причина.Це не
залежить від освіти і посади,це просто рівень розвитку.Як напр.всі ми знаємо,що є час і вчені будують
теорії,доводять їх.чогось навіть досягають,але,що таке час пояснити ще ніхто не може,нема потрібного
рівня знань.От так і "наші"еліти,вони знають терміни,вимовляють їх,деякі навіть правильно можуть
їх написати,але.що з усім цим робити-не знають.Мавпи з гранатами.
Mike_Kharkov _ 22.05.2014 10:17
IP: 94.179.105.---
bohutsky:
... правдоподібно, що в нашій (українській) ситуації для дозрівання нової національну ідеї, потрібен або чималий час, або потрібна кров, ціною якої "спалюється" час і на очах зростають свідомість, гідність, мудрість... кров вже пролилася, надія запалилася... тільки б не проливати більше...
Я теж так думав, але виявляється є інший шлях. Все зводиться до зміни свідомості, менталітету, тобто, 2-3 покоління життя у ІНШИХ умовах (закони, суди, поліція). Так зробили у Сингапурі. Швидко і без крові.
У будь-якому разі зміна свідомості починається зверху як насильство, що за сторіччя у Європі, що за десятиріччя у Сингарурі. У першому випадку маємо поступову модифікацію (Європа була першою, прикладів не було), у другому – прогнозований стрибок, коли прийшлося відкинути "традиції" та середньовічний "патріотизм".
Takozh _ 22.05.2014 03:12
IP: 176.8.134.---
...Чтобы понять сегодняшние идеи связности России, нужно оценить те идеи, которые российские интеллектуалы пытаются продвигать в Росси. Это идея религии, идея пространства, идея языково-культурного единства и идея времени, то есть православие, евразийство, "русский мир" и архаизация. Именно за эти идеи ведет войну Россия, именно они заслуживают разговора...

Проблема России – несоответствие. Ее идеи не соответствуют запросам ее общества. Отсюда вечная война. Религия до фанатизма. Территория до бесконечности. Время до фальсификации истории. Национальности легче отменить вовсе, чем разобраться со всеми. И т.д.
Русский гений непревзойденный, потому что общий фоновый уровень низкий. Там еще 150 лет назад было крепостное право. Природа рождает единицы гениев, всех прочих смертных воспитывает общество. Чтобы насаждать нечто чрезмерное, гипертрофированное, необходима сильная власть. В русском исполнении особенно сильная. Все движение вперед из-под палки.
bohutsky _ 21.05.2014 23:59
IP: 178.150.56.---
Mike_Kharkov:
мабуть справа не у тому може чи не може народ обрати собі гідну владу, а в тому чи вже народив народ ту еліту, яка може стати тією гідною владою... між елітою і народом завжди є тісний взаємозв*язок, вони одне одному як дзеркало, в якому кожен бачитить власне обличчя: народ в еліті своє і навпаки – еліта в народі своє... це стара і банальна істина... правдоподібно, що в нашій (українській) ситуації для дозрівання нової національну ідеї, потрібен або чималий час, або потрібна кров, ціною якої "спалюється" час і на очах зростають свідомість, гідність, мудрість... кров вже пролилася, надія запалилася... тільки б не проливати більше...
kren _ 21.05.2014 23:52
IP: 188.0.104.---
Mike_Kharkov:
kren:
А що від чого Ви ставите в залежність-всякий народ заслуговує на ту владу...-чи-риба гниє з голови-?
Перше. В умовах прямої демократії ми самі обирали собі владу, і бачимо тепер, що самого лише паспорту таки не достатньо для обирання собі влади, потрібні ще й мізки та досвід. Кожний раз одне й те ж – ніби діти обирали членкора, орієнтуючись на колір черевиків:)
Тобто, очевидно, що народ не може собі обрати владу, не здатен, не дозрів, недовчився. Дорослі люди, але політично малята. Тому що ніхто не вчив, а самі можуть навчитися лише єднанням, а це років 100-200 пройде (як у Європі).
.
Звідти й тезіс – треба наймати "не місцевого" вчителя, бо "свої" зацікавлені тримати народ у дітсадочку якомога довше.
Угу,як казав Бонаветура,здається, -100 тисяч.Карпенко-Карий-опит,вєлікоє дєло-.Щодо вчителів,гм.не
знаю,не знаю...А, що робити з бригадами командирів колишньої спільної казарми і мільйонами їх вір
них вихованців?
Mike_Kharkov _ 21.05.2014 23:19
IP: 37.229.161.---
kren:
А що від чого Ви ставите в залежність-всякий народ заслуговує на ту владу...-чи-риба гниє з голови-?
Перше. В умовах прямої демократії ми самі обирали собі владу, і бачимо тепер, що самого лише паспорту таки не достатньо для обирання собі влади, потрібні ще й мізки та досвід. Кожний раз одне й те ж – ніби діти обирали членкора, орієнтуючись на колір черевиків:)
Тобто, очевидно, що народ не може собі обрати владу, не здатен, не дозрів, недовчився. Дорослі люди, але політично малята. Тому що ніхто не вчив, а самі можуть навчитися лише єднанням, а це років 100-200 пройде (як у Європі).
.
Звідти й тезіс – треба наймати "не місцевого" вчителя, бо "свої" зацікавлені тримати народ у дітсадочку якомога довше.
Виталий Ященко _ 21.05.2014 21:14
IP: 134.249.210.---
Единственное, что объединяет Российскую империю, это халявные нефть и газ. Как только они закончатся, империя развалится на составляющие. Вспомните русские народные сказки – там везде халява. Как только она заканчивается, разваливается и империя.
Какой идеей можно объединить алкогольных мутантов – только шарой. На шару выпить и закусить. Вот и вся идея.
kren _ 21.05.2014 21:06
IP: 188.0.104.---
Mike_Kharkov
...більше того, є ще зворотній зв'язок – якість еліти залежить від якості народу...
А що від чого Ви ставите в залежність-всякий народ заслуговує на ту владу...-чи-риба гниє з голови-?
Бо,як намене,після сумлінних-чисток з хвоста-,можна тільки дякувати Богові,що народ взалі якось
зберігся.
Mike_Kharkov _ 21.05.2014 20:52
IP: 37.229.161.---
kren:
Народ,маса,низи-не можуть створювати якогось альтернативного уявлення уставленому порядку традицій,символів, обрядів-власне системи цінностей-це задача еліт,знайти,показати і пояснити нову ідею,щоб згуртувати маси і рухатись до певної мети. А... мета, ...визначається якостями культурного капіталу котрим володіє дана еліта.
Ну, з цим то я згоден, більше того, є ще зворотній зв'язок – якість еліти залежить від якості народу, тобто еліта уособлює народне, концентрує. Що концентрувала наша еліта ми знаємо:). І в цьому сенсі дуже корисно для майбутнього народу буває мати не "свою" еліту. Таке собі щеплення – це працює у природі, і є приклади в суспільстві.
.
А іноді переливання крові – єдиний шанс на виживання.
Корупція1296 Україна та Європа1068 Aтака Путіна1189 тітушки19 Уряд реформ392
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter