Ми – ясновидці

Ігор Головань _ 26.01.2009 11:44

26.01.2009 11:04___ семафор
Зараз я в і-неті, а смердить – за вікном:-))))

Так за віконом що? Азія чи Антарктида?

семафор _ 26.01.2009 11:04

Зараз я в і-неті, а смердить – за вікном:-))))
Навіщо "казати", достатньо прочитати... хто і в якому сенсі згадується або не-згадується...
Розумному достатньо.
Гарані теж так починали:-))) а потім не розуміють чого їх "не запрошуюють" в нормальне товариство...

Ігор Головань _ 23.01.2009 22:07

23.01.2009 18:02___ семафор
Довідка – у зах. Європі зв 18 років був 10 разів. Достатньо. Я до вас не хочу. Воняє

А зараз Ви де? І де у Вас воняє, тобто, смердить? І хто Вам сказав, що я відбілюю уряд? Я просто пропоную менше на нього покладатится.

Vlad_iz_Kharkova _ 23.01.2009 21:08

23.01.2009 18:48_ serpav С 2005г. было несколько Правительств, а тенденция одна. Причем лучшая тенденция была во время Правительства Еханурова.
За прошлый год бюджет вырос за счет роста цен и импорта. Посмотрите цифры сами и Вы увидите, налогов собрали больше ровно на столько, на сколько цены выросли, а таможенных пошлин – на сколько импорт вырос. Поэтому на счет "меньше красть" – это миф. Более того, рост импорта почти в 2 раза вымел из страны валюту, обрушил курс. Теперь импорт остановился, соответственно, бюджет без денег. Почитайте,например, http://www.epravda.com.ua/publications/4979d5bc5ef90/. Ну, и причем тут "меньше красть"? Если Вы работаете в экономике, Вы не можете не знать, красть меньше не стали.

Vlad_iz_Kharkova _ 23.01.2009 21:04

23.01.2009 18:01_ Ігор Головань Так я и хочу чтобы мы с Вами создавали платежеспособный спрос на цивилизованных политиков, способных на реформы. Чтобы хотя бы различали PR на реформах и на мифах и заблуждениях советских людей.

Андрі _ 23.01.2009 20:16

17:31___ Ігор Головань
Якщо політика – мистецтво досягати можливого, то слід з'ясовувати, чого можливо було досягнути і що завадило успіху.

Що стосується досягати можливого, то тут, на перший погляд, дійсно важко, бо немає з ким порівнювати. Невідомо, як би, наприклад, премєр Янукович, чи Яценюк, чи можливо ще хтось інший домовилися б в цій ситуації. Але і не зовсім. Якщо порівнювати ціни на газ і на транзит в Європі, то ми очевидно – в програші. Середньої ціни 450 уо на газ і ціни в 1,7 за транзит у Європі і близько немає.
Ми мали важелі впливу. Це, в першу чергу, монопольне становище України по транзиту газу в Європу. Якщо би у нас був розумний і незалежний від Росії Прем'єр-міністр, на транзиті ми просто були б зобовязані заробляти ВЕЛИКІ гроші, а не по собівартості здійснювати послуги для "жирних котів" в Росії і Європі. І це би було для всіх зрозуміло. Ми монополісти і без нас їм нікуди не дітись. Ми маємо важелі. Вони залежні від нас, а не ми від них!!! В умовах економічної кризи і попиту на валюту в 2009 році для економіки і бюджету України додаткові надходження у валюті не зашкодили б.
Що стосується того, що завадило успіху, то на мою думку, успіху завадило бажання, в першу чергу, знищення бізнесу Фірташа, як майбутнього спонсора політконкурентів, а в другу чергу, бажання самій сісти на місце Фірташа.
От і всі причини.
Ніякого національного інтересу в контрактах з Газпромом Тимошенко не передбачала.
Що логічно випливає зі змісту самих кантрактів.

serpav _ 23.01.2009 18:48

23.01.2009 17:46___ Vlad_iz_Kharkova

Ну тоді чия це заслуга? Ющенка, Януковича? Чи може все само собою? Чому ж тоді при Кучмі не було все само собою? А як вам аргумент: зростання бюджету на 70%? За пів року, лише через те, що стали менше красти.

mavkamavka _ 23.01.2009 18:04

Я тоже ясновидець. Знав, про що стануть п...ти! Слава ЮВТ, Ганьба Кремлю, СП, які хотіли поставити Україну на коліна. Не сталось!

семафор _ 23.01.2009 18:02

Довідка – у зах. Європі зв 18 років був 10 разів. Достатньо.
Тому – питання: хто повинен вилазити?

Я до вас не хочу. Воняє. Тому що
суперечить діям відбілюваного вами уряду.

адвокатуйте далі

Ігор Головань _ 23.01.2009 18:01

23.01.2009 17:43___ Vlad_iz_Kharkova
Та не говорив я, що дії уряду були правильні. Говорив, що "захисники підприємців" не надто відрізняються від урядовців. Просто на інших політиків платоспроможного (голосами) попиту у нас поки бракує. От ви про структурні реформи. А вони ж обов'язково чийсь інтерес та порушать. І знайдуться народні депутати, що назвуть це "війною з..."

Vlad_iz_Kharkova _ 23.01.2009 17:46

23.01.2009 17:31_ serpav Вы правильно все говорите кроме одного, заслуги в этом Правительства Тимошенко очень невелики. Я бы, наоборот, сказал, что они произошли не смотря на Тимошенко. А вот проели и пропили огромные возможности, не провели структурных реформ в большой мере благодаря ей.

Vlad_iz_Kharkova _ 23.01.2009 17:43

23.01.2009 16:23_ Ігор Головань
А где вообще был вопрос, надо ли убрать единый налог или нет? Вопрос же был про диктость в регулировании, когда Постанову приняли с сегодня на завтра, когда у людей масса имущества, за которое они теперь должны уплатить неподъемный для себя налогЮ заключенные договора, которые заключались исходя из наличия налога и, главное, когда у людей уже нет возможности перейти на обычную систему, т.к. до 15.12 все годовые договора подписаны.
Вот ведь о чем речь. А в ответ "Они же обналичивают". Все, раз обналичивают (на самом деле, не все и не всегда), к ним цивилизованные нормы неприменимы. И Вы с этим согласны? Простой же вопрос, который Вы подменяете другим – целесообразностью самого по себе единого налога.
По газу, Вы также понимаете, о чем речь. Основной упрек к ЮВТ в отказе от ранее существовавшей схемы. Есть обоснованное подозрение, что именно ценой за этот отказ и является согласие на невыгодные Украине условия. И отказ произошел не в январе (тогда возврат к ней уже был невозможен), а в период с марта до лета и подтвержден в октябре. Обсуждаемый договор – результат всей деятельности Премьера, а не только ночных переговоров.

serpav _ 23.01.2009 17:31

Переведіть свою зарплатню за 2004р. в $ і порівняйте з доларовим еквівалентом в 2005р. (якщо ви, звичайно, працювали в ті часи).
Крім того є економічні критерії, які вас особисто можуть і не стосуватися, але відображають достаток населення. Наприклад, кількість проданих за період автомобілів чи комп'ютерів. Або поцікавтесь статистикою кредитів на житло чи ті ж автомобілі до 2005р. і після. І не забувайте, в яких умовах працює уряд – фактично війни з людиною, без підпису якої не проходить жодна законодавча ініціатива.

Ігор Головань _ 23.01.2009 17:31

23.01.2009 17:02___ Андрі
Можливо, я помиляюсь, тоді назвіть, будь ласка, що позитивного для народу (в економічному плані) зробив уряд Тимошенко.

По-перше я не агітую за уряд, а лише звертаю увагу на відустність навіть спроб здаватися об'єктивними у їх опонентів. Вони вже, як герої анекдота, можуть говорити: з цього питання "коментар N2", а з цього – "коментар N5". Може Ви бачите у тих коментарях аналіз. Я – ні. Якщо політика – мистецтво досягати можливого, то слід з'ясовувати, чого можливо було досягнути і що завадило успіху. А то: контракти невигідні, але їх слід виконувати. Значить, виконати можливо?

Тепер про позитивне для народу? А чого Ви чекаєте? Хліба і видовищ? Народ складається не тільки з дітей, пенсіонерів та інвалідів. А працездатні мають турбуватися про себе самі. Уряд має для працездатних створювати умови, але перш за все – не заважати.

serpav _ 23.01.2009 17:11

Чи можна називати нас ясновидцями за те, що ми з легкістю прогнозуємо дії тих козлів, яких самі ж вибрали? Де ж було наше провидіння, коли ми їх вибирали? Цікаво, який це пророк проголосував за таких уродів як Янукович, Ахметов, Чечетов, Г.Гєрман, Богословська, Шуфрич, Грач, Сімонєнко (Мабуть тільки злий пророк)? Про Ющенка вже мовчу. Бо сам за нього голосував і навіть в деякій мірі поучаствовав. Але в мене є відмазка – інший варіант був ще гірший.

Андрі _ 23.01.2009 17:02

П. Ігорю.
А чи можете спрогнозувати зміст коментарів Президента, його секретаріату, представників опозиції щодо будь-яких інших майбутніх дій уряду? Немає нічого простішого? Говоритимуть те ж саме, що і раніше? Тими ж словами?

Можна, зі 100%-ою впевненістю.
Так як наш уряд, на чолі з Тимошенко, за весь період свого перебування при владі не зробив НІЧОГО доброго для народу, то звідки можуть взятися позитивні очікування від діяльності такого уряду і такого Прем'єра???
Тут все логічно.
Можливо, я помиляюсь, тоді назвіть, будь ласка, що позитивного для народу (в економічному плані) зробив уряд Тимошенко.

Добрик _ 23.01.2009 16:48

___ Vlad_iz_Kharkova
В 30-е годв, устраивая Голодомор, власть говорила – Они же хлеб не дают для снабжения голода. Горожане одобряли, ведь, действительно, большинство прятала хлеб. И сегодня дети и внуки тех горожан, от родителей воспринявшие оценку, думают аналогично.

Добавлю, і діють аналогічно.
Герой донбасу, просто заборонив сільським гоподарникам продавати результат своєї праці, увівши квоти на вивіз зерна, а святійша Газова принцеса, з тих жиш міркуваннь "місчука" про недобитого куркуля, продовжила квоти, добавивши до зерна і соняшник.
А потім добила село тоннами імпортного аргентинсько-польсько-фіг-його-знає якого мяса, зробивси тим самим нерентабельним виробництво вітчизняного мяса. А за одно і добавивши до балансу імпорту пару сот млн. дол. США. І при цьому всім розказуючи про еквівалент долара до бутерброда ціною 2,80 грн.
І коли СП почав звертати на це увагу "проффесіонали, адвокати і журналісти, і по поклику душі борці з вампірами-кажанами" знову, і цілком спрогнозувано говорили:

про зміст коментарів Президента, його секретаріату, представників опозиції щодо будь-яких інших майбутніх дій уряду? Говоритимуть те ж саме, що і раніше? Тими ж словами?

А ніхто не і сумнівався.
Вони ж проффесіонали. У всьому.

Євген Іхельзон _ 23.01.2009 16:43

а я предугадал, что кто-то обязательно напишет, что у нас все предсказуемо)

Ігор Головань _ 23.01.2009 16:23

23.01.2009 16:05___ Vlad_iz_Kharkova
Есть среди ЧПЕНов обналичники? Есть и много. Значит ли отсюда, что по отношении к ним можно применять дикие формы регулирования?

Дикі форми регулювання ні до кого застосовувати не можна. Тільки цивілізовані. Дай Боже навчитися відрізняти одні від інших. Я навіть у своїй дисертації написав, що слід досягти балансу інтересів суспільства і підприємців. На мою думку цей баланс досягається за умови, колди вплив держави утримується на рівні мінімальної достатності.
З цієї точки зору спрощена система забезпечує мінімальний, але не достатній вплив. І рано чи пізно буде скасована.

Ігор Головань _ 23.01.2009 16:15

23.01.2009 16:05___ Vlad_iz_Kharkova
Тимошенко Премьер с конца 2007г. Договор – результат всей ее политики в газовой сфере. Можно ли было вести эту политику так, чтобы иметь лучший договор? Конечно.

Конечно – дуже вже коротко. Можно розшифрувати: що слід було робити і який мав би бути результат?

Vlad_iz_Kharkova _ 23.01.2009 16:11

Игорь, извините, но это технология. Человек всегда делает то, что умеет, применяет ту технологию, которую освоил.
Найти человека или группу ллюдей, на которую можно обвинить во всех несчастьях. Громко расписывать их вину истинную или мнимую (а чаще – истинную, но сильно преувеличенную и раздутую). Для борьбы с этой группой применить недозволенные, незаконные, дикие методы. Именно так в человеческой истории утверждались все негодные режимы, внедрялась вся та гадость, которая до сих пор не дает нам жить.
Эту технологию радостно принимают огромные массы народа. Если ей не противостоять на каждом шагу, она восторжествует в очереднйо раз.

Vlad_iz_Kharkova _ 23.01.2009 16:05

23.01.2009 01:14_Ігор Головань
Всегда важно правильно задать вопрос.
Модно ли было заключить лучший договор в январе 2009, яем это сделала ЮВТ? Нет, наверное, нельзя. НО Тимошенко Премьер с конца 2007г. Договор – результат всей ее политики в газовой сфере. Можно ли было вести эту политику так, чтобы иметь лучший договор? Конечно. Но Вы так вопрос не ставите, поэтому такой ответ и исключаете. А оценка потому и была предсказуемой, что результат был предсказуем.
То же и по PR-у. Был ли факт PR-а? Был. А много ли депутатов PR-тся на защите предпринимателей? Единицы. Остальные – на нападках на предпринимателей. Так на кого логичней нападать? По другому заданный вопрос и совсем другой ответ.
Есть среди ЧПЕНов обналичники? Есть и много. Значит ли отсюда, что по отношении к ним можно применять дикие формы регулирования? Нет, не значит. Вы не тот вопрос задаете.
В 20-е годы, объясняя сворачивание НЭПа, власть говорила – они же спекулянты. И публика одобряла, ведь это была истинная правда, большинство были спекулянтами. В 30-е годв, устраивая Голодомор, власть говорила – Они же хлеб не дают для снабжения голода. Горожане одобряли, ведь, действительно, большинство прятала хлеб. И сегодня дети и внуки тех горожан, от родителей воспринявшие оценку, думают аналогично.
Масштабы, конечно, не те. Но способ мышления тот же.
Не надо спрашивать, лучше условия или хуже. Достаточно сказать, что там Фирташ. Почему людям не дают перейти на обычную систему? Он же обналичивает.

Историчка _ 23.01.2009 15:39

23.01.2009 14:21___ БІЛОЦЕРКІВЕЦЬ ----Аж голова упріла.

Товарищ писатель Ctrl-C_Ctrl-V, оставьте клаву в покое, голова и просохнет.

Ігор Головань _ 23.01.2009 15:33

23.01.2009 14:57___ семафор
Як ясновидець, додам, що всі ви (я не доживу вже:) ще років 30-40 будете в ж.пі, а не в Європі.

Та вилазьте вже. І гайда до нас, у Європу.

Обізнаний _ 23.01.2009 15:20

23.01.2009 15:08___ TPP

Пропоную схему, як здихатись Газпромзбуту:
1. Встановити завищену ціну на газ на 2009 р наприклад 450 дол.
2. Продати якможна більше газу Газпромзбуту, який поставить його підприємствам з роскапіталом.
3. Вимагати з нього 100 % оплати, а підприємствам комунальної сфери списати борги за несплату 50% спожитого газу.
Таким чином, за рахунок Газпромзбуту розраховуватись з Газпромом за одержаний газ, в тому числі і не сплачений комуналкою