Анатолій Гриценко Український політик, міністр оборони (2005—2007), голова Комітету ВР України з питань нацбезпеки і оборони (2007-2012), голова Підкомітету з протидії відмиванню брудних коштів (2012-2014), голова Координаційної ради партії "Громадянська позиція". Доцент Києво-Могилянської академії. Полковник запасу.

Путін задоволений: Порошенко вже не ставить за мету вступ України до НАТО!

23 грудня 2014, 08:41

Сьогодні в порядку денному Ради дуже важливий законопроект 1014. Про скасування позаблокового статусу України і фіксацію курсу на вступ до НАТО. Але...

Законопроектів з номером 1014 подано аж чотири, в порядку реєстрації:

N1014 від "Батьківщини" (автори Тимошенко, Тарасюк, Крулько),

N1014-1 від "Блоку Петра Порошенка" (Батенко),

N1014-2 від "Народного фронту" (Турчинов, Парубій, Пашинський),

N1014-3 від Президента Порошенка особисто.

Чим вони відрізняються в частині НАТО?

Перших три проекти скасовують позаблоковий статус і чітко фіксують стратегічну мету України – вступ до НАТО. Ясна річ, не сьогодні, на перспективу.

Проект Президента зареєстрований останнім із чотирьох. Тож виписувався він довше і старанніше. У проекті Порошенка йдеться про що завгодно, про усілякі принципи й критерії, але в ньому не зафіксовано головного – немає там мети вступу України до НАТО. Путін може почуватися задоволеним...

Можна скільки завгодно заперечувати наявність закулісних домовленостей з Путіним. Але коли доходить до справи – їх не приховаєш.

Тепер слово за депутатами. За який із чотирьох проектів вони сьогодні проголосують?

powered by lun.ua
Коментарі — 79
Михаил Яловенко _ 27.12.2014 19:11
IP: 37.19.152.---
НЕ НАДО СТРОИТЬ ЧРЕЗМЕРНЫХ ИЛЛЮЗИЙ В ОТНОШЕНИИ НАТО. Об этом говорят, по крайней мере, три аргумента.
1. Европе и блоку НАТО стратегически выгодно, чтобы Украина и далее оставалась форпостом между двумя цивилизациями – агрессивной российской и мирной европейской. Только в этом случае Европа оставляет шанс не втягиваться в полномасштабную войну между двумя цивилизациями. Как это мы видим сейчас. Но чтобы форпост выполнял роль форпоста масштабное сотрудничество и военная помощь Украине абсолютно необходимы. Это должна, наконец, осознать Европа.
2. С точки зрения военной стратегии агрессор практически никогда не пойдет на развязывание войны на два фронта – против НАТО и против Украины.
3. Непосредственное соприкосновение двух гигантских потенциалов полярных систем – НАТО и российского милитаризма чревато непредсказуемыми военными действиями с перерастанием в третью мировую войну.
Но действительное решение вопроса войны и мира лежит в совершенно иной мировоззренческой плоскости. Об
Михаил Яловенко _ 27.12.2014 19:09
IP: 37.19.152.---
НЕ НАДО СТРОИТЬ ЧРЕЗМЕРНЫХ ИЛЛЮЗИЙ В ОТНОШЕНИИ НАТО. Об этом говорят, по крайней мере, три аргумента.
1. Европе и блоку НАТО стратегически выгодно, чтобы Украина и далее оставалась форпостом между двумя цивилизациями – агрессивной российской и мирной европейской. Только в этом случае Европа оставляет шанс не втягиваться в полномасштабную войну между двумя цивилизациями. Как это мы видим сейчас. Но чтобы форпост выполнял роль форпоста масштабное сотрудничество и военная помощь Украине абсолютно необходимы. Это должна, наконец, осознать Европа.
2. С точки зрения военной стратегии агрессор практически никогда не пойдет на развязывание войны на два фронта – против НАТО и против Украины.
3. Непосредственное соприкосновение двух гигантских потенциалов полярных систем – НАТО и российского милитаризма чревато непредсказуемыми военными действиями с перерастанием в третью мировую войну.
Но действительное решение вопроса войны и мира лежит в совершенно иной мировоззренческой плоскости. Об
Юрий Воронов _ 27.12.2014 03:02
IP: 74.125.18.---
Михаил Ведич:
Потому что иностранцам нужна ТЕРИТОРИЯ для эксплуатации а не сильная независимая Украина...

Так. Дiйсно гебешний провокатор, класичний. Без варiантiв.

Орест Крок _ 24.12.2014 22:57
IP: 95.135.71.---
Вже не знаємо де шукати поради.Змушений продублювати пост на блогах Укр.правди.Справа ніби і незначна,але процитую Пашу Верещагіна з "Біле сонце пустелі"- "За державу обидно".
А мова йде про захист нашого простору в НЕТІ.Кому цікаво-зайдіть на 1 хв.на сайти THE KIEV TIMES або
VLASTY.NET...У них один власник,або адреса бо комент іде в синхроні і почитайте коментарі.Мове не йде про цензуру подачі інформації.Мова йде про провокації,тираж сепаратиських новин,зневага до України та Українців.А у нас війна.Ніби утворили ціле міністерство "Правди"...З літа і понині ми зверталися до Нац.Ради,в СБУ кіберзахист,на гарячу,на сторінки десятків депутатів.Відповіла тільки О.Кужель і А.Гриценко.
Спробуйте подібне неподобство знайти в царині РУнет? Косе слово про Путіна БАН.На більшості ресурсів взагалі закрили комент.Що маємо ми? Нічого.Зайдіть на КОреспондент і подивіться скільки там РУ,або почитайте смарт-блоги Я-кореспондент.Це ганьба.Для чого нам Мін.Правди і Стець на чолі?
Порадьте.КОМУ
Anton Fedyk _ 24.12.2014 14:16
IP: 74.125.18.---
Да какое вам НАТО?! 3алупу на воротник, а не НАТО. Ишь губёшки раскатали, гниды жовто-блакитни...
Иван Ковальский _ 24.12.2014 12:36
IP: 46.219.240.---
Михаил Ведич:
Еще добавлю, что паРашку в Украине ненавидят.
И готовы терпеть временные трудности ради европейского будущего.

Ассоциация хороша уже тем, что отдаляет нас от паРаши еще на один шаг.
Иван Ковальский _ 24.12.2014 12:35
IP: 46.219.240.---
Юрий Вологжанинов:
Ай, да ладно. В военных вопросах и должно быть единоначалие.

Самое смешное, что все кто вчера вопил "Мы против РНБО" три месяца назад орали "Даешь создание Ставки Верховного".

То есть что-нибудь лишь бы покритиковать.
Иван Ковальский _ 24.12.2014 12:31
IP: 46.219.240.---
Михаил Ведич:
Короче я не собираюсь ничего доказывать каждому упоротому ватнику.
Во время Майдана об этом спорилось и говорилось сотни раз.
Твои высказывания (никак не могу назвать их аргументами) – это тупая ватная трансляция пропаганды Азарова-Чечетова-Путина-Лаврова.

Ответ фашистам сейчас дают украинская армия и американская экономика.

Другого ответа для вас нет.

А насчет того что ты не знаешь вообще что такое НАТО – так это система коллективной обороны, в которой участники платят 2% от ВВП взносов, за счет чего содержится общая армия.

И сейчас НАТО закрывает западную границу Украины (от паРаши) и тратит деньги, а Украина закрывает восточную (от паРаши) и тратит деньги.

Вступление в НАТО – возможность закрывать ТОЛЬКО восточную границу, что чисто экономически выгодно всем участникам.

Насчет ПРО – так возможность ввалить по путлоидным пусковым установкам с территории Сумщины с подлетным временем три минуты – это очень даже хорошая возможность.
Юрий Вологжанинов _ 24.12.2014 12:07
IP: 93.72.20.---
Ещё свежа и не закончена история о том,
как Янукович совершил конституционный переворот – расширил свои полномочия до
диктаторских, с помощью конституционного суда...

Янукович ещё не получил справедливой
оценки.

Вчера, 23 декабря 2014 года Порошенко
пытался совершить конституционный переворот – расширить свои полномочия до
диктаторских, с помощью ВР – путём голосования за расширение полномочий СНБО,
который возглавляет Порошенко...

Порошенко ещё не получил справедливой
оценки.

Юрий Вологжанинов
impossible9 _ 24.12.2014 03:53
IP: 46.119.42.---
Михаил Ведич:
impossible9:
Боже! Храни Украину! Отмена внеблокового статуса Украины... Есть надежда на то, что снабжением боеприпасами, питанием, аммуницией, денежным довольствием и прочими военными расходами на ДОЛЖНОМ уровне наконец-то займется ГОСУДАРСТВО, а не волонтеры и отдельные олигархи. Только при условии, что украинская армия будет стремиться к стандартам армий развитых стран с современной инфраструктурой, вооружением, дисциплиной, управлением и т.д. в этом законе есть смысл. С другой стороны, необходимо признать, что этот закон может спровоцировать новый виток противостояния не только с Россией, но и внутри страны. И это может стать еще одним мотивом для раскола Украины.
вообще-то на это с бюджета списаны миллиарды На ДОЛЖНОМ уровне ГОСУДАРСТВОМ-означает _НЕ СПИСЫВАТЬ, то есть РАЗВОРОВЫВАТЬ, а именно финансировать, снабжать, вооружать, одевать, обувать, кормить ит.д. Или для нас это-фантастика??
Михаил Ведич _ 24.12.2014 02:38
IP: 95.215.36.---
Вот чем конкретно выгоден договор об экономической ассоциации?!
Давай сравни обязательства украинской и другой стороны.
Ты просто навязываешь невыгодный договор, с целью обрушения экономики Украины
Михаил Ведич _ 24.12.2014 02:36
IP: 95.215.36.---
Пишешь о ПРО, причём не знаешь даже ЧТО это такое!!!
Или ты утверждаешь, что США будут прикрывать Украину ПРО???!!!
Ты вообще знаешь, что только небольшая часть США прикрыта ПРО?!
Ага, они в первую очередь будут прикрывать Украину... где подлётное время 5-10 минут. А тактическим ЯО и меньше...
"И потдержки ядерным паритетом" – не употребляйте много грибов
Михаил Ведич _ 24.12.2014 02:33
IP: 95.215.36.---
Иван Ковальский:
ну вот
НЕЧЕГО сказать
Получается для тебя чем хуже Украине – тем лучше?
пусть договор НЕ выгоден Украине – надо его подписывать. потому что он нужен иностранцам
По-сути можешь диспутировать
А то у меня создаётся впечатление, что ты – россиянин, и специально агитируешь тут за вредные для Украины вещи. Причём обьяснить не можешь:
"Также сообщу, что – да, НАТО выгодно, поскольку за 2% отчислений от ВВП мы получаем закрытую границу с паРашкой. НАТО это тоже выгодно, т.к. без украинских отчислений они сейчас перекрывают такой же периметр на границах ЕС с Украиной. Имеем двойные расходы на один и тот же по сути периметр."
Прямо анекдот
Чего же это НАТО ДО СИХ пор не принили Украину????
ющенко так же рвался...
и сейчас никто из НАТО не приглашает Украину!
сам себе противоречишь
И взял с потолка цифру 2%
Короче, рассказываешь тут сказки
НАТО что, будет воевать с РФ...????
Иван Ковальский _ 24.12.2014 02:15
IP: 46.219.240.---
Михаил Ведич:
Кстати как тебе цены на нефть и курс рубля, паРашник?
Твоя паРашка валится намного быстрее Украины – и это при том, что у нас война и переориентация рынков.

Возможно, что НАТО вообще вскоре не понадобится – наши замечательные союзники США уничтожат паРашку к этому времени и мир вздохнет спокойно.

А вместо Газпрома будет международная концессия... на территории Сибирской Республики:-)))))))
Иван Ковальский _ 24.12.2014 02:11
IP: 46.219.240.---
Михаил Ведич:
Твои аргументы на 100% повторяют аргументы Чечетова и Азирова в ноябре 2013 года. Поэтому твоя методичка написана дебилами вроде Суркова и нормальными людьми выкупается на раз.

Все то, что ты сказал по поводу Ассоциации – мы слышали на трансляциях митингов Антимайдана и из кривых уст старого дегенерата Азирова.

Потом, весной 2014 мы все это слышали от Лаврентропа, Глазьева и прочих мерзких фашистов из паРашки.

Поэтому ПНХ путиноид.

А для остальных читателей – сделаю ударение на то, что заявка на членство подается ПОСЛЕ соответствия критериям и никак иначе.
Также сообщу, что – да, НАТО выгодно, поскольку за 2% отчислений от ВВП мы получаем закрытую границу с паРашкой. НАТО это тоже выгодно, т.к. без украинских отчислений они сейчас перекрывают такой же периметр на границах ЕС с Украиной. Имеем двойные расходы на один и тот же по сути периметр.
Это не считая взаимопомощи, ПРО и поддержки ядерным паритетом.
Михаил Ведич _ 24.12.2014 01:16
IP: 95.215.36.---
impossible9:
Боже! Храни Украину! Отмена внеблокового статуса Украины. Как и многие процессы, которые проходят сейчас в Украине, принятие этого закона не представляется однозначным. С одной стороны хорошо то. что четко определен вектор направления развития украины в военной сфере-курс на ЕС и НАТО. Есть надежда на то, что снабжением боеприпасами, питанием, аммуницией, денежным довольствием и прочими военными расходами на ДОЛЖНОМ уровне наконец-то займется ГОСУДАРСТВО, а не волонтеры и отдельные олигархи. Только при условии, что украинская армия будет стремиться к стандартам армий развитых стран с современной инфраструктурой, вооружением, дисциплиной, управлением и т.д. в этом законе есть смысл. С другой стороны, необходимо признать, что этот закон может спровоцировать новый виток противостояния не только с Россией, но и внутри страны. И это может стать еще одним мотивом для раскола Украины.
вообще-то на это с бюджета списаны миллиарды
Михаил Ведич _ 24.12.2014 01:13
IP: 95.215.36.---
Иван Ковальский:
Меня поражают некоторые
До сих пор верят в доброго дядю
Вот придут добрые дяди из НАТО и решат все наши проблемы безопасности
Придут добрые дяди из ЕС и решат наши проблемы в ущерб себе.
Так как ты не можешь привести аргументы по-сути, то перешёл на личности.
.
Ещё, ты нагло солгал, заявив, что я против ЕС.
Договор об экономической асоциации с ЕС был выгоден только ЕС, и его подписание только отдалило Украину от ЕС, потому что Украина соглашалась на не полноправное вхождение в ЕС, а на роль раба ЕС.
Т.е. вместо вхождения в ЕС (хоть в перспективе) нам сунули унизительный и невыгодный договор, который обязывает ТОЛЬКО Украину, а ЕС НИЧЕГО не обязывает.
Я написал, что Украина СЕЙЧАС должна подать заявку в НАТО. А ты меня поливаешь помоями.
Короче. как я понимаю дело Сталина живёт. ВСЕ кто не согласны с линией партии – иностранные агенты
ВСЕ действия Вальцмана были плохи для Украины, и те кто его потдерживают – хотят зла Украине
Иван Ковальский _ 24.12.2014 00:08
IP: 46.219.240.---
Михаил Ведич:
ээээ "Мы и войну сейчас имеем только потому, что не вступили ранее."
ну так давай сядем в машину времени и вступим в НАТО. В чём проблема-то?
Речь идёт про СЕЙЧАС!!!
Так есть еще и будущее. И я совсем не хочу, чтобы мои дети гибли в будущей войне с твоим х...йлом.
Как и все нормальные граждане не хотят.
Потому в НАТО – обязательно вступим.
Чтобы х...йло билось в истерике от бессилия.
Иван Ковальский _ 24.12.2014 00:05
IP: 46.219.240.---
Михаил Ведич:
Свали, путиноид.

Ты в параллельной ветке и против ЕС высказывался. Здесь ты против НАТО и занимаешься провокациями типа "подать заявку прямо сейчас", да еще и раздуваешь антисемитизм.

Твоя позиция удивительно совпадает с позицией Допы-Гепы-Шуфрича и прочих.
Впрочем ничего удивительно.

Обычный ватник, который кричит, что он "за Украину". Так вот – "за Украину" – это значит за Европейскую Украину, союзную США. Те кто "за Украину по-путински" – валите в ДНР родину свою защищать.

Ты еще нам тут про федерализацию расскажи и про ТС-ЕвразХренЭС.
Иван Ковальский _ 24.12.2014 00:01
IP: 46.219.240.---
Поймите все, что прописывать в Законе "подать заявку" – нонсенс.
Заявка – это оферта на подписание международного договора.
При чем здесь Закон????? И причем здесь Рада?

Рада ратифицирует Договор о членстве ПОСЛЕ его подписания.
А до этого она может прописать в Законе стратегию развития Вооруженных Сил с тем, чтобы они соответствовали критериям.

Ну есть порядок заключения международных договоров. Мы же не Зимбабве с "министром климата".
impossible9 _ 23.12.2014 23:48
IP: 46.119.42.---
Боже! Храни Украину! Отмена внеблокового статуса Украины. Как и многие процессы, которые проходят сейчас в Украине, принятие этого закона не представляется однозначным. С одной стороны хорошо то. что четко определен вектор направления развития украины в военной сфере-курс на ЕС и НАТО. Есть надежда на то, что снабжением боеприпасами, питанием, аммуницией, денежным довольствием и прочими военными расходами на ДОЛЖНОМ уровне наконец-то займется ГОСУДАРСТВО, а не волонтеры и отдельные олигархи. Только при условии, что украинская армия будет стремиться к стандартам армий развитых стран с современной инфраструктурой, вооружением, дисциплиной, управлением и т.д. в этом законе есть смысл. С другой стороны, необходимо признать, что этот закон может спровоцировать новый виток противостояния не только с Россией, но и внутри страны. И это может стать еще одним мотивом для раскола Украины.
Zoya Baklytska _ 23.12.2014 23:16
IP: 74.125.18.---
Михаил Ведич:
А почему же НАТО решают проблемы всех, кто "под их крылом":и прибалтов,и поляков,и всех мелких Западных стран? Чем мы их хуже? Потому что рассуждаем так?Конечно,нам надо подать заявку и готовиться выполнить все требования для вступления.Только, з такими тварями как перекрашенные
Рыги,нам буде очень не легко чего-то добиться.А в Порошенка в блоке большая часть "перекрашенных",поэтому он так и проэкт свой составил (4-й).
Zoya Baklytska _ 23.12.2014 22:55
IP: 74.125.18.---
Анатолій Степанович,здоров"я Вам! І не звертайте уваги на тіх писак.Як би вони самі були не"валянки",
то вони би не писали таких образ.Пишуть тут про все що непопадь:про відключення світла,про те що нема вугілля,газу.Тільки не на тему здачі кацапам України.Хочеться вірити,що це не так,але діяння президента
говорять якраз про це.Навіть те, .що бізнес свій не продав,що в Ліпецьку фабрика працює,в Севастопо
лі його завод працює.Значить договорняк?
Михаил Ведич _ 23.12.2014 22:48
IP: 95.215.36.---
Иван Ковальский:
Именно НАТО уничтожало нашу армию!
Из последнего:
"Утилизация Т-64: кто выбивает Украине последние зубы
То, что Запад уже два десятилетия подряд стремится обезоружить Украину – непреложный факт. Однако ранее деятельность упомянутого Трастового фонда НАТО тяжелых вооружений не касалась, и была направлена на уничтожение избыточных боеприпасов, легкого вооружения и стрелкового оружия, а также переносных зенитных ракетных комплексов в Украине. Этот проект разделен на четыре этапа и рассчитан на 12 лет – до 2018 года. Согласно ему, в Украине уже утилизировано и подготовлено к уничтожению 1 тысяча единиц переносных зенитно-ракетных комплексов (ПЗРК), 133 тысяч тонн боеприпасов и 1,5 миллиона единиц легкого вооружения и стрелкового оружия. -- Дмитрий ТЫМЧУК"
И это далеко не всё! Просто в 1000знаков не поместится всё то что уничтожило НАТО в армии Украины
Михаил Ведич _ 23.12.2014 22:38
IP: 95.215.36.---
Иван Ковальский:
на самом деле Вы против вступления в НАТО: "Вы чего хотите? Чтобы Рада в Законе прописала "подать заявку"? Это же дебилизм высшей меры!"
Чем отличается позиция Вальцмана от моей?
Он собирается аж до конца своего срока вешать лапшу на уши украинцам, что типа он что-то там делает для " достижения критериев, необходимых для членства в этой организации" – причём никакой конкретики. И НЕ будет подавать заявку в НАТО.
Моя позиция: Украина должна СЕЙЧАС подать заявку. И очень интересно будет услышать их ответ:)
Как я и написал, НАТО будет в неудобном положении, и Украина сможет кое-что выторговать
Сейчас ЕС ЗАПРЕЩАЕТ продавать оружие Украине. А тут уже можно будет выторговать отмену запрета на продажу оружия жертве агрессии. Уже будет предмет для торговли
Уряд реформ410 Корупція1365 Aтака Путіна1244 Україна та Європа1103 Зеленський41
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter