Олексій Гарань Професор НаУКМА, науковий директор Фонду "Демократичні ініціативи"

"Міфічні фальсифікації"???

23 червня 2008, 10:14

Щойно в ефірі "Ери ФМ" Тарас Чорновіл повторив відому тезу регіоналів про те, що фальсифікацій 2004 р. не було. Дослівно він сказав про "міфічні фальсифікації" (ну десь там, щось, але так, "по дрібничках"). Я б не здивувався почути це від Чечетова чи "підрахуя" Ківалова. А виявляється й п.Тарас озвучує цю тезу, як і згадані вище "авторитети".

Вони, мабуть, вважають, що ми живемо на Місяці, не бачили, що творилося в країні, на виборчих дільницях, на підконтрольних владі телеефірах, не бачило наживо трансляцію горезвісного засідання ЦВК, що оголосило Януковича переможцем. Різниця між даними екзит-полів і проголошеними ЦВК становила 11%, а в центрі країни – більше 17%! А виявляється фальсифікацій не було.

Розрахунок на те, що пам'ять людська коротка та й на розчарування людей діями помаранчевих.

Я належу до тих експертів, які від 2006 р. говорять про поступове, хоч і повільне "оцівилізовування" регіоналів. На жаль, подібні заяви свідчать про те, що "регіонали" мало чому навчилися. І небезпека залишається. Дай їм тільки доступ до влади.

powered by lun.ua
Коментарі — 48
димко _ 28.06.2008 21:52
IP: 92.112.50.---
Для товарища Черновила фальсификации 2004-го года "мифические" потому, что так говорить МОЖНО.

Потому, что знает товарищь Черновил – МОЖНО говорить вслух любую мерзость, только бы она в нужное русло ложилась. Тогда свой избиратель за вранье только спасибо скажет.

Судя по комментариям ниже, ихний избиратель сам себе врет не краснея и любому синхронному вранью будет только благодарен.

Попробую и я:
Але, врунишки, которые фальсификации в 2004 не видели, ВЫ ОЧЕНЬ УМНЫЕ ЛЮДИ.
Космон _ 28.06.2008 16:21
IP: 212.42.81.---
23.06.2008 14:19___ serpav, а може до нього якісь психотропні засоби застосовано, або просто природа відпочила трохи?
vohlna _ 25.06.2008 01:41
IP: 77.122.216.---
пан гарань, вы правы, что ничего и никто не забыл – но почему вы в последнее время выступаете от имени мифических разочарованных – вы тоже в 2005 думали, что с неба тут же посыпятся марципаны и каждому мужику по майбаху а бабе по мужику? Да я счастлив, что Ю успел столько сделать – в свое время Польша только пять лет трепалась и отношения выясняли- просто мы уже не так нужны Евросоюзу – но вытащить такого бегемота из болота – дорогого стоит.Или вы уже там же где и г-н кичигин с его званием? или о.медведев с его ха-ро-ши-ми серебрениками? очень жаль. вместо того, чтобы понять и помочь – ведь не будет ни нации ни Украины из-за продажности или бо-о-о-льшой принципиальности таких, как наши полупрофессиональные мастера разговорного жанра.вспомните виннич. груш. петлюру – там тоже были очень бо-о-о-ольшие принципы, а Украина погибла. И сейчас так будет, если эта травля Ющ которую всегда вела 2000, а теперь и вы там за компанию, не прекратится.Будет не так как в России, юудет намного хуже
gard _ 24.06.2008 17:29
IP: 92.113.33.---
Бараны! Вам не надоело?
bums _ 24.06.2008 17:24
IP: 88.81.234.---
___ ашвуд, я тебя прошу, когда будешь с ним на дуэли, от меня "контрольный" передай для
всей этой апельсиновой братии. Заранее благодарен.
suspiria _ 24.06.2008 14:11
IP: 193.201.206.---
24.06.2008 12:16___ _Netko_
24.06.2008 12:11___ _Netko_

Брехать- это второй признак "титульной нации" после хамовитости.
Историчка _ 24.06.2008 13:12
IP: 193.239.180.---
24.06.2008 12:47___ Yuri_D --------Звідки рецепт – часом не з "Книги о вкусной и здоровой пище"?:))

Рецепт с БСЭ. По нему четко видно, что вермут – ароматическая настойка, и яблоками в нем не пахнет. Из-за его специфического вкуса алкаши его не любили. Есть старый анекдот. Мужик заходит в магазин. *Вермут есть?" "Есть." Мужику стало плохо, он вырвал.
Yuri_D _ 24.06.2008 12:47
IP: 91.124.3.---
24.06.2008 12:20___ Историчка
Не смішіть людей, я мав на увазі ані Cinzano, ані Martini, ані доступні в радянські часи (і не набагато гірші брендових італійських) югославські Zarea чи угорські, які я з задоволенням "споживав".
А ось справжні алкаші полюбляли найдешевші – десь біля рубля з копійками – до них відносились "плодоягідні", той же "вермут", а "Біле міцне" (біоміцин) серед них виділялось тим, що справді було чутно смак винограду (чи жмиху, але від справжньої "Лідії). До речі, всі ці "вина" дійсно били в голову набагато швидше і сильніше, ніж горілка.
Звідки рецепт – часом не з "Книги о вкусной и здоровой пище"?:))
Историчка _ 24.06.2008 12:20
IP: 193.239.180.---
23.06.2008 22:58___ Yuri_D ------Таке може написати лише людина, яка все життя споживала вермут радянських часів – найгірша "бормота" на суміші гнилих яблук і смердючого спирту.

Уважаемый Yuri_D, не позорьте физиков – в вермуте нет яблок.

Вермут (нем. Wermut, буквально – полынь), вино, ароматизированное пряными и лекарственными растениями. Первое промышленное предприятие по выпуску В. основано в Турине в 1786. В СССР производство В. начато в 1947. Выпускается В. белый, розовый и красный, крепкий и десертный с крепостью соответственно 18 и 16% (по объёму) и сахаристостью 100 и 160 кг/м3 (г/л). Примерный состав экстракта советского В. (в %): бузина чёрная 6, кардамон 8, корица 10, мускатный орех 5, мята 10, полынь 43, тысячелистник 18. Настой готовят на 75%-ном спирте и вводят в вино основу (главным образом сухие вина) в количестве 2-4% (по объёму). Технологический процесс производства В. включает купаж, фильтрацию, оклейку.
_Netko_ _ 24.06.2008 12:16
IP: 195.42.130.---
23.06.2008 16:45___ suspiria
Как прочитаешь такие высказывания, сразу понимаешь какой высокоэстетический и интеллигентный уровень общения принят в среде ярчайших представителей "титульной нации" тех, хто у взимі 2004 року виривав Україну з пазурів всякої наволочі і штовхав у Європу.
Брехунцю, не подобається – не читайте (я Вас приміром ніколи не читаю, оце хіба коли Ви раптом вирішили мій допис прокоментувати).
Я Вам і таким як Ви намагаюся втовкмачити просту й природню річ, бо Ви ж придуркуватими чайниками прикидаєтеся, а саме: що БРЕХАТИ НЕГАРНО.
А Ви далі своєї – брешете та й брешете. Не ганьбіть породу собачу.
_Netko_ _ 24.06.2008 12:11
IP: 195.42.130.---
23.06.2008 16:39___ suspiria
Брехунцю, розкажи мені львів'янинові про Львів:).
А міфічний батько не розповідав, як у Львові серед білого всі мешканці – і чоловіки й жінки й діти – ходять з кулеметами?:)
І всіх росмовних розстрілюють з тих кулеметів, щойно зачують російське слово?:)
І вішають на шибеницях?:)
А перед пам'ятником Т.Шевченкові влаштовують свято кацапської крові?
Стоїть такий великий казан. Кожен підходить зі своїм відерцем, зачерпує і перехиливши випиває, га?
А міфічний батько з придуркуватим синком не намагався підрахувати, скільки ж мешканців у Львові, якщо кожен несе аж по 5!!! паспортів?
Це ж не місто а пустка?! Але все одно боязко. Навколо самі бандерівці, з іклами, яким вовки позадрили б:)

Допоки ми живі, жодна ваша паршивенька байка не матиме шансу перетворитися на бувальщину.
А ви як сиділи по своїх норах перестрашені, так і будете сидіти. Українофобія гнила всередині, ніц вам не вийде.

Тут насувається 30 червня, свято між іншим, чи відомо перестрашеним з якого приводу?
ашвуд _ 24.06.2008 09:28
IP: 194.79.22.---
Как мы помним, сторона Ющенко утверждала, что для фальсификации результатов голосования в пользу В.Януковича массово применялись три способа: фальсификации при голосовании за пределами избирательных участков (Подмена урн, голосование за отсутствующих избирателей и т.п.); махинации с открепительными талонами (Когда некоторые лица имели на руках несколько открепительных талонов и голосовали по ним в разных местах) и так называемая: "карусель бюллетеней" (При которой людям, идущим на избирательный участок, прямо на улице предлагалось за энное вознаграждение вбросить в урну выданный организаторами акции уже заполненный бюллетень и принести взамен свой чистый, для последующего аналогичного использования.). Как доказательство фальсификаций, приводились "неправдоподобные", по мнению стороны Ющенко, результаты голосования в некоторых местах. В частности, слишком высокий, по их мнению, процент проголосовавших на дому в некоторых районах. Но позвольте и нам усомниться в правдоподобности померанчевых обвинений:
ашвуд _ 24.06.2008 09:26
IP: 194.79.22.---
-И наконец, о каруселях бюллетеней: Рискну заявить, что заявления о массовом характере таких нарушений и их влиянии на исход голосования являются оскорблением всего украинского народа, особенно той его части, которая поддерживала Ющенко!!! Представим, в день голосования, у тысяч избирательных участков, притом, в регионах с высокой поддержкой Ющенко (Какой смысл перекупать голоса в Донбассе, где и так 90% за Януковича?) появляются агенты, предлагающие гражданам за сходную цену,10-20$, продать свой голос, а вмести с ним и будущее своей страны!? И многие, по логике адвокатов Ющенко, соглашались?! Настолько многие, что это оказало влияние на результат выборов, т.е. – сотни тысяч!!! Мало того, лишь в нескольких случаях нашлись честные граждане, сообщившие о происходившем в правоохранительные органы или представителям Ющенко на избирательных участках! А ведь в каждом из таких случаев должны были быть сотни свидетелей! Из приведённых же примеров мне особенно запомнился случай "карусели", организованной приехавшими на автомобиле с российскими номерами молодыми людьми. Сразу возникают ассоциации с заминированной машиной с российскими номерами, которой якобы пытались подорвать Ющенко в день выборов и вспоминается известный анекдот:
-23 февраля Штирлиц выпил бутылку водки, надел мундир полковника ГРУ, звезду Героя, взял в руки Красное Знамя и пошёл в рейхсканцелярию...
ашвуд _ 24.06.2008 09:24
IP: 194.79.22.---
-По любимой "фальсификации" померанчевых, с открепительными талонами: Теоретически, такую крупномасштабную афёру представить можно. Но, в таком случае, количество проголосовавших по открепительным талонам было бы значительно больше, чем количество получивших их законным образом. Это должно было всплыть сразу. Увы, официальные цифры по голосованию по открепительным талонам не опубликованы до сих пор! И что мешало померанчевым после прихода к власти провести серьёзное расследование этой афёры!? С криминалистической точки зрения – ничего сложного, только работы много. Под такое бы дело, думаю, Прокуратура и особенно Министр Внутренних дел Ю. Луценко достаточное количество сотрудников выделили бы! Следовало бы провести встречную проверку документов избирательных комиссий (По закону, они хранятся до следующих выборов.), выявить, если найдутся, факты незаконной выдачи или пропажи открепительных талонов (Каждый талон – документ строгой отчетности со своим номером и несколькими степенями защиты); проверить подлинность использованных талонов и занести в компьютерную базу данных всю информацию по обороту открепительных талонов: Паспортные данные получивших талоны, на каком участке получены, номер талона и аналогичная информация по проголосовавшим. Вся "химия" была бы обнаружена и показана компьютером сразу: кто голосовал по открепительным талонам несколько раз, где их получил и т.д. (Даже маршруты кочующих избирателей)!!!
ашвуд _ 24.06.2008 09:22
IP: 194.79.22.---
-По фальсификациям при голосовании на дому: Всем нам выпало счастье в ходе той кампании трижды посетить избирательные участки. И мы видели, как там работали наблюдатели от Ющенко. Как контролировали буквально каждого избирателя, как ни на секунду не спускали глаз с избирательных урн. Хорошо работали!!! Настолько хорошо, что ющенковцы даже не смогли в суде предъявить претензии по фальсификациям "традиционными" методами (Вбрасывание и подмена бюллетеней, "ошибки" при подсчёте голосов и составлении итоговых протоколов и т.п.). Так неужели эти ребята выпустили бы с какого-либо участка избирательную урну без своего контроля!?
-НЕ ВЕРЮ!!!-Как говорил Станиславский! Ранее мне приходилось быть наблюдателем на выборах и проблема выносных урн всегда решалась очень просто: я и наблюдатель от противоположной стороны сопровождали членов избирательной комиссии с урной в обходе квартир – и все дела!!!
ашвуд _ 24.06.2008 09:21
IP: 194.79.22.---
. Как мы помним, сторона Ющенко утверждала, что для фальсификации результатов голосования в пользу В.Януковича массово применялись три способа: фальсификации при голосовании за пределами избирательных участков (Подмена урн, голосование за отсутствующих избирателей и т.п.); махинации с открепительными талонами (Когда некоторые лица имели на руках несколько открепительных талонов и голосовали по ним в разных местах) и так называемая: "карусель бюллетеней" (При которой людям, идущим на избирательный участок, прямо на улице предлагалось за энное вознаграждение вбросить в урну выданный организаторами акции уже заполненный бюллетень и принести взамен свой чистый, для последующего аналогичного использования.). Как доказательство фальсификаций, приводились "неправдоподобные", по мнению стороны Ющенко, результаты голосования в некоторых местах. В частности, слишком высокий, по их мнению, процент проголосовавших на дому в некоторых районах. Но позвольте и нам усомниться в правдоподобности померанчевых обвинений:
вермутЪ _ 24.06.2008 08:33
IP: 87.230.88.---
Да-да, прикрывайтесь психичным растройством. А хвакт налицо – из руховцев, шо засели в верьховной зраде никаго, кроме падлюк и косящих под дурачков и не было. Славно хрюхкают возле карыта.
Yuri_D _ 23.06.2008 22:58
IP: 91.124.73.---
23.06.2008 21:55___ вермутЪ
Таке може написати лише людина, яка все життя споживала вермут радянських часів – найгірша "бормота" на суміші гнилих яблук і смердючого спирту.
В'ячеслав Чорновіл був справжнім героєм України, на жаль, його синок – жалюгідний зрадник ще й з психічним розладом.
Карлик _ 23.06.2008 22:01
IP: 194.29.62.---
Вони готові сказати,що такої країни як Україна нема
вермутЪ _ 23.06.2008 21:55
IP: 85.228.98.---
Яка хата – такий тин,
Який батько – такий син.

або т. Чорновіл як уособлення татуньових мрій про перемогу над камунізьмой. Тобто про перемогу кретинізьми над камунізьмой. А ше як згадати іншого братця, та про тіпа войнушку братиків – крєтінізьма палнєйшая. гы-гы.
Yuri_D _ 23.06.2008 20:15
IP: 91.124.110.---
(О.Гарань)
Я належу до тих експертів, які від 2006 р. говорять про поступове, хоч і повільне "оцівилізовування" регіоналів.
Мені чомусь здається, якби оці всі політологи, журналісти ще з 1991 р. не підспівували кравчуківсько-кучмо-ющенківській (чи балоганівській?) владі, не займалися маніпуляцією свідомості, спрямованою на консеравацію совка і пропагндою азіопщини – Україна, яка на старті була нічим не гірше Румунії, Болгарії, Словакії і навіть Польщі – давно була б і в Європі, і в NATO.
Біда в тому, що всі наші "експерти" не "оцивілізувались" самі – надто сильно сидить в них марксистсько-ленінська совкова "освіта".
Kitty _ 23.06.2008 20:02
IP: 92.113.78.---
Для меня Т. Чорновіл – загадка. Не могу понять, как этот неглупый человек может находиться в компании совершенно чуждых ему по менталитету совково-примитивных или откровенно непорядочных людей... Абсолютно не удивляет, например, присутствие там политической путаны А. Герман, но Тарас... Единственное объяснение, которое приходит в голову, – это его психическая неадекватность. Возможно, он был когда-то несправедливо обижен "помаранчевыми" соратниками – и решил отомстить таким нелепым способом. В итоге оказался изгоем в обоих лагерях, что безусловно усугубляет нездоровье... Мне его жаль, чесслово. По-моему, единственно верный для него вариант – уйти из политики. Насовсем.
krabat _ 23.06.2008 19:46
IP: 77.121.185.---
23.06.2008 17:12___ Историчка
"...есть одна маленькая проблема..."

Хе-хе...Сімпатюля...
darvan _ 23.06.2008 19:10
IP: 91.124.23.---
serpavy і др. Тарас-зрозуміло,а з другого боку-де адекватні,хоч одного,не задумуючись
Олексин _ 23.06.2008 18:04
IP: 193.27.0.---
Оце, дійсно – прикол!
Недоумок suspiria пише:
Отец мой был председателем избирательной комиссии во Львовской области. Рассказывал как святi духом укранцi голосовать шли – по 5 паспортов в одних руках, с паспортами СССР, с загранпаспортами. Очень сильно обижались когда им не давали голосовать,
Для недоумків розтувкмачую:
1.Якраз вибори 2004-го року – були останніми виборами, де спеціальними рішеннями Кабміну та ЦВК (а хто очолював ті органи і кому вони були підконтрольні?) дозволялось голосувати за паспортами зразка СССР та закордоними паспортами на території України! Тому – такі факти тоді не були порушеннями виборчого Закону та, відповідно, – фальсифікаціями!
2.Намагання проголосувати "за брата, за кума, за свата; а також за хорошу людину – він так само, як я думає голосувати" – були скрізь! Питання лише в тому: де, на яких дільницях та виборчих округах таке допускалось, а де – заборонялось такі дії! Попутньо; такі лише намагання, на відміну від фактів голосування - не є ні фальсифікацією, ні злочином!
А скільки ж то в ті часи було повідомлень в ЗМІ (навіть підконтрольних Януковичу) про вкидання цілих стосів фальшивих бюлетнів за того саме в східних регіонах України... А також – в деяких центральних; там, де виборчі комісії були в його руках... І чомусь відсутні були такі повідомлення по Зах.Україні... Питання – чому? І, головне – а чому прокуратура досі вовтузиться з розслідуванням тих та подібних фальсифікацій?
Україна та Європа1133 Aтака Путіна1291 Корупція1443 Зеленський75 Мовне питання189
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter