Олексій Гарань Професор НаУКМА, науковий директор Фонду "Демократичні ініціативи"

Лавров бажає НАТО успіху в Афганістані

28 червня 2008, 10:36

"Удар під дихало" українським критикам НАТО від Лаврова! Адже Афганістан завжди наводився як приклад агресивності НАТО. Насправді, наши критики дій НАТО в Афганістані весь час забувають про те, яка країна і яка партія перетворили нейтральний Афганістан на криваву бойню, з якою він не може вийти вже 30 років! А коли у відповідь на події 11 вересня американці почали операцію проти талібів вони були підтримані не тільки афганцями півночі країни, а й путінською Росією, з якою ця операція була скоординовна. Адже Путін сам не міг справитися із загрозою від талібів стабільності у Середній Азії – на південних кордонах Росії. А Медведеєв пообіцяв афганській армії допомогу у відновленні боєздатності для боротьби з міжнародним тероризмом. Так що в Афганістані Росія і НАТО дують в одну дуду.


Цікаво, як ця інформація пройде по наших ЗМІ, які зазвичай залюбки ретранслюють російські меседжи.

PS. Критикам НАТО принагідно нагадаємо, що навіть за часів "холодної війни" Кремль боявся розпаду НАТО, адже НАТО – це був не тільки інструмент протистояння СРСР, це був ще й інструмент контролю над Західною Німеччиною. Але, щоб знати це, антинатівськім політикам треба хоч трохи повчити історію міжнародних відносин...

powered by lun.ua
Коментарі — 193
Unique _ 08.08.2008 22:02
IP: 91.124.21.---
30.06.2008 17:46___ rikki
Грузія вже не вступила.
Російський фашизм перед світом у всій "красі своїй первозданній" показався.
Про геноцид чеченського народу – тема ще не відкрита, але не відкритою бути не може.
Тоді й про Голодомори ще раз поговоримо...
Историчка _ 01.07.2008 08:22
IP: 91.124.212.---
01.07.2008 00:49___ Vlad_iz_Kharkova

Уважаемый Vlad_iz_Kharkova, чтобы дискуссия была продуктивной дайте ответ на мое предложение в комменте от 30.06.2008 18:02.
димко _ 01.07.2008 02:04
IP: 92.112.170.---
Простит не точно зацитировал:
... значит, стоят валеночки рядами, перчатки, шарфики, курточки, палатки вот с таким, значит, подиумом, матрасики – все везде все американское и горы оранжевых апельсинов...
димко _ 01.07.2008 01:58
IP: 92.112.170.---
Гипербола – поэтическое преувеличение (из курса литературы средней школы).

Дорогие друзья, я из Киева, я могу сказать, что там происходит. Там просто оранжевый шабаш! Значит, стоят валеночки рядами – все везде американское! От! И горы оранжевых апельсинов. И это на фоне: "Оранжевое море, оранжевое небо..." От такое от! Это просто... Это кошмар! И хочу вам сказать, шо эти апельсинки не простые, а наколотые. Люди берут апельсин, съели – взяли другой. От! И она тянется и тянется – рука. Сейчас я ехала сюда – были новости. И сказали – на площади массовое отруєння почалось. Частые случаи обращения в больницу. Людей везут с менингитом! До чего мы дожились! И стоят, и стоят! Глаза просто лубяные! Просто!"
Это пример.
Vlad_iz_Kharkova _ 01.07.2008 00:49
IP: 92.113.128.---
30.06.2008 23:20_ Историчка Я Вам предлагаю со своим поэтом разбираться без меня, я к нему или его творчеству не имею ни малейшего отношения. Надеюсь, Пелевин у Вас вообще из мест лишения свободы не выйдет никогда.
К реальному Майдану (не как объекту вдохновения художника, а как месту концентрации людей, начавших буржуазно-демократическую революцию и отход страны от совесктого государственного феодализма) все это не имеет ни малейшего отношения.
Как, собственно, и к НАТО.
Историчка _ 30.06.2008 23:20
IP: 91.124.212.---
30.06.2008 20:14___ Vlad_iz_Kharkova -------Разницу между людьми, вышедшими на Майдан и художником, воспринимаюшим жизнь через свое воображение, я Вам уже пытался объяснять. Вы по-прежнему не понимаете и цитируеет образец художественного творчества поэта в качестве картинки с натуры.

Уважаемый Vlad_iz_Kharkova, чтобы Вы могли могли найти сходство между поэтом, курящим травку на площади Свободы, и уголовником, процитирую Кримінальний кодекс України.

Стаття 316. Незаконне публічне вживання наркотичних засобів

1. Публічне або вчинене групою осіб незаконне вживання
наркотичних засобів у місцях, що призначені для проведення
навчальних, спортивних і культурних заходів, та в інших місцях
масового перебування громадян –

карається обмеженням волі на строк до чотирьох років або
позбавленням волі на строк до трьох років.

2. Ті самі дії, вчинені повторно або особою, яка раніше
вчинила один із злочинів, передбачених статтями 307, 310, 314,
315, 317, 318 цього Кодексу, –

караються позбавленням волі на строк від трьох до п'яти
років.
димко _ 30.06.2008 22:14
IP: 92.112.170.---
30.06.2008 18:56___ ДеN

РФ совершенно законно хочет видеть на постоветском пространстве предсказуемых партнеров. Просто в логике российского истеблишмента (особенно "кэгэбэшной" его части) предсказуемый партнер – это тот кого ты держишь за яйца и кем фактически управляешь. Такая сибе парадигма контроля.

А у нас в Украине говорят "у каждого брата своя хата".

Так что мы будем хорошими, предсказуемыми и надежными партнерами с РФ... но когда они "свои шаловливые ручонки" (ЮВТ) приберут к себе в Кремль.
Vlad_iz_Kharkova _ 30.06.2008 20:14
IP: 92.113.128.---
30.06.2008 18:02_ Историчка
Если бы Ваш ник хоть немного отвечал Вашим профессиональным познаниям, Вы бы знали о вреде для любой страны ситуации,когда люмпенов со всей страны собирают в одном месте, финансируют и направляют добиваться понятных им целей. В истории была такая ситуация – февраль 1917, но тогда сама Царская власть сделала гоупость, за которую расплачивается страна. КТо у нас собирает,финансирует и направляет люмпенов вся страна увидела. Нужно очень быстро сделать так, чтобы стимул у наших соседей продолжать такую деятельность пропал. В соседних снами странах все это было. Сбориша люмпенов хорошо организовывали до тех пор, пока страна не вступила в НАТО.
По-прежнему не понятно? Могу предложить поучиться той профессии, ник которой Вы себе взяли.
Разницу между людьми, вышедшими на Майдан и художником, воспринимаюшим жизнь через свое воображение, я Вам уже пытался объяснять. Вы по-прежнему не понимаете и цитируеет образец художественного творчества поэта в качестве картинки с натуры.
Мне очень жаль, что с таким уровнем понимания жизни и истории Вы вышли дискутировать. Но что делать, для голубых это очень характерно.
ДеN _ 30.06.2008 18:56
IP: 92.113.44.---
30.06.2008 18:28___ димко
...
9. И главное – Россия наконец-то избавит нас от своих удушающе "братских", смертельных объятий.:-)
димко _ 30.06.2008 18:28
IP: 92.112.189.---
30.06.2008 18:13___ rikki
Мои убеждения.
Наиболее общими словами:

1. Вступление в ОСД будет способствовать усилению обороноспособности страны.

2. Усилит внешнеполитическую роль страны.

3. Создаст перспективы для оборонной промышленности.

4. Усилит контакты на человеческом уровне между нашей страной и ведущими демократиями мира... Даже Петр великий как Вы помните ездил в Европу ума набираться... и нам не помешает... а-то немного поотстали.

5. Даст нашим европейским партнерам окончательный ответ, что мы не нация-прихлебатель, желающая примазаться к благополучию Европы, а мы и отвественность за стабильность региона готовы держать на равных (мне представляется, что в т.ч. и поэтому все восточноевропейские страны, присоединившиеся к ЕС прежде вступили в ОСД)

6. Будет способствовать закреплению нашего политического суверенитета на собственной земле.

7. Будет способствовать скорейшему установлению согласия и надежного партнерства РФ и ОСД.

8. Снимет фантомные рефлекторные страхи Запада и будет способствовать скорейшему укоренению в сознании общества таких Западных принципов как неприкосновенность частной собственности, верховенство права, транспарентность публичных финансов и т.д. и т.п.
димко _ 30.06.2008 18:14
IP: 92.112.189.---
30.06.2008 18:04___ rikki
Нет конфликта.

Безъядерный статус реализовали через соглашения с партнерами. Потому, что на это была взаимная воля всех сторон.

Внеблоковый нейтральный статус такой ответной воли брать на себя обязательства со своей стороны не встречает и даже Тузла, флот и границы по Азову с поздравления одному из кандидатов – тому примеры.

Суть ситуации в том, что Вы, ПР и Коммунисты, пытаетесь доказать, что мы связаны обязательствами, а я Вам – что Вы свободны в выборе своего варианта решения.
rikki _ 30.06.2008 18:13
IP: 193.125.143.---
30.06.2008 17:59___ димко

Ну скажите своими словами. Для себя ж Вы каким то образом мотивируете поддержку вступу. Поэтому список угроз вероятно тоже присутствует.
rikki _ 30.06.2008 18:04
IP: 193.125.143.---
30.06.2008 17:52___ димко

:D:D:D Тогда может раскажите, как спробы набуття членства в военном блоке согласуются с намером "стати в майбутньому постійно нейтральною державою, яка не бере участі у військових блоках". Особенно с учётом того, что соседний намер "дотримується трьох неядерних принципів" был таки выполнен.
Историчка _ 30.06.2008 18:02
IP: 91.124.221.---
30.06.2008 14:27___ Vlad_iz_Kharkova

Уважаемый Vlad_iz_Kharkova, с вами дискутировать, как горохом о стенку. В НАТО Вы решили вступать потому, что "по ТВ показывали полоумных бабушек с Затулиным и Витренко и депутатов от ПР, суетвишихся вокруг них", хотя в таком случае достаточно обратиться к бабке, чтобы вылила переполох.

"Оранжоиды", все как один состоявшиеся специалисты – предприниматели, программисты, ученые, инженеры в своих книгах пишут: "в газетах – суки! на радио – суки! на телевидении – суки! Мао сука, Фидель, бл..., сука! в Сети одни суки и пидоры! на выборах – суки! демократия ссучилась, парламент ссучился! президент – сука, это не твой президент! правые, губернатор, кандидат – сууууууууки!!!", а Вы говорите: "что синяки "без мата слова не говорили".

Помаранчуки сожгли книгу Кушнарева и это видела вся Украина, а Вы "не верю, поэтому этого не было".

Поэтому, диспут с Вами можно вести только на основе предметной основе. Заключаем пари о книге Кушнарева, скажем на виски "Red label" (1 бутылку или ящик в зависимости от Вашей состоятельности). Завтра идем в библиотеку, поднимаем подшивки газет и расходимся – кто-то с "Red label", кто-то утирая сопли. Идет?
димко _ 30.06.2008 17:59
IP: 92.112.189.---
мне интересено на основании анализа каких угроз было принято столь судьбоносное решение.
И мне. Можем отныне согласиться, что это нам не просто интересно, а это, в нашем случае самое интересное и есть. А все остальное – разговор на кухне с домохозяйками. Что нам теперь делать?
димко _ 30.06.2008 17:55
IP: 92.112.189.---
А все обязательства, закреплены в Конституции и законах (перед жителями) и международных соглашениях (перед партнерами)
димко _ 30.06.2008 17:52
IP: 92.112.189.---
30.06.2008 17:32___ rikki
Согласен. Не надо фантазировать про "принципы построения". Там про "наміри" сказано. Я переведу – "намерения".
rikki _ 30.06.2008 17:49
IP: 193.125.143.---
30.06.2008 17:46___ димко

Целью визита Путина было участие в праздновании Дня освобождения Киева. На трибуне он стоял с Президентом и Премьером. Ничего большего в этом визите не было.
rikki _ 30.06.2008 17:46
IP: 193.125.143.---
30.06.2008 17:30___ димко
Держава не связывает себя объязательствами придерживаться тех принципов, которые она декларировала при создании и за которые проголосовали тогда её будушие граждане? Это гламурно.

Насчёт мудрого решения ответственных за обороноспособность, то мне интересено на основании анализа каких угроз было принято столь судьбоносное решение. Пока в данной теме были озвучено следующёё:
1. Угроза пятой колонны. То есть НАТО рассматривается в качестве инструмента решения внутренних проблем.
2. Угроза вмешательства во внутрение дела, в качестве иллюстрации которого прозвучали надуманный пример Тузлы и мифическое объявление Путиным президенства Януковича.
3. Угроза не попасть в элитный клуб:):):)
Это всё несерьёзно.
Вновь приобретённые угрозы же намного реальнее. Это
1. Ухудшение отношений с Россией, череватых экономическими, политическими и военными мерами.
2. Усиление внутреннего противостояния
3. Угроза вместе с блоком, ведущим войну с радикальными исламистами, стать мишенью для радикалов.
На основании сопоставления этих угроз у меня лично вопроса вступать или нет не стоит – разумеется нет, я ведь не самоубийца. А Вы?
димко _ 30.06.2008 17:46
IP: 92.112.189.---
По части попыток приезда Путина с целью!!!ОБЪЯВЛЕНИЯ!!!! победы Януковича в 2004, то звиняйте – Вы что-то путаете. Поздравления на основании предварительных результатов – помню, но чтоб пытался приехать и объявить:):):)
Не путаю. Я говорил в данном случае о политическом ходе – визите главы РФ и его цели – повлиять на ход избирательной компании (внутреннее дело), т.е. поддержать одного кандидата и "застолбить" его будущий "выиграш" в глазах международной общественности. Как я понимаю он именно за этим Владимр Владимирович ездил к нам и поздравлял досрочно, а не чтоб Дмитрий Анатольевич поел конфет с Виктором Федоровичем.

Как я понял – это называется вмешательство. Ваше мнение иное. Прекрасно. Будем искать авторитетного эксперта, чтобы синхронизировать наши терминологические расхождения. Может быть уважаемый Алексей Гарань даст пояснения, если мы дружно попросим.
rikki _ 30.06.2008 17:32
IP: 193.125.143.---
30.06.2008 17:17___ димко

Не надо фантазирвать. На референдуме вопрос стоял чётко:
"Чи підтверджуєте Ви Акт проголошення незалежності України?"
Акт ссылался на Декларацию, где провозглашались принципы построения данной державы. Сейчас идёт подмена этих принципов построения. Если она таки пройдёт, то это будет уже другая держава, а нет та за которую голосовали в 1991. И в этом случае граждане будут свободны от объязательств перед нею.
димко _ 30.06.2008 17:30
IP: 92.112.189.---
в) Декларация независимости действительно содержит текст
Українська РСР урочисто проголошує про свій намір стати в
майбутньому постійно нейтральною державою, яка не бере участі у
військових блоках
і дотримується трьох неядерних принципів: не
приймати, не виробляти і не набувати ядерної зброї.
Однако, имея это прекрасное и чистое намерение, которое и Вы и я разделяем, мы всеже не связываем себя в одностороннем порядке никакими обязательствами. Нейтралитет наш, в отличие от безъядерного статуса, неготовы обеспечивать своими ответными обязательствами наши партнеры (в первую очередь РФ). Как следствие, отвественные за обороноспособность страны организации, еще в те ранние годы пришли к тому же выводу, что и Вы. А именно:
По части гарантий какими то внешними силами сувернитета, нейтралитета или безопасности, то это всё совершенеейшая ерунда... Если сама страна защитить себя не может – её не защитит никто.
Именно поэтому мы, как и остальных 26 стран ОСД будем совместно обеспечивать свою безопасность сами своим совокупным военным политическим и индустриальным потенциалом. Есть такой термин – синергия. Как Вы знаете, это когда отдельные составляющие, когда они работая вместе дают результат много превосходящий их суммарный эффект, когда они работаю порознь.
димко _ 30.06.2008 17:17
IP: 92.112.189.---
б) На Референдуме о провозглашении независимости Украины Вас и меня не спрашивали, хотим ли мы иметь нейтральный и внеблоковый статус. Нас вполне прямо спросили, хотим ли мы иметь независимую страну. Именно на этот ответ ответили граждане и именно независимость Украины является, на мой взгляд, единственным юридическим последствием нашего волеизьявления.
димко _ 30.06.2008 17:13
IP: 92.112.189.---
30.06.2008 16:19___ rikki
Для ясности попробуем разделить вопрос на части.

а) Декларация независимости Украины, Акт провозглашения независимости Украины, действующая Конституция Украины, действующий в Украине "Закон про основы национальной безопасности и обороны" НЕ содержат обязательств Украины придерживать ся нейтралитета и внеблокового статуса. Все политики из ПР, Компартии и лояльные к ним агитаторы, утверждавшие еще до недавнего времени, что "Декларація незалежності України стверджує/закріплює/визначає (та ін.) позаблоковий нейтральний статус держави!" являются попросту бессовестными демагогами. Они не способны понять, что я и Вы – граждане и мы уже больше чем просто население. Рано или поздно мы с Вами научимся выставлять красную карточку политику уже за то, что он брехло... а только потом смотреть созвучна ли его брехня с нашими убеждениями.
fun _ 30.06.2008 16:21
IP: 82.207.55.---
Vlad та Димко – respect!
Україна та Європа1133 Aтака Путіна1291 Корупція1443 Зеленський75 Мовне питання189
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter