28 червня 2008, 11:36

Лавров бажає НАТО успіху в Афганістані

"Удар під дихало" українським критикам НАТО від Лаврова! Адже Афганістан завжди наводився як приклад агресивності НАТО. Насправді, наши критики дій НАТО в Афганістані весь час забувають про те, яка країна і яка партія перетворили нейтральний Афганістан на криваву бойню, з якою він не може вийти вже 30 років! А коли у відповідь на події 11 вересня американці почали операцію проти талібів вони були підтримані не тільки афганцями півночі країни, а й путінською Росією, з якою ця операція була скоординовна. Адже Путін сам не міг справитися із загрозою від талібів стабільності у Середній Азії – на південних кордонах Росії. А Медведеєв пообіцяв афганській армії допомогу у відновленні боєздатності для боротьби з міжнародним тероризмом. Так що в Афганістані Росія і НАТО дують в одну дуду.


Цікаво, як ця інформація пройде по наших ЗМІ, які зазвичай залюбки ретранслюють російські меседжи.

PS. Критикам НАТО принагідно нагадаємо, що навіть за часів "холодної війни" Кремль боявся розпаду НАТО, адже НАТО – це був не тільки інструмент протистояння СРСР, це був ще й інструмент контролю над Західною Німеччиною. Але, щоб знати це, антинатівськім політикам треба хоч трохи повчити історію міжнародних відносин...

Блог автора – матеріал, який відображає винятково точку зору автора. Текст блогу не претендує на об'єктивність та всебічність висвітлення теми, яка у ньому піднімається. Редакція "Української правди" не відповідає за достовірність та тлумачення наведеної інформації і виконує винятково роль носія. Точка зору редакції УП може не збігатися з точкою зору автора блогу.

Реклама:
Vlad_iz_Kharkova _ 29.06.2008 20:22
IP: 92.113.205.---
29.06.2008 13:41_ Северянин Все дело в том, как агитировать. Если по-чиновничьи, то будет как Вы сказали. Если по-человечески, то и отношение к НАТО улучшится, и доверие к официальным властям. От них все зависит.
Vlad_iz_Kharkova _ 29.06.2008 20:19
IP: 92.113.205.---
29.06.2008 13:53_ rikki По-моему, это Вы не понимаете, что в свою ГТС страны Балтии пустили Газпром давно, когда пустили, имаели скидку, теперь надо еще что-то отдавать. Отдали бы Мяжейкяй, получили бы еще скидку. Вот Белоруссия каждые 2 года что-то новое отдает и новую скидку получает.
Украина выбрала другой путь – пускать Газпром на свой рынок. Скажите, за что его пускают? Не за скидку с цены? Объясните вое высокое понимание, мне недоступное. Если цена будет европейская, его вытурят. А так поторгуются, м.б. квоту увеличат, чтобы цену не сильно повышать. Нет фактов, опровергающих чисто жлобский мотив Газпрома, не имеющий к высокой политике никакого отношения.
rikki _ 29.06.2008 20:19
IP: 193.125.143.---
29.06.2008 19:07___ димко

Ну вот вам перечень внешних угроз из военной доктрины РФ, раз ВВП для Вас нелостаточно убедителен.

5. Основные внешние угрозы:

• создание (наращивание) группировок войск (сил), ведущее к нарушению сложившегося баланса сил, вблизи государственной границы Российской Федерации и границ ее союзников, а также на прилегающих к их территориям морях;
• расширение военных блоков и союзов в ущерб военной безопасности Российской Федерации;
А что конкретно Вам не понравилось в цитате Путина: там весьма чётко сказано про военную инфраструктуру на территории новых членов, а это, как Вы сами понимаете, не только базы.

Кстати, на предыдуший вопрос Вы тоже не ответили: что Украина предлагает НАТО в обмен на безопасность?
Vlad_iz_Kharkova _ 29.06.2008 20:15
IP: 92.113.205.---
29.06.2008 13:35_ Историчка Вот сколько видел "оранжоидов" – предприниматели, программисты, ученые, инженеры. Все как один состоявшиеся специалисты. Сколько видел убежденных синяков – люди без определенных занятий, агрессивные, бессвязная примитивная речь, с утра с запахом. Это я видел сам. Но я не должен этому верить потому что Историчка утверждает обратное, то, что кто-то по ТВ е лично сказал. Еше раз, Вы Историчка, а не Психоаналитичка. Внушить мне, что я видел сам, того не существует, а существует то, что Вам привидилось, Вам не удастся.
Вы можете верить в свои видения. Лучше бы сами прошлись, пообщались с людьми.
Бондэра _ 29.06.2008 20:09
IP: 77.109.36.---
18:27___ rikki

А стоит ли верить словам Путина, когда на деле он и российская элита делают всё наоборот? Они говорят что НАТО для них угроза, но на деле имеют теснейшее сотрудничество: в области ВПК, учения, мониторинг, чрезвычайные ситуации. Россия со странами НАТО год от года увеличивает товарооборот. Ну неужели с врагами будут вести так свои дела? Украинцев нужно убеждать, что Россия и НАТО – лучшие партнеры.
димко _ 29.06.2008 20:07
IP: 92.112.50.---
Продолжающееся расширение НАТО, создание военной инфраструктуры на территории новых членов, кризис вокруг ДОВСЕ, Косово, планы размещения в Европе элементов ПРО США – все это не работает на укрепление предсказуемости и доверия в нашем сотрудничестве и отнюдь не способствует его переходу к новому качеству
Ни одного слова о том, что ОСД представляет собой угрозу РФ тут нет. Тем более военную угрозу в отношении РФ. Россия говорит о своих пожеланиях и своих взглядах на процессы в Европе и требует с ними считаться. Вполне, кстати, законно требует. как партнер.
Bah-Trah _ 29.06.2008 19:48
IP: 77.120.197.---
Вы, случайно, не генерал, а то могли бы встретиться на эшафоте.
Да, склонности-то садистские.Потомственная палачка, что ли?
rikki _ 29.06.2008 19:27
IP: 193.125.143.---
29.06.2008 17:27___ димко

Вот тут ВВП сформулировал позицию России, которой не верят.
http://www.glavred.info/archive/2008/04/04/150716-8.html

Что касается "гарантий", то весь вопрос, кто эти гарантии даёт. Если самый младший потенциальный партнёр мезальянса, то они не много стоят. Попробуйте ответить себе на вопрос, а что может дать Украина НАТО в обмен на безопасность? Какой её вклад в копилку?
rikki _ 29.06.2008 19:26
IP: 193.125.143.---
29.06.2008 17:27___ димко

Вот тут ВВП сформулировал позицию России, которой не верят.


Что касается "гарантий", то весь вопрос, кто эти гарантии даёт. Если самый младший потенциальный партнёр мезальянса, то они не много стоят. Попробуйте ответить себе на вопрос, а что может дать Украина НАТО в обмен на безопасность? Какой её вклад в копилку?
димко _ 29.06.2008 19:11
IP: 92.112.50.---
Историчка:
помаранчуки самая мерзкая форма маргиналов и люмпенов.
Разумеется. Это если забыть про еще более мерзкую альтернативу – синих.
димко _ 29.06.2008 18:27
IP: 92.112.50.---
29.06.2008 10:33___ rikki
Россия сама говорит, что вступление в НАТО Украины является угрозой её безопасности. Вы такого не слышали?
Это новость века.
Если Вас не затруднит, укажите пожалуйста, где именно официальные представители РФ заявили международной общественности, что ОСД в любом виде представляет угрозу для РФ. И, главное, когда бросают такие предъявы, то принято пояснять в чем именно состоит такая угроза.

Официальная Украина не раз и не два спрашивала РФ каких гарантий безопасности те хотят. Пугают "Базы НАТО"? Отвечаем: Так у нас по конституции никаких иностранных баз не будет. А хотите еще отдельное соглашенице забацаем. Вас пугает американское ПРО? Отвечаем: готовы в соглашенице гарантии включить.

Что по вашему мнению их так пугает? Что мы с поляками и американцами на Кубань нападем чтоли? Так пусть так и признаются и мы дадим гарантии ненападения... трусишки.
ДеN _ 29.06.2008 15:22
IP: 92.113.85.---
. 29.06.2008 13:58___ Историчка
Уважаемый ДеN, последний аргумент помаранчуков?
Сударыня, наконец-то Вы откликнулись! Да выкиньте из своей, уверен, хорошенькой головки все эти чуждые и знакомые Вам лишь понаслышке словья, типа, "аргумент". Лучше поговорим о вечном.

Уважаемый ДеN, личное каждый должен найти у себя сам. Поэтому не томитесь, ищите сами. Если до сих пор Вам не удалось найти, не волнуйтесь – оно у Вас есть, но маленькое.
Сударыня, обижа-а-а-ете... А давайте поищем вместе!:-)
Жду ответа, как соловей лета.
Историчка _ 29.06.2008 14:58
IP: 91.124.212.---
29.06.2008 13:42___ ДеN ------Это ж примитивные, твердолобые и несгибаемые представители медленно исчезающего племени Хомо Советикус!

Уважаемый ДеN, последний аргумент помаранчуков?
rikki _ 29.06.2008 14:53
IP: 193.125.143.---
29.06.2008 13:12___ Vlad_iz_Kharkova
Так это более чем неочевидно. На периметре РФ мы имеем три страны: Украина, Белоруссия и страны Балтии. Цены на газ у них соотвественно: 170, 120 и 350. Доля России в ГТС стран соотвественно:??, 50 (по вашим словам), почти 50%. Украина не член НАТО, но пытающийся вступить. Белоруссия не член НАТО и не пытается. Страны Балтии – члены НАТО. И где наибольшая корреляция с ценой на газ? Напомню, что цена на газ формируется во всех этих случаях по результатам межправительственных соглашений. То есть является ценой политической. А политика лояльности к соседу имеет такую же реальную цену, как и МАЗ. Но Вы, увы, этого кажеться не понимаете.
Историчка _ 29.06.2008 14:46
IP: 91.124.212.---
29.06.2008 12:25___ ДеN ------...вы говорите не об обороноспособности, а о личном
А вот с этого места нельзя ли поподробнее? Сударыня, умоляю, не томите.:-)

Уважаемый ДеN, личное каждый должен найти у себя сам. Поэтому не томитесь, ищите сами. Если до сих пор Вам не удалось найти, не волнуйтесь – оно у Вас есть, но маленькое.
ДеN _ 29.06.2008 14:42
IP: 92.113.85.---
Vlad_iz_Kharkova

Слышь, дружище, ну чё ты бисер мечешь перед... синяками? Да в гробу они видали НАТО, ЕС, Украину и весь цивилизованный мир взагалi. Это ж примитивные, твердолобые и несгибаемые представители медленно исчезающего племени Хомо Советикус! Плюнь и не трать понапрасну сил и времени.
Северянин _ 29.06.2008 14:41
IP: 194.54.187.---
29.06.2008 13:02___ Vlad_iz_Kharkova – Все это так, но надо признать, что если наши официальные власти будут агитировать за НАТО, то у народа будет отторжение этой идеи.
Историчка _ 29.06.2008 14:35
IP: 91.124.212.---
29.06.2008 13:09___ Vlad_iz_Kharkova -----Ни разу не видел, чтобы там жгли книги,хотя, конечно, стоял не возле них не долго. Мои знакомые, которые там были, травку не курили.

Уважаемый Vlad_iz_Kharkova, как жгли книгу показывали по телевидению на всю Украину.
Сергей Жадан о курении травки в наметовому містечку тоже вещал на всю Украину. А вы говорите "слухи и сплетни ", "не видел", "были, не курили", "интеллигентные, радостные, добрые лица". Ну никак не хочется Вам признать очевидное – помаранчуки самая мерзкая форма маргиналов и люмпенов.
Vlad_iz_Kharkova _ 29.06.2008 14:12
IP: 92.113.218.---
29.06.2008 12:40_ rikki Когда Вы увидите, что цена на газ зависит не от НАТО, а от того, что Вы этим жлобам можете предложить материального, можно будет говорить дальше. До сих Вы повторяете как мантру свое НАТО-цена на газ, не обращая внимание ни на какие факты.
Vlad_iz_Kharkova _ 29.06.2008 14:09
IP: 92.113.218.---
29.06.2008 12:03_ Историчка На счет того, что обороноспособности ни у Украины, ни у России после 1991г. не было и нет, Вы уже не спорите, решили перейти на более близкие темы, услышав ключевые слова на счет "упало" и "поднялось"? Бог в помощь, только не со мной.
На счет 2004г. я не жил в палаточном городке, но приходил к нему после работы, чаов после 10 вечера. Всегда видел там этих самых полоумных маргиналов, уже не трезвых, которые пытались выкрикнуть ребятам какие-нибудь гадости, жители городка их очень ласково успокаивали. Ни разу не видел, чтобы там жгли книги,хотя, конечно, стоял не возле них не долго. Мои знакомые, которые там были, травку не курили. Слухи и сплетни собирать – на здоровье.
Но именно ноябрь 2004г. был образцом. Какие интеллигентные, радостные, добрые лица собирались на пл-ди. И каие собрал Кушнарев – злые, вечно нетрезвые, все время задирались, без мата слова не говорили. Собирал и других, но те по разнарядке приезжали и им было все равно. Я заметил, Историчка, Вы начианете как интеллигентный человек, но как только приходится углубляться, сразу принимаете сторону маргиналов и люмпенов. Никуда вы от этого не денетесь.
Vlad_iz_Kharkova _ 29.06.2008 14:02
IP: 92.113.218.---
29.06.2008 11:17_ rikki
Кроме того, что говорят, есть элементарная способность оценивать сказанное. Есть некий опытЮ когда говорили про другие страны. Я Вам попытался все это рационально изложить. Вы же пропускаетеи повторяете свое.
Высокий уровень сотрудничества России с НАТО показывает их дружеский, партнерский характер отношений. Присоединение ни 1-й страны к НАТО не ухудшило отношений с Россией, а только улучшило. Европейские цены на газ Прибалтика получила задолго до вступления в НАТО. Это факты, а не заявления. Потому что заявления были и тогда, когда эти страны вступали. И там были марши полоумных маргиналов против вступления. Все пркратилось, как только вступили. И риторика улучшилась, и сотрудничество с Россией углубилось, опять же возьмите Болгарию или Словакию. Я Вам все это у же говорил, Вы все пропускаете мимо и опять повторяете "Путин сказал, что угроза, Путин сделает угрозу". Так вот не сделает, потому что говорил про все страны и ни разу не сделал.
Про экономику я Вам уже по пунктам расписал, Вы не читаете.
Народ не отпускал ни Сталина, ни Гитлеоа, ни Муссолини, ни Франко, ни Салазара, ни Перона. Но когда их диктатуры заканчивались (не зависимо, оставляли онипреемника или нет), страны возращались к нормальной жизни через тяжелый переходной период.
ДеN _ 29.06.2008 13:41
IP: 92.113.85.---
29.06.2008 12:19___ Историчка
...сжигая книгу Кушнарьова.
А что, покойный мэтр знал толк не токмо в дамских побрякушках, но преуспел ещё и на литературном поприще? Не знал, не знал... Такого человека грохнули соратнички-завистнички! Ай-я-яй... Примите мои искренние соболезнования, мадам.
rikki _ 29.06.2008 13:40
IP: 193.125.143.---
29.06.2008 12:23___ vlarut

1. Газ почти прошли говорите? У нас он уже по цене как в прибалтике или всё таки в половину дешевле? И что будет с экономикой если завтра он таки будет в два раза дороже. Или это ну и что?
2. Скрытый визовый режим это по Вашему ссаживание с поезда за непереклеенную по возрасту карточку? Или за остутствие нотариально заверенного разрешения на провоз ребёнка от второго родителя? Это свежо:D
3. Военные оргвыводы будут как раз в случае вступления. Если у твоей границе вместо соседа появляется потенциальный противник, а НАТО рассматривается Россией именно так, что кстати отнюдь не исключает сотрудничество в различных областях, то эти выводы просто неотвратимы.
4 А что случилось на Тузле? Я знаю только то, что Россия в своих территориальных водах строила дамбу. Или было что-то иное?
ДеN _ 29.06.2008 13:25
IP: 92.113.85.---
29.06.2008 12:03___ Историчка

...вы говорите не об обороноспособности, а о личном
А вот с этого места нельзя ли поподробнее? Сударыня, умоляю, не томите.:-)
vlarut _ 29.06.2008 13:23
IP: 62.80.183.---
29.06.2008 11:17___ rikki
Увы для Вас, но противники НАТО сейчас оперируют более рациональными аргументами, чем сторонники...Также иррационально считать, что НАТО защитит кого бы то ни было от его же соотечественников. А других рациональных аргументов за НАТО в этой теме не прозвучало, увы; (

Противники оперируют не своими аргументами, а соседскими иррациональными "аргументами страха" (вот если вы в OTAN, то мы вам визы, газ, военные выводы и т.д.). Ну и что? Газ мы уже почти прошли, визы?... на моих глазах в Брянске ночью высадили из 4-го поезда женщину с ребёнком – какой -то печати в паспорте не было – и парня изх Молдовы (что-то с миграционной картой). В скрытой форме визовый режим давно действует. А чтобы минимизировать возможные "военные выводы" – нужно в OTAN. Вы Тузлу от "соотечественников", наверное, забыли. (хотя это была только "проба сил", "иррациональная" демонстрация намерений, дальний маркер,так сказать)
Реклама:

105-річниця Ліги Націй: (3) УНР та ''ізоляціонізм'' США

Оригінал на НВ На русском тут Сьогодні 105 років від дня створення Ліги Націй – прообразу ООН. Головна критика її діяльності полягала в тому, що силових інструментів примусу до миру у неї фактично не було, за винятком зобов'язань розірвати з агресором усі економічні й культурні зв'язки, оголосити йому загальну блокаду...

Чи претендувати Україні на частку спадщини CРСР в країнах ''Глобального Півдня''?

У межах Другої міжнародної конференції "Crimea Global. Understanding Ukraine through the South" 21-22 листопада (організованою, зокрема, Офісом Кримської платформи") відбулася дискусія "Радянська спадщина в країнах Африки, Азії та Латинської Америки: чи повинна Україна претендувати на її частку?"...

Навіщо повторювати російське ІПСО про "далекобійні" ATACMS?

Росіяни говорять про застосування Україною "далекобійної" зброї і "належну" відповідь. Світові ЗМІ це перекладають як long-range missiles. До нас це знову вертається уже з посиланням на солідні західні видання, ми ж любимо посилатися на них...

Що там із "Кримською декларацією", прийнятою адміністрацією Трампа 2018 р.?

Радник Трампа: Зеленський має представити реалістичне бачення миру, Криму більше немає. Щоправда, за кілька годин команда Трампа дезавуювала ці твердження, зазначивши, що це був радник саме під час виборчої кампанії, отож він не має жодних повноважень робити такі заяви...

Опитування у 30 країнах: хочуть перемоги України і лідерства США

Оригінал на НВ 4 листопада британській The Economist опублікував результати опитування міжнародної кампанії GlobeScan, проведеного у 30 країнах світу (в кожній країні опитували по 1000 респондентів)...

Три несподіванки з опитування до Дня Незалежності

Оригінал – НВ 8-15 серпня Фонд "Демократичні ініціативи" імені Ілька Кучеріва спільно з соціологічною службою Центру Разумкова провів загальнонаціональне опитування...