Лавров бажає НАТО успіху в Афганістані

Историчка _ 29.06.2008 13:19

29.06.2008 10:53___ Vlad_iz_Kharkova ---------В шабашах Витренко участвуют люмпены и маргиналы, в чем тут Ваш вопрос? Вы видели шабаш полоумных За НАТО? Я не видел, т.к. маргиналов за НАТО нет, тут, в основном, средний класс.

Уважаемый Vlad_iz_Kharkova, несколько слов о шабашах близких Вам. 2004 год, Харьков, площадь Свободы, наметове містечко, "средний класс" греется сжигая книгу Кушнарьова. Комендант наметового містечка в передаче "Сніданок з 1+1" Сергей Жадан на вопрос ведущего Юрия Макарова "А что вы там делали?" ничтоже сумняшеся отвечает "Играли в футбол. Курили травку." Как Вам такой шабаш "среднего класса"? Вы то сами, небось, тоже тусовались на этом шабаше?

Историчка _ 29.06.2008 13:03

29.06.2008 10:43___ Vlad_iz_Kharkova -----В Украине не могла упасть обороноспособность, т.к. никогда не поднималась.

Уважаемый Vlad_iz_Kharkova, такие мантры пойте своим внукам, только они могут в это поверить. Хотя, я думаю, вы говорите не об обороноспособности, а о личном.

rikki _ 29.06.2008 12:17

29.06.2008 10:53___ Vlad_iz_Kharkova

Ну как не зависит, а народ, как джерело влады;) Он и решит, уходить бацьке или нет. Думаю, что решение будет не уходить, бо белоруссы, так же как и Вы, понимают, что если уйдёт Лукашенко без приемника, то будет хуже. А они ведь не мазохисты, себе хуже делать. Впрочем это мы отвлеклись.

Насчёт маргиналов за НАТО. Увы для Вас, но противники НАТО сейчас оперируют более рациональными аргументами, чем сторонники. Вряд ли на такое способны маргиналы и не способен средний класс, который за НАТО. Основной аргумент у противников – это превращение России из соседа Украины в потенциального противника со всеми вытекающими. Зачем это делать для усиления безопасности ст раны я не знаю. На мой взгляд – это иррационально. Также иррационально считать, что НАТО защитит кого бы то ни было от его же соотечественников. А других рациональных аргументов за НАТО в этой теме не прозвучало, увы; (

rikki _ 29.06.2008 12:02

29.06.2008 10:48___ Vlad_iz_Kharkova

Не, ну Вы чудной человек. Вам на официальном уровне представители страны соседа заявляют: для нас это плохо, если это будет сделано, то будет сделано это, это, это... Не, говорите Вы, не верю... На самом деле ей это хорошо и ничего она сделать не может.
Хотя у нас имеется пример Прибалтики с их евроценой на газ (несмотря на газпром на внутреннем рынке) и затормозившимся до нуля развитием, а также вполне реальная перпектива визового режима и экономические санкции на российском рынке против украинских производителей. Я уже не говорю про военные оргвыводы, которые несомненно будут. Если это называется повышением безоавсности страны... то я не знаю, что есть понижение

Vlad_iz_Kharkova _ 29.06.2008 11:53

29.06.2008 10:47 rikki уйдет диктатор или нет, это зависит не от чьего-то желания. Ни 1 диктатор не уходил по собственной воле.
В шабашах Витренко участвуют люмпены и маргиналы, в чем тут Ваш вопрос? Остальные относятся к этому спокойно, а многим вообще фиолетово. Вы видели шабаш полоумных За НАТО? Я не видел, т.к. маргиналов за НАТО нет, тут, в основном, средний класс.
С Россией и Белоруссией надо дружить, но чтобы дружить с соедом не обязательно уходить с выгодной работы. Как вступление в НАТО может понизить нашу безрпасность Вы сами не знаете, во всяком случае, не говорите. Россия с большим уважением относится к странам НАТО никаких провокаций против них не допускает.

Vlad_iz_Kharkova _ 29.06.2008 11:48

29.06.2008 10:33_ rikki Я лично слышал, но не всему что слышал надо верить. Уровень сотрудничества России с НАТО таков, что вступление туда кого-либо не может являться угрозой безопасности.
Это угроза некоего имиджа, угроза самосознания российской элиты. Но мы видели, что с этими угрозами они спокойно справлялись. Поэтому и сейчас это – психологическая атака, поддаваться на которую нет смысла.
Россия не может выгнать нас из военных проектов, т.к. выгнала откуда могла еще в 90-е.
Россия не может пугать нас ценой на газ, т.к. давно учитывает при установлении цены только жлобские мотивы – что ты можешь нам отдать взамен. И Украине держит ниже цены не потому что в НАТО не входим, а потому что Газпром на внутренний рынок пускаем.
России нечем нас остановить, кроме писхологической атаки, подконтрольными Путину российскими СМИ, которые нагнетают страсти.
Не обязательно на это вестись.

rikki _ 29.06.2008 11:47

29.06.2008 00:40___ Vlad_iz_Kharkova

Ну Вы правильно всё сформулировали: хорошие отношения с Россией и Белоруссией – эалог успешного развития Украины. Форма обсуждаема, но сам принцип – 100% правилен. И именно поэтому вступление в НАТО вредно для Украины. Ведь по замыслу оно должно повысить её безопасность (экономическую, военную и т.д.), а по факту понизит. Такая перспектива уже озвучивалась в России.
Насчёт маргиналов – у Вас интересный взгляд на вещи. Вы считатете, что вопросами НАТО у нас занимаются маргиналы, организуемые прагами страны, а простым людям оно до фени. Скажите – это свойственно только противникам НАТО или сторонникам тоже? Если тоже, то тот, кто последних организует – он враг своей страны?

Ну и насчёт Белоруссии: могу сказать, что если тамошняя власть возмёт на вооружение Ваш лозунг "когда уйдёт диктатор – там всё будет плохо, как у нас", то бацька не уйдёт ни когда. Его просто не отпустят.:D:D:D

Vlad_iz_Kharkova _ 29.06.2008 11:43

29.06.2008 08:46_ Историчка Вы не чудной человек, Вы не обращаете внимания на то, что Вам не хочется. В Украине не могла упасть обороноспособность, т.к. никогда не поднималась. Поэтому никто не можетнести ответственности за то, чего не происходило. Так понятно?
А Путин точно преодолвает 1-й показательной экзекуцией. НТВ закрыл и все поняли, надо рассказывать, как армия возрождается. И теперь даже Историчка это тверждо знает – российская армия возрождается, а украинская – падает. Если для Вас состояние армии определяется тем, что показывают по ТВ, мне Вас жаль.
Все сколько-нибудь в теме знают, российская армия сегодня ни на что не годна.

rikki _ 29.06.2008 11:33

29.06.2008 00:24___ Бондэра

Зачем мне трудится: Россия сама говорит, что вступление в НАТО Украины является угрозой её безопасности. Вы такого не слышали?

Что касается 55% через два года, то, думаю, что Вы крайне заблуждаетесь. По простой причине – для продавливания этого вопроса нет авторитетного проводника. ВАЮ спёкся со своими 7% -м рейтингом, а ЮВТ не сильно старается. Единственная надежда продавить без учёта общественного мнения, но она тоже весьма слаба.

ДеN _ 29.06.2008 11:23

29.06.2008 08:46___ Историчка

С Вами, сударыня, лично я завсегда рад.:-)
-------------
Генерал в душе и в. п. с.

Андрей-с-Востока _ 29.06.2008 11:16

29.06.2008 08:46___ Историчка
Какая обороноспособность? Вы что! Ющу хоть бы с пчёлами своими справится.

Историчка _ 29.06.2008 09:46

29.06.2008 00:30___ Vlad_iz_Kharkova ----------Поэтому кого Вы собрались судить, мне непонятно. Т.е. понятно, конечно, "оранжевую сволочь" или кого Вы там наметили себе в жертву. Но вот к падению обороноспособности они не имеют ни малейшего отношения.

Уважаемый Vlad_iz_Kharkova, чудной Вы однако. Человек числится Верховным Главнокомандующим, получает за это зарплату, и не малую, а к падению обороноспособности не имеет ни малейшего отношения? Опыт Путина показывает, что достаточно одной показательной экзекуции, чтобы преодолеть разруху в головах и помочь некоторым вспомнить, какое они имеют отношение к падению обороноспособности. Вы, случайно, не генерал, а то могли бы встретиться на эшафоте.

Андрей-с-Востока _ 29.06.2008 09:37

29.06.2008 00:20___ Бондэра
Оно и видно, шо Бондэра.
55% недостаточно для вступления в НАТО, надо, чтобы около 3/4 населения было за. А 55% – это как раз тот уровень, который нужен для раскола Украины.

Тейсар-Озгович _ 29.06.2008 04:43

Насправді тема НАТО блідне перед страхами ЄС.
До останніх виборів 2004р,коли ще здавалась євроїнтеграція є близькою реальністю, і тільки несприйняття Кучми заходом їй на заваді,особливо із загрозою програшу виборів,цілком серйозним гаслом промосковських політиків було: – спочатку вступимо в ЄЕП,а потім зміцнівши разом з братніми Росією та Білорусією в ЄС і НАТО.
Той факт, що сама Росія не збирається туди вступати – до уваги не брався.
Боязнь і спротив наших політиків євроінтеграції значно перевищує їх страхи євроатлантичної інтеграції.
Якби ми нині були на порозі ЄС – то нинішня антинатовська істерія зблідла-б перед антиєесівською,і тоді б вже 80% українців були так само проти ЄС, як нині проти НАТО.
Слава Аллаху, нам це не загрожує,оскільки аби претендувати треба зробити домашнє завдання на тему: "копенгагенські критерії вступу", і прийняти понад 3000 законів у ВР.
Оскільки наші політики ніколи нічого цього робити не будуть – то і євроінтеграція нам не загрожує,тому нема потреби в антиєесівській пропаганді,а от в антинатівській поки є потреба.
Але через два роки ця тема відпаде сама собою,бо жоден з майбутніх президентів не буде ворушити цю тему,ні Янукович,ні Тимошенко,ні інші претенденти.
Нікому не відкрию секрету, ПДЧ ми ні в грудні, ні тим більше у квітні теж не отримаємо, і щасливо про це забудемо років на надцять.
Так само можна вже зараз впевнено сказати, що після 2017р РЧФ залишиться там де знаходиться,буде продовжено термін аренди на наст 20р.

UKRAYINKA-Z-PIVDNIA _ 29.06.2008 02:05

"Гарань, я вижу, что вас волнует вопрос отношений России и НАТО, причём Россия туда вступать не собирается, а просто сотрудничает."_______ Андрей-с-Востока

А почему никто не вспоминает, что Россия однажды уже пыталась сама стать членом НАТО, но ей вежливо отказали, ссылаясь на недостаточный уровень демократии?

Карлик _ 29.06.2008 01:45

И чего это Афганистан не могут оставить в покое ни англичане,ни русские,ни американцы?

Vlad_iz_Kharkova _ 29.06.2008 01:40

28.06.2008 21:11_ rikki Вы который раз формулируете мое мнение как Вам самому хочется, причем, придавая этой формулировке пародийные черты. Это очень просто. Давайте я Ваше мнение сформулирую т.о.? Вы уверены, что только войдя в союз с Россией и Белорусью мы сможем не замерзнуть и не опухнуть с голоду. Может не надо чужие мнения формулировать?
Маргиналы и юмпены – они и есть маргиналы и люмпены. Они сидят по своим углам и только ненавистник своей страны может их организовать и повести в политику. В России в феврале 1917г. так сама власть сделала. Никакой вменяемый человек не м.б. доволен, если твои соседи этим занимаются в твоей стране. И не надо про "55% пассивно неприемлющих". Они занимаются своим делами, с Витренко не буйствуют, и про НАТО вспоминают только когда их долго спрашивают.
5-й канал уже год не включал. Миллер сразу сказал – если Белоруссия хочет низких цен на газ, каждый год должна что-нибудь отдавать. Вот и отдает. Трубу, Полоцк, МАЗ. Про их жизнь не надо тут, это отдельная тема. Лучше они и раньше использовали, при СССР. Но когда диктатор уйдет и наступит у них рынок, они все равно вынуждены будут пройти все те несчастья, которые Украина прошла в 90-е. М.б. быстрее и с меньшими убытками. Но у них все впереди. НАТО тут ни причем. Ничего не отдав Газпрому, мы не получим меньше цену только от неприсоединения к ПДЧ. Пустив Газпром на свой рынок, мы и добиваемся ниже цены. Иначе зачем пускаем? Для того и УГЭ в свое время пустили. Это деньги, а не мираж НАТО.

Vlad_iz_Kharkova _ 29.06.2008 01:30

28.06.2008 20:59_ Историчка Вы, видимо, сами понимаете, что с самого начала существования страны ее обороноспособность была именно такой как сейчас, если не ниже. Невозможно опустить то, что не поднималось. Поэтому кого Вы собрались судить, мне непонятно. Т.е. понятно, конечно, "оранжевую сволочь" или кого Вы там наметили себе в жертву. Но вот к падению обороноспособности они не имеют ни малейшего отношения.

Бондэра _ 29.06.2008 01:24

Потрудитесь объяснить причину этого конфликта? Ведь Россия четко и ясно дала понять, что НАТО для нее не представляет угрозу, и даже наоборот – сотрудничество и наитеснейшие отношения с НАТО являются приоритетом.

Бондэра _ 29.06.2008 01:20

21:15___ rikki

Могу с вами поспорить, что сторонников вступления в НАТО через два года будет 55%:))). Это объективная реальность, т.к. другого выхода нет.

darvan _ 29.06.2008 00:12

що за дурня-ми хочемо,нас не хочуть-треба визнати,що в загалі,підкреслюю-в загалі,ми не хочемо,а нас якщо і хочуть,то,враховуючи вищесказане,стримуються запрошувати і абсолютно неважливо чи є та ніжайша просьба трьох

димко _ 28.06.2008 23:44

Прекрасно. Жаль только, что критикам НАТО все это абсолютно пофигу.

В Украине, как и в России, общественное мнение по поводу НАТО не носит признаков рационального мышления. Это область "личных убеждений". Никакие зубодробительные доводы никого не переубедят.

Более того, судя по всему, чем более шатки основы человеческих заблуждений, тем ожесточеннее люди склонны их "защищать" от "посягательств" посторонних.

Зато, вполне возможно помочь людям самим сделать для себя какие-то "открытия" или "новые выводы" или в этой области. Нужно только разобраться как именно они делают эти вещи.

rikki _ 28.06.2008 22:15

28.06.2008 20:31___ LOT_
Отвечаю, хотя это уже звучало
1.Вступление в НАТО вводит Украину в конфликтные отношения с Россией, что непримлимо для большинства населения Украины как с экономической, так и с мировоззренческой точек зрения.
2. Рыночная цена уже объявлена на следующий год – 400. Вопрос в том, выгодна ли она Украине.

rikki _ 28.06.2008 22:11

28.06.2008 20:42___ Vlad_iz_Kharkova

:D:D:D Я так понял, что, по Вашему мнению, 55% активно или пассивно не приемлющих НАТО – это спонсируемые Россией маргиналы и люмпены, сопротивляющиеся цивилизаторской миссии сего прогрессивного блока и его местных сторонников. Чтобы это сопротивление подавить, надо вступить не взирая на то, что сторонников НАТО всего 21%. Скажите и что я неправильно сформулировал в предыдущем посте?

Насчёт Белоруссии, то очень странно, что отдавая практически всё России, она тем не менее даже для 5-го канала явилась примером рачительного использования того, что осталось у неё после СССР (эта передача шла 3-4 недели тому назад). Это никак не соотносится с Вашим представлением о ней, как о стране, отдающей последнюю рубашку задаром. Наоборот, он активно использует те преференции и в цене на газ и в доступности россиейского рынка, которые ей предоставляются за то, ч то она не "морозит назло маме уши". Более того, армия Белоруссии может решить задачи по обеспечению её безопасности, как Белоруссия её понимает. Сама...

Ну и наконец, может за три года в НАТО и не вступим, но вот европейская цена будет уже в следующем, коль будет ПДЧ. Вопрос в том, чтоит ли попытка вступа этого.

Андрей-с-Востока _ 28.06.2008 22:07

28.06.2008 20:49___ Yuri_D
Пардон, но какое отношение Украина имеет к небомжам, к порядочным и к равным с НАТО?