Лавров бажає НАТО успіху в Афганістані

Историчка _ 28.06.2008 21:59

28.06.2008 20:46___ Vlad_iz_Kharkova ----------Если Вам безразлична ситуация, когда некто финансирует сбор по стране люмпенов и их поход на столицу с требованием все забрать и поделить или с чем-нибудь подобным,то Вы, действительно, напрасно самоназвались Историчкой.

Уважаемый Vlad_iz_Kharkova, меня больше беспокоит, что люди, опустившие обороноспособность страны до уровня плинтуса, были не повешены, как государственные преступники, а продолжают кормить народ байками, о том, что страну защитит НАТО.

Историчка _ 28.06.2008 21:52

28.06.2008 20:31___ LOT_ ---------в чем КОНКРЕТНО недостатки НАТО (в т.ч. для Украины) как Системы Коллективной Безопасности?
И почему это ХУЖЕ,чем регулярное переживание состояния Индивидуальной Опастности

Уважаемый LOT_, называйте вещи ихними именами. Что это за Система Коллективной Безопасности, которая превосходит любую опасность в сотни раз. Это мировой жандарм. Я понимаю Ваше желание в минуты "переживания состояния Индивидуальной Опастности" лизнуть зад.ницу кого-то большого и сильного, но не разделяю его.

Yuri_D _ 28.06.2008 21:49

(28.06.2008 20:31___ Андрей-с-Востока)
Пан Гарань не має звички спілкуватися з дописувачами, тому спробую пояснити.
NATO лише хоче так само, як і будь-яка порядна заможна людина, мати за сусідів не бомжів-алкашів, а рівних собі.
Натомість Росія (точніше її найзаможніші "сім'ї") воліє "дружити сім'ями" з такими ж в Україні, щоб спільно продовжувати грабувати свої народи і відмивати брудні гроші. Ну і звичайно, зберігаючи свою "руководящую і направляющую роль".

Vlad_iz_Kharkova _ 28.06.2008 21:46

28.06.2008 17:11_ Историчка Если Вам безразлична ситуация, когда некто финансирует сбор по стране люмпенов и их поход на столицу с требованием все забрать и поделить или с чем-нибудь подобным,то Вы, действительно, напрасно самоназвались Историчкой.

Vlad_iz_Kharkova _ 28.06.2008 21:42

28.06.2008 17:43_ rikki В отношении "части граждан" – Вам виднее. В отношении меня Ваша формулировка неправильна. Надо сделать так, что РФ перестал стимулировать люмпинизированных соотечественников, организовывать и натравливать против оцивилизовывания страны. НАТО нас от этого не защитит. Но после вступления в НАТО у России исчезнет стимул этим заниматься, как он исчез в Прибалтике, Болгарии, Словакии и т.д. Вы, пожалуйста, за меня не формулируйте.
Про газ Вы утверждаете, что вступление в НАТО сократит срок повышения цены? Но это голословное утверждение. Все равно через 3 года Украина в НАТО не вступит, этого никто не обещает. Белоруссия многое отдает России, Полоцкий нефтеперерабатывающий к-т, МАЗ уже обещает. Практически все, что там есть полезного. Украина отдаст трубу и втсупит в НАТО – все равно получит не выше, чем в Белоруси, а не отдаст трубу и не войдет в НАТО – будет те же 400. Отличайте, когда пугают и когда обычные жлобы деньги считают.

Андрей-с-Востока _ 28.06.2008 21:31

Гарань, я вижу, что вас волнует вопрос отношений России и НАТО, причём Россия туда вступать не собирается, а просто сотрудничает. Но меня гораздо больше волнует вопрос, чего НАТО хочет от Украины. Посвятите хоть один блог тому, что получит НАТО от Украины.

LOT_ _ 28.06.2008 21:31

___ Историчка
_ rikki

Вам, как специалистам по НАТО хотел бы задать вопрос:

т.к. очевидно о достоинствах НАТО вам рассуждатй сложно (неудобно,неприятно...), то просветите пожалуйста,

в чем КОНКРЕТНО недостатки НАТО (в т.ч. для Украины) как Системы Коллективной Безопасности?
И почему это ХУЖЕ,чем регулярное переживание состояния Индивидуальной Опастности (несмотря на наличие ВС,ВВС,ВМФ ИТД)?

___ rikki
Отн. цен на газ могу порекомендовать вам сл. подход:
расценивать ее как Индикатор Обсераемости Кремля (перед утратой...) – ИОК

Поэтому будте готовы; что прямо перед подписанием Договора ИОК может взлететь до 1200 или до иной оторванной от реальности цифры...
Главное,что после подписания Д. сразу устанивится Реальная, Рыночная цена.

Историчка _ 28.06.2008 21:17

28.06.2008 12:07___ chg -------Мадам, вы настолько примитивны, легко прогнозируемы и легко угадываемы что дискусировать а тем более читать вас ну просто неинтересно. Перчень ваших дискусий: Юля Тимошенко – ГАВ! ГАВ!

Уважаемый chg, Вы слишком увлеклись в своем ГАВ! ГАВ! Я ни разу не позволила себе что-либо неуважительное по отношению к столь любимой Вами Дуньке с трудоднями.

Bah-Trah _ 28.06.2008 20:44

Вы тоже это заметили. Эта дама изображает из себя комисаршу в кожанке. От нее только мусор на форуме, причем со злобной вонью.

Северянин _ 28.06.2008 20:26

Автору – А что тут удивительного, РФ в вопросах сотрудничества с НАТО нас опережает везде и количественно и качественно. Мы для НАТО только повод поторговаться с РФ, на большее пока – УВЫ! – не тянем. Проблема НАТО не НАТО сугубо наша внутренняя. Ответьте – почему икроеды тратят деньги на НАТО, а не могут собрать на операцию детям, на учебу, на молодежное строительство... Если НАТО пообещает посадить пару-тройку наших топ-политиков как казнокрадов в свои тюрьмы, вступим аж бегом...

rikki _ 28.06.2008 18:43

28.06.2008 16:53___ Vlad_iz_Kharkova
Вот это 100% чёткое определение причины, по которой часть граждан Украины хотят в НАТО. Формулируется она так: НАТО защитит нас от наших нецивилизованных соотечественников.

rikki _ 28.06.2008 18:36

28.06.2008 16:58___ Vlad_iz_Kharkova

Период, о котором Вы забыли длился с конца 1998 до конца 1999 года. А ключевые слова в понимании этой проблемы – это долгосрочный договор и ставка транзита, которая тогда была выше, чем даже сейчас (1.75 против 1.6). То есть договор дал возможность получать газ по стабильной цене с высокой транзитной стаувкой 8 лет, из которых чуть более года он был Украине невыгоден.

Насчёт Белоруссии, Вы неправы. В Прибалтике Газпрому принадлежат почти половина газотранспортной сети и НИКАКИХ скидок за ТРУБУ:) Чем отличается Прибалтика от Белоруссии напомнить?

Ни и насчёт исключительной полезности оплаты общей ценой. Как по мне, если есть возможность начать платить эту цену на три года позже, то следует ею воспользоваться. А желаюшие платить её прямо сейчас могут сделать это в индивидуальном порядке.

Историчка _ 28.06.2008 18:11

28.06.2008 16:53___ Vlad_iz_Kharkova ---------В то лето 2006г. когда по ТВ показывали полоумных бабушек с Затулиным и Витренко и депутатов от ПР, суетвишихся вокруг них, я понял, что от НАТО нам никуда не деться, хотим мы туда или нет.

Уважаемый Vlad_iz_Kharkova, если на Вас так влияют полоумные бабушки, то Вам действительно нужно не к Историчке, а к Психоаналитичке, хотите Вы этого или нет.

Vlad_iz_Kharkova _ 28.06.2008 17:58

28.06.2008 16:10_ rikki Я согу ошибиться годом, но когда для Украины она была 80, для Германии она была 50. Мне помнится, что так было до 2003г, хотя могу и ошибаться.
В отношении Белоруссии не надо искажать. Белоруссия отдала 50% акций своей трубы Газпрому и ЗА ТРУБУ получает скидку с цены, а не за НАТО/ НЕНАТО.
Поэтому Вы скажите правду, что Вы хотите отдать трубу Газпрому, чтобы не платить. И чтобы остальные на оплате за газ писали "За нежелание отдавать трубу Газпрому".
Потому что ни в какое НАТО Украина пока не вступила, а цена на газ повышается, причем параллельно. Когда Газпром выбивал трубу у Белоруссии, он ей обещал повысить цену, а Украину не трогал. Когда трубу выбил, за Украину принялся. Чтобы не быть объктом вымогательства, надо платить общую для всех цену. Но НАТО тут ни с какой стороны.

Vlad_iz_Kharkova _ 28.06.2008 17:53

28.06.2008 16:17_ Историчка Уже то радует, что от фривольных аналогий Вы перешли к Библии. Дальше, конечно, замечательно все. Вы так подробно описали моего Кумира и мои истинные, скрытые от меня самого, причины моих стремлений. Вы же Историчка, а не Психоаналитичка?
Про свои устремления я Вам достаточно написал. В то лето 2006г. когда по ТВ показывали полоумных бабушек с Затулиным и Витренко и депутатов от ПР, суетвишихся вокруг них, я понял, что от НАТО нам никуда не деться, хотим мы туда или нет. Если, конечно, хотим жить в цивилизованной стране.
Вы же можете заниматься фрейдистскими изысканиями и дальше, если не хотите увидеть очевидное любому, кто смотрит на действительность реально и способен хоть немного анализировать.
Когда нечего ответить, не надо придумывать мне Кумиров, хорошо?

Yuri_D _ 28.06.2008 17:50

28.06.2008 16:17___ Историчка
Ось тут з Вами погоджуюсь:))
А ось тут – гадаю що ця "благоглупость" у Вас глибоко-глибоко сидить в підсвідомості. Як в тому тесті на стандартність мислення (відповісти за секунду):
-Великий русский поэт?
- Пушкин.
- Агрессивный военный блок?
- НАТА:))

rikki _ 28.06.2008 17:26

28.06.2008 15:51___ ЮРКО_НЕРОЗУМНИЙ

Интересно было бы услышать а безпека от каких именно угроз будет стоить четверти ВВП (2*12) Украины? Согласитесь, что только после определения круга угроз, можно говорить о стоимости контрмер против них. Если потенциальной угрозой избрать там США, Россию или там Китай, то и 100% ВВП недостаточно.
Что касается упования на гарантии коллективной безпеки, то напомню, что подобные гарантии, данные Англией и Францией Польше в 30-е годы, не только не защитили её от нацисткой Германии, но ещё и привели ко второй мировой войне (с) Лиддел Гарт. Кому надо воевать за тех, кто сам не способен себя защитить?

Историчка _ 28.06.2008 17:17

28.06.2008 14:28___ Vlad_iz_Kharkova

Уважаемый Vlad_iz_Kharkova, Ваши проблемы, как и проблемы большенства пронатовцев, лежат совсем не в плоскости НАТО – не НАТО. Ваши проблемы – в вашем кумире. Пока он молчал о НАТО, оно вам и нафиг не нужно было. Заговорил он о НАТО, и вы дружно за ним застучали, как дятлы: "Хотим в НАТО, хотим в НАТО". Вспомните, когда Вам первый раз захотелось в НАТО?
Лечение Вашей проблемы давно прописано в Библии – не сотвори себе кумира. Соответственно и не нужно будет Вам повторять за ним его благоглупости о вступлении в НАТО.

rikki _ 28.06.2008 17:10

28.06.2008 15:35___ Vlad_iz_Kharkova

Не знаю про какие 80 долларов в 2002 году Вы говорите. 4 октября 2001 года цена газа и стоимость транзита были установлены соотвественно в 50 и 1.093 доллара. До этого цены определялись долгосрочным соглашением, подписанным в 1993 году, на уровне 80 долларов и 1.73 доллара за транзит (с 1995 80 и 1.75). Цена российского газа была, например, на начало 1998 – 91 доллар.

Что касается будущей цены, то на следующий год она уже продекларирована. Для Белоруссии 200 для Украины 400. Разность между ними это и есть цена евроатлантических устремлений Украины. Если хотите начать платить её на три года раньше, платите, только сами, лично с пометкой "Хочу в НАТО – плачу вдвое". Это придаст весомости Вашим устремлениям.

ЮРКО_НЕРОЗУМНИЙ _ 28.06.2008 16:51

Панове1 Пора вже схаменутися. Як тільки Україна позбулась ядерної зброї з "допомогою" Росії, вона автоматично вибула з когорти тих країн, на котрі смертельно небезпечно нападати, або здійснювати тиск.Будапештський меморандум – фіговий листок, він не надає ніяких гарантій безпеки в силу того, що він не має статусу договору. Тому ми з вами автоматично перетворились або на сферу чужого впливу, або що ще гірше – на буферну зону, куди під час загострення конфлікту без нашого з вами відому вводятся протистоящі війська до якойсь лінії,яку не ми з вами обираемо. Про це ми, військові фахівці, попереджали вище політичне керівництво країни, але Верховна Рада з ії компартійною більшостю в 239 голосів прийняла рішення про ядерне раззброення під сміхотворним привідом, що не маємо (?!) фахівців для обслуговування зброї. Це – казочка для діточок Кажуть США не дали б згоди на існування українських стратегичних ракет, але ж у нас було біля 13 тис. одиниць тактичної ядерної зброї, і де вона?
Зараз питанння стоїт руба, або ми входим в систеиу колективної безпеки (чи в европейську – НАТО чи в азийську -Ташкентський договір), або перетворюємось на "сіру"
(по суті – буферну) зону. Економічно ми не в змозі самостійно вирішить питання безпеки, задайте на референдуме просте питання, чи ЗГОДЕН кожний громадянин щорично віддавати з свого гаманця грошей в 12 разів більше на підтримання обороноздатності країни. аніж він буде витрачати в НАТО? ТАК чи НІ.
Ось вам и 60% за НАТО!
.

Vlad_iz_Kharkova _ 28.06.2008 16:35

28.06.2008 14:45_ rikki А почему Вы так избирательно годы выбираете? В 2002, например, Украина платила 80$/1000м3, а члены НАТО, например, Германия, 50. Как будет еще через пару лет Вы тодже не знаете. К 2011г. Россия обещает у себя в стране ввести европейскую цену, т.к. выравнять цены внутренние и внешние. А Украине будет меньше, есди в НАТО не вступит? Откуда такие мифы в головах?

Yuri_D _ 28.06.2008 16:14

28.06.2008 14:45___ rikki
Це не про Вас часом написав Некрасов – "Люди холопского звания..."
Пошукайте в Google, як там далі.

Kitty _ 28.06.2008 16:10

28.06.2008 14:45___ rikki

Не, не буду. Надоело. Обычно не ввязываюсь в малоперспективные дискуссии, а тут что-то нашло... Пойду займусь каким-нить полезным делом. Извините.:)

rikki _ 28.06.2008 15:45

28.06.2008 14:26___ Kitty

Какие тут страшилки. Цена на газ для прибалтов в 2007 была 260, для Украины 130, для Белоруссии что-то типа 100. Вот и вся страшилка. А всякое там буботенье про "панов и холопов", "поднимание ножки" – это всё рефлексии. Хотите платить – платите сами, без тех 55% населения, которые считают, что оплачивать иррациональную шизофрению некоторых соотечественников "геть вид москвы" слишком дорогое удовольствие.
Кстати, насчёт панов и холопов: НАТО – это мезальянс ещё более радикальный, чем с Россией. Вы ведь не будете утверждать, что страна, вбухивающая в армию триллионы в течении десятков лет, и страна, по утверждению самих же адептов НАТО, не могущая себя самостоятельно защитить, в альянсе будут иметь равный вес.

Yuri_D _ 28.06.2008 15:36

Пане Гарань, скільки можна перейматися тим, -"А что скажет великая княгиня Марья Алексеевна?"
Нібито Ви в 1989 вже в дитсадок не ходили – пригадайте спокійну і тверду позицію колишніх республік країн Балтії на першому демократичному з'їзді колишнього СРСР. Невже в Вас ще й досі не виробилося почуття власної гідності? Чи не пора вже за 17 років відчути власну незалежність, перестати битися в істериці щодо зовнішніх ворогів (вони, на жаль, поки що є і будуть) і зрозуміти, що ми самі відповідальні за себе, за той шлях, який обираємо?
І навчіться нарешті писати NATO, оскільки кирилична абревіатура НАТО просто безглузда.