24 вересня 2008, 16:48

Украина и табу на обсуждение Бога

Все-таки пора отменять неприкосновенность клира и его постулатов

Дискуссия о гомосексуализме, которая оказалась неожиданно страстной, странным образом свелась у собеседников к дискуссии о том, идут гомосексуалы против воли Бога или их существование находится в русле христианской религии. Пожалуй, вряд ли можно найти что-то смешнее в этом вопросе, чем позицию православно верующих гомосексуалов или позицию верующих защитников меньшинств.

В книге под названием Библия, которую христиане признают не только руководством к действию, но и историческим документом, четко сказано, что гомосексуалов надо убивать и царства Божие им не светит. Так что очень смешно выглядит, когда люди, которые всем своим существом, телом и духом идут против Писания, но тем не менее пытаются доказать, что они христиане, утверждая, что Иисус любил всех и не стал бы забивать камнями мужеложцев. А решение, по крайней мере для гомосексуала, очень простое – отказаться от церкви, отказаться от бесчеловечной религии и плевать на священное писание (не в буквальном смысле – фигурально). Это будет честно. Ну не любили апостолы таких как вы, ну и хрен с ним. Нет Царства небесного, ну и пусть. Это будет честная гражданская позиция, атеисты поддержат.

Не возражаю, Иисус может и любил всех, но те, кто ему предшествовали и те, кому он вручил свое учение, вряд ли похожи на него. По крайней мере, в вопросе признания гей-культуры, да и много чего остального.

Надо констатировать, что в Украине, которую сейчас возглавляет консервативный глава государства, а ему оппонирует такой же консервативный теневой премьер -министр, тема религии и церкви до сих пор является табу, как когда то была Компартия. Принято считать, что все, что исходит от церкви, обсуждать нельзя, а в Бога в этой стране следует верить по умолчанию. Вместе с тем антиклерикальная мысль в Европе и США шагнула далеко вперед, церковь вынуждена подчиняться правам человека, уважать женщин и не принуждать детей бубнить молитвы.

В общем, советую почитать один текстик из журнала Esquire, называется "Верю- не верю" В самом есквайре текст не нашел, но это точная копия. Надо дискутировать с верующими, не боясь затронуть тонкие струны.

Блог автора – матеріал, який відображає винятково точку зору автора. Текст блогу не претендує на об'єктивність та всебічність висвітлення теми, яка у ньому піднімається. Редакція "Української правди" не відповідає за достовірність та тлумачення наведеної інформації і виконує винятково роль носія. Точка зору редакції УП може не збігатися з точкою зору автора блогу.

Реклама:
Unique _ 02.10.2008 00:07
IP: 91.124.14.---
29.09.2008 19:02___ Подив

Попередні пости, які забороняють іншим взагалі дихати, можна, але так, щоб хистияни не знали...
Чому Ви не хочете повірити, що Христос не мав наміру приховувати свої перші тридцять років життя та показати людям шлях до досконалості, який, саме наперекір церкві, таки своїли козаки-характерники?
Після інквізиції ніхто не може довіряти церкві та канонізованим нею документам.
Не допускає цього і сучасність: 2000 підлітків в ув'язненні, в тому числі і за тяжкі злочини, але не можуть відповісти за що і заради чого вчинили їх?
Так, для приколу...
Оце все, що дала батькам церква,а батьки – дітям...
Сучасне озвііння – найкращий аргумент, адже шкали морально-етичних критеріїв на практиці – не існує...
the10or _ 01.10.2008 12:02
IP: 77.122.110.---
Я не могу написать больше, потому что вы можете понять не правильно, и это будет означать, что я распространяю ложные учения.
Вы и так достаточно много написали).:
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Андрей-с-Востока _ 30.09.2008 17:44
IP: 92.112.218.---
30.09.2008 09:45___ Подив
Где еще помимо Священных писаний, которые Вы предлагаете выкинуть, можно ознакомиться с Его откровениями?
Я предлагаю ознакамливаться с Его откровениями непосредственно от Него. Иисус смог и нигде не говорил, что другие хуже его, а значит могут все. Как – об этом говорится в самой же Библии. Потому я пишу, что если бы христиане прислушались к наставлениям Иисуса, то смогли бы слышать и видеть Бога самостоятельно: все слова Иисуса только этому одному подчинены, Он хотел, чтобы люди увидели Бога так же, как видел Его Он.
Я не могу написать больше, потому что вы можете понять не правильно, и это будет означать, что я распространяю ложные учения. Единственное, что могу сказать: не нужно концентрироваться только на Библии, почитайте индийские писания. В них то же, что в Библии, но объясняется открыто, без тайных смыслов.

А Вы делаете то, "что говорит Бог"?
Пока что я вижу только тень от Его сияния и не готов посмотреть на Него прямо.
Подив _ 30.09.2008 11:24
IP: 194.50.169.---
29.09.2008 19:40___ Андрей-с-Востока
29.09.2008 19:02___ Подив
" А так, извините, но вы напоминаете тех книжников, которых две тысячи лет назад изобличал Иисус за то, что они ни малейшего представления не имея о Боге, брали на себя смелость рассуждать и осуждать других от имени Бога на основе своих талмудов".

Не совсем так. Иисус ни разу не поставил под сомнение истинность окровения Старого Завета. Напротив, он сказал: "исследуйте Писания, ибо вы через них думаете иметь жизнь,а они говорят о Мне". Поэтому, если Писания лгут, то и Христос лжец, так выходит? К тому же талмуд -это толкования пятикнижия Моисея раввинами, или учителями Закона. И в нем действительно много человеческой отсебятины. А обличал Христос книжников и фарисеев за гордыню, надменность и отсутствие любви к ближнему, за то что стараясь исполнить букву Закона, они из-за черствости сердец оставались чуждыми его духу и так и не поняли главного в Законе: "возлюби Господа Бога твоего всей душою двоею, всем сердцем твоим, и ближнего своего, как самого себя". Именно гордость и самоправедность не позволили им увидеть в Христе Сына Божия, Бога пришедшего во плоти, о котором "говорит Закон и пророки".
Подив _ 30.09.2008 10:45
IP: 194.50.169.---
29.09.2008 19:40___ Андрей-с-Востока
29.09.2008 19:02___ Подив
"Христиане, христиане... Да если бы вы хоть на тысячную долю процента делали бы то, что говорит Бог..."

А что говорит Бог? Где еще помимо Священных писаний, которые Вы предлагаете выкинуть, можно ознакомиться с Его откровениями? А Вы делаете то, "что говорит Бог"? Но то что Бог и Христос пишете с большой буквы, уже хорошо. А осуждать кого-либо в чем-либо я не уполномочен. Одна из задач церкви и моя, как христианина, донести до человека то, что Бог открыл через Библию по тому, или другому вопросу, а доврять или нет авторитету Священного писания, веритьили не верить в то, что это Слово Божье, или в существование Бога как такового – Ваше личное дело. Вот только если Вы с чем-то не согласны, то не надо сразу навешивать ярлык на всех христиан. Для начала нужно определиться, кто в Вашем понимании христианин и что такое Церковь. И если те, кто называют себя христианами поступают хуже язычников, то это не потому, что Библия врет, а потому, что они не живут по ней, а значит и не являются ими в действительности.
romsol _ 29.09.2008 20:46
IP: 77.120.38.---
29.09.2008 19:40___ Андрей-с-Востока

2-е Тимофiю 3
15 І ти знаєш з дитинства Писання святе, що може зробити тебе мудрим на спасіння вірою в Христа Ісуса.
16 Усе Писання Богом надхнене, і корисне до навчання, до докору, до направи, до виховання в праведності,
Андрей-с-Востока _ 29.09.2008 20:40
IP: 92.112.233.---
29.09.2008 19:02___ Подив
Христиане, христиане... Да если бы вы хоть на тысячную долю процента делали бы то, что говорит Бог, то давно выкинули бы священные писания, потому что слышали бы и видели и Бога и Христа непосредственно своими глазами и ушами. А так, извините, но вы напоминаете тех книжников, которых две тысячи лет назад изобличал Иисус за то, что они ни малейшего представления не имея о Боге, брали на себя смелость рассуждать и осуждать других от имени Бога на основе своих талмудов.
romsol _ 29.09.2008 20:07
IP: 77.120.37.---
Юда 1
7 Як Содом і Гоморра та міста коло них, що таким самим способом чинили перелюб та ходили за іншим тілом, понесли кару вічного огню, і поставлені в приклад,
8 так само буде й цим сновидам, що опоганюють тіло, погорджують владами, зневажають слави.
11 Горе їм, бо пішли вони дорогою Каїновою, і попали в обману Валаамової заплати, і загинули в бунті Корея!
12 Вони скелі підводні на ваших вечерях любови, бо з вами без страху їдять та себе попасають; хмари безводні, що носяться вітром; осінні дерева безплідні, двічі померлі, викорінені;
13 люті хвилі морські, що з піною викидають власний сором; зорі блудні, що для них морок темряви бережеться повік.
14 Про них же звіщав був Енох, сьомий від Адама, і казав: Ось іде Господь зо Своїми десятками тисяч святих,
15 щоб суд учинити над усіма, і винуватити всіх безбожних за всі вчинки безбожности їхньої, що безбожно накоїли, та за всі жорстокі слова, що їх говорили на Нього безбожні грішники.
16 Це ремствувачі, незадоволені з долі своєї, що ходять у своїх пожадливостях, а уста їхні говорять чванливе; вони вихваляють особи для зиску!
Подив _ 29.09.2008 20:02
IP: 194.50.169.---
29.09.2008 16:28___ Unique

Вибачте, що втручаюся, але якщо оцінювати Ваші слова, то виходить, що якраз Ви судите інших, нічого про них не знаючи.
Наприклад Ви говорите "Я думаю, що холоп без боротьби не може жити, це ж означає не красти. І в цьому ваша суть: аби сам крав, і нам дозволяв..." Що Вам відомо про людей, яким Ви це адресуєте? Звідки Ви взяли, що вони – крадії? Це лише Ваші припущення? А які є для цього підстави? Чи Ви по собі судите? І це лише один маленький приклад.
Якщо коротко сформулювати суть сказаного дописувачами, що сповідують біблійний погляд на проблему, то вона зводиться до наступного:
1. Бог (принаймні той, про якого говорить БІблія) засуджує гомосексуалізм, (чи содомський гріх) і говорить що людина в вічності нестиме покарання за цей гріх.
2. Християни усіх деномінацій вірять, що Біблія це записане Слово Бога до людей, а раз так, то гомосексуалісти (содоміти) не мають права перебувати в Церкві Божій.
3. Той факт, що ця категорія громадян не має права на перебування в Церкві не означає, що вони мають піддаватися кримінальному, чи ще якомусь переслідуванню, або враженню в громадянських правах, тим більше, що держава в нас світська (і сам Бог говорить "неправедний нехай ще чинить неправду і нечестивий нехай ще скверниться").
Позиція достатньо чесна і послідовна, як на мене і
де Ви побачили в ній мракобісся, ненависть, чи заклики до переслідування людей цієї орієнтації мені не зрозуміло? Може я щось пропустив, то наведіть цитату.
romsol _ 29.09.2008 19:31
IP: 77.120.37.---
До римлян 1
18 Бо гнів Божий з'являється з неба на всяку безбожність і неправду людей, що правду гамують неправдою,
19 тому, що те, що можна знати про Бога, явне для них, бо їм Бог об'явив.
20 Бо Його невидиме від створення світу, власне Його вічна сила й Божество, думанням про твори стає видиме. Так що нема їм виправдання,
21 бо, пізнавши Бога, не прославляли Його, як Бога, і не дякували, але знікчемніли своїми думками, і запаморочилось нерозумне їхнє серце.
22 Називаючи себе мудрими, вони потуманіли,
23 і славу нетлінного Бога змінили на подобу образа тлінної людини, і птахів, і чотириногих, і гадів.
24 Тому то й видав їх Бог у пожадливостях їхніх сердець на нечистість, щоб вони самі знеславляли тіла свої.
25 Вони Божу правду замінили на неправду, і честь віддавали, і служили створінню більш, як Творцеві, що благословенний навіки, амінь.
26 Через це Бог їх видав на пожадливість ганебну, бо їхні жінки замінили природне єднання на протиприродне.
27 Так само й чоловіки, позоставивши природне єднання з жіночою статтю, розпалилися своєю пожадливістю один до одного, і чоловіки з чоловіками сором чинили. І вони прийняли в собі відплату, відповідну їхньому блудові.
28 А що вони не вважали за потрібне мати Бога в пізнанні, видав їх Бог на розум перевернений, щоб чинили непристойне.
Olvija _ 29.09.2008 19:05
IP: 89.105.246.---
29.09.2008 17:41___ the10or
Та ні, його вже дуже зачепила дискримінація сексменшин
the10or _ 29.09.2008 18:41
IP: 77.122.110.---
2Unique: Ви, мабуть, багато страждали в своєму житті?
Unique _ 29.09.2008 17:38
IP: 91.124.36.---
У країнах Європейського Союзу вже хочуть кидати до в'язниці всіх, хто матиме щось проти гомосексуалізму. Європейська агенція із захисту фундаментальних прав дуже "занепокоєна" фактами "дискримінації сексуальних меншин". А тому рекомендувала лідерам 27 країн членів ЄС гарантувати одностатевим парам такі ж самі права, як і гетеросексуальним подружжям, аж до права всиновлення ними дітей. Цим же питанням переймається і Європарламент."
Чому ви думаєте, що ви – роумніші?
Я думаю, що холоп без боротьби не може жити, це ж означає не красти...

Але я й бачу, наскількии тупіші, дурніші, хамовитіші. Навіть від самого усвідомлення небхідності думати самостійно яке блюотиння фонтаном.
Християни? Клептоман та канібали ви...
Unique _ 29.09.2008 17:33
IP: 91.124.36.---
28.09.2008 20:19___ Olvija

Жити по-совісті і Божих законах їй не дозвлять саме хистияни.
Що, окрім ненависті до Unique вони написали по темі блогу і з приводу мною написаного?

Вас не вражає їх ницість і моральна деградація? Очевидна і безперечна?
Unique _ 29.09.2008 17:28
IP: 91.124.36.---
29.09.2008 11:23___ Olvija
Я не заперечую Вашого прва на будь-яку віру.
Я запереую Ваше право на ненависть до сексорієнтацій нших зокрема та до ішних собі подібних взагалі, оскільки така ідеологема поведінки не має нічого спільного з вірою і є звичайнісіньким класичним фашизмом.
Церква зуміла переконати кріпосних і смердів, що ненависть – це і любов, і віра, і Бог.
Все, чому вони насправді поклоняються – тут, на блозі.
Це ж потворки, серійні вбивці, канібали, хоч і називають себе християнами, але підліших на планеті не було тварин за всю її історію.
Вони заперечують інквізицію, але повторюють і пропагують саме її принципи та засади...
Unique _ 29.09.2008 17:17
IP: 91.124.36.---
29.09.2008 10:31___ Тит о
Всі конвульсивно обіцяють із сльозами на очах мене ігнорувати, але навіть зуби на нашому асфальті залишивши, – взасос читають і не сплять: їм хробачи я в голови поселяю, від інстинктів до інтелекту піднімаю, не заперечують вони свого оскотиння і тільки мріютьбути не гіршими від мене...
Unique _ 29.09.2008 17:12
IP: 91.124.36.---
29.09.2008 09:49___ Грім_
В тому-то й справа, що ви – можете тільки повторювати.
Я – можу думати...
Все решта – істерика та ненависть. Не хритиянські, а цілком скотські...
Невмотивованої, для вас й незрозумілої, інтуїтивної якоїсь, генетичної чи класової.
Просто ненависть до просто інших.
Не буде більше піонерських загонів, ні вашої керівної та направляючої...
"У країнах Європейського Союзу вже хочуть кидати до в'язниці всіх, хто матиме щось проти гомосексуалізму. Європейська агенція із захисту фундаментальних прав дуже "занепокоєна" фактами "дискримінації сексуальних меншин". А тому рекомендувала лідерам 27 країн членів ЄС гарантувати одностатевим парам такі ж самі права, як і гетеросексуальним подружжям, аж до права всиновлення ними дітей. Цим же питанням переймається і Європарламент."
Чому ви думаєте, що ви – роумніші?
Я думаю, що холоп без боротьби не може жити, це ж означає не красти. І в цьому ваша суть: аби сам крав, і нам дозволяв...
Важко повірити, подьтеся, що ви – здоровий, ви ж не про написане мною, а лише про мене особисто пишете, відчуваєте нікчемність свою?
Зовсім нічого пр мене не знаючи. Тобто, ваші тексти – на паркнах, ранувато вам Unique читати – в істерику падаєте від інтелектуаьного перенапруження, плебейське своє походження демонструєте...
Бууу-га-га _ 29.09.2008 12:33
IP: 194.50.169.---
29.09.2008 10:31___ Тит

П'ять балів! Ржунімагу!
До речі, щось підозріло зачаївся наш "перший сорт". Мабуть дується і зараз щось видує. Тому раджу всім, кого його хвора уява зараховує до "другого", "третього", чи "десятого", одягти респіратори.
Olvija _ 29.09.2008 12:23
IP: 89.105.246.---
29.09.2008 11:13___ Андрей-с-Востока Я поважаю їхню релігію, поважаю мусульман, якщо то є все щиро. І взагалі вважаю, що у всіх віруючих більше спільного, ніж з невіруючими. Але разом з тим хочу, щоб з повагою відносились і до моєї рідної віри. Дивіться, Грім наже, що він євангеліст, але його віра щира і з багатьма поглядами я погоджуюсь. В нас з ним більше спільного, ніж з Уніком.
Андрей-с-Востока _ 29.09.2008 12:13
IP: 88.214.95.---
Olvija, пообщайтесь с иудеями.
Тит _ 29.09.2008 12:03
IP: 194.50.169.---
А усім братам порада у стосунках з такими уніками керуватися настановою св.ап.Павла з послання до Тита, - "еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден."
Тит _ 29.09.2008 11:31
IP: 194.50.169.---
Що Уніку, дуже свербить, і дуст не допомагає? Хоча я вже й обіцяв тебе ігнорувати, а УП систематично видаляє мої пости, та все ж моя доброта не дозволяє байдуже спостерігати за тим, як страждає жива істота, навіть така вкрай зіпсована, як ти. Хоча я й не Борменталь і в мене немає жодних ілюзій, ніби ти "со временем разовьешся в високопсихическую личность", та все ж дам тобі одну пораду. Найперше – усвідом, що ти вже не Шарік, а Шаріков і тому час відвикати від собачих звичок. Для початку спробуй не гавкати на людей (хіба що на свого кота). Перестань вештатись по смітниках, харчуючись нострадамусами, "євангеліями"Юди, кодами да вінчі, бхагават гітами, класиками марксизму-ленінізму та іншим мотлохом, перейди на нормальну духовну їжу. Ну і пальцями, пальцями блох дави! Чого ти все зубами клацаєш?
romsol _ 29.09.2008 10:51
IP: 193.84.22.---
29.09.2008 09:49___ Грім_
+ 1000
Грім_ _ 29.09.2008 10:49
IP: 194.50.169.---
P.S.
За наші зуби не хвилюйся. Вони в порядку, і як бачиш ми можемо ними добряче кусатися, коли рогатий в твоїй особі нахабно простягає до нас свої брудні копита. Тому наступного, разу, перш ніж розпускати кінцівки, подумай, що не лише твоє зло, але й добро може бути з кулаками.
Грім_ _ 29.09.2008 10:49
IP: 194.50.169.---
Unique

"А не було ніякої дискусії..."

Ти правий, щоб вести дискусію тобі бракує знання предмету, елементарної культури і здатності чути ще когось, окрім себе.

"...ваша самовпевненість межує з безумством."

Просто я можу слідом за апостолом Павлом повторити: "я знаю в кого увірував". В Ньому я дійсно впевнений. А ти ще й досі не знаєш в кого, чи в що віруєш, тому й біснуєшся. А називати себе богом, це якраз і є самовпевненість і безумство вищої міри.

,, ...читаючи мої коментарі,хочеться просто подумати. Мовчки."

Ти знову переоцінив себе. Читаючи твої коментарі, нормальна людина, що не вважає себе богом, покрутить вказівним пальцем біля скроні.

"...може батько був алкоголіком..."

Не знаю, ким був батько мого брата у Хресті romsol, але те, що твій родовід іде від Хама, очевидно кожному.

"Спаліть мене на вогні, як Коперника".

Коперника спалила інквізиція, яка не мала зі справжньою Церквою нічого спільного, так само, як і ти, до речі, бо якби мала, но не робила б таких речей. Крім того Коперник був вченим -дослідником, а ти – всього-навсього звичайний малопорядний демагог і пересмикувач, хоча й з претензією на геніальність, тому навряд чи в твоїй особі інквізиція побачила б якусь загрозу.

"Бог в мене в душі. Це моя свідомість."

Судячи з того, що з тебе виходить, там знаходиться не Бог, а хтось інший і ім'я йому – "легіон"
Реклама:

Вятрович и Ганди, Бандера и Чандра Бос

Вчера из Британии пришла хорошая новость – Дэвид Кэмерон открыл в Лондоне памятник Махатме Ганди. Что сразу же вызвало патриотический подъем у украинских националистов, Вятрович даже блог написал на "УП", сравнив Ганди со Степаном Бандерой...

Мы – люди мира

Если совсем не быть циничным, то нам нужно перемирие для того, чтобы: - перестали приходить сводки о убитых и плененных военных, не только с украинской стороны, но и со стороны моих донецких земляков, и даже российских военных, обманом втянутых в дурацкий конфликт...

Где дитя Майдана?

Хочу позволить себе одно выступление относительно предвыборной кампании. Наверное, последнее философское. Очень многих из тех людей, активистов и журналистов, которые сейчас разошлись по разным партийным спискам, я знаю лично...

Донецкие? Хотите домой?

Дончане и луганчане, покинувшие свои дома из-за боевых действий. Сколько вас? Один миллион, два миллиона? Больше? Кто еще, кроме вас, должен решать судьбу вашего региона, ваших оставленных домов, школ, где учатся ваши дети? Вам все равно, куда вы вернетесь? Будете ли расплачиваться рублями или гривнами, по каким учебникам будут учиться ваши дети? Вообще, вы собираетесь вернуться в свои дома? Если да, давайте поговорим о том, что в переговорах должны участвовать вы, ваши представители, люди, которых выдвигает общество, землячество, сообщество, или как вы это назовете...

ДНР: мертворожденная революцией

Когда ходишь по улицам Донецка, то создается впечатление, что все, что там происходит – дело рук местной "элиты", то есть попытка провозглашения независимости организована лидерами Партии Регионов, которые находились в тесной связи с беглой "семьей" бывшего президента Януковича...

Спасибо, Добкин!

Хочу выразить благодарность Партии Регионов, без шуток. Очень хорошо, что ее лидеры в большинстве остались в своем уме и продолжают верить в Украину...