24 вересня 2008, 16:48

Украина и табу на обсуждение Бога

Все-таки пора отменять неприкосновенность клира и его постулатов

Дискуссия о гомосексуализме, которая оказалась неожиданно страстной, странным образом свелась у собеседников к дискуссии о том, идут гомосексуалы против воли Бога или их существование находится в русле христианской религии. Пожалуй, вряд ли можно найти что-то смешнее в этом вопросе, чем позицию православно верующих гомосексуалов или позицию верующих защитников меньшинств.

В книге под названием Библия, которую христиане признают не только руководством к действию, но и историческим документом, четко сказано, что гомосексуалов надо убивать и царства Божие им не светит. Так что очень смешно выглядит, когда люди, которые всем своим существом, телом и духом идут против Писания, но тем не менее пытаются доказать, что они христиане, утверждая, что Иисус любил всех и не стал бы забивать камнями мужеложцев. А решение, по крайней мере для гомосексуала, очень простое – отказаться от церкви, отказаться от бесчеловечной религии и плевать на священное писание (не в буквальном смысле – фигурально). Это будет честно. Ну не любили апостолы таких как вы, ну и хрен с ним. Нет Царства небесного, ну и пусть. Это будет честная гражданская позиция, атеисты поддержат.

Не возражаю, Иисус может и любил всех, но те, кто ему предшествовали и те, кому он вручил свое учение, вряд ли похожи на него. По крайней мере, в вопросе признания гей-культуры, да и много чего остального.

Надо констатировать, что в Украине, которую сейчас возглавляет консервативный глава государства, а ему оппонирует такой же консервативный теневой премьер -министр, тема религии и церкви до сих пор является табу, как когда то была Компартия. Принято считать, что все, что исходит от церкви, обсуждать нельзя, а в Бога в этой стране следует верить по умолчанию. Вместе с тем антиклерикальная мысль в Европе и США шагнула далеко вперед, церковь вынуждена подчиняться правам человека, уважать женщин и не принуждать детей бубнить молитвы.

В общем, советую почитать один текстик из журнала Esquire, называется "Верю- не верю" В самом есквайре текст не нашел, но это точная копия. Надо дискутировать с верующими, не боясь затронуть тонкие струны.

Блог автора – матеріал, який відображає винятково точку зору автора. Текст блогу не претендує на об'єктивність та всебічність висвітлення теми, яка у ньому піднімається. Редакція "Української правди" не відповідає за достовірність та тлумачення наведеної інформації і виконує винятково роль носія. Точка зору редакції УП може не збігатися з точкою зору автора блогу.

Реклама:
Olvija _ 29.09.2008 10:39
IP: 89.105.246.---
28.09.2008 21:22___ Андрей-с-Востока
Один з пророків Ісус для мусульман, а не для іудеїв.
Андрей-с-Востока _ 29.09.2008 01:04
IP: 88.214.92.---
the10or, пишите конкретнее, а то не понятно, что вам не нравится.
Иисуса убили, потому что власть в те времена держалась на религиозной вере, а в учении Иисуса священники видели опасность для своей власти.
the10or _ 28.09.2008 23:39
IP: 77.122.110.---
До тех пор, пока христиане будут такими безграмотными и узколобыми в вопросах религии, конфликты на религиозной почве на Земле не прекратятся.
верить в Христа означает верить, что его учение способно привести к Богу. Т.е. Иисус – это учитель, показывающий путь к Богу, а не культовая личность для поклонения
Я так и думал. И вы еще упрекаете христиан в безграмотности? Таких учителей и в христианстве полно было и есть. Суть христианства очень точно изложена в Символе веры. Все остальное – ваши предположения и спекуляции. Насчет признания Иисуса пророком в иудаизме... Я плохо разбираюсь в токостях иудаизма, но разве не иудеи требовали казни Христа, как святотатца и богохульника?
Андрей-с-Востока _ 28.09.2008 22:22
IP: 92.112.239.---
28.09.2008 20:16___ Olvija
Я так и думал. До тех пор, пока христиане будут такими безграмотными и узколобыми в вопросах религии, конфликты на религиозной почве на Земле не прекратятся.
Во-первых, иудеи не откидывают Христа, для них он один из пророков (за исключением особо "шовинистических" раввинов).
Во-вторых, верить в Христа означает верить, что его учение способно привести к Богу. Т.е. Иисус – это учитель, показывающий путь к Богу, а не культовая личность для поклонения. Иудеи имеют множество подобных учителей, ведущих их к Богу. Но чем отличается Бог иудеев от "христианского Бога"? Ничем. А потому и вера различается только по форме, но не по сути.
Olvija _ 28.09.2008 21:19
IP: 91.124.14.---
28.09.2008 15:58___ Unique Свою дитину я стараюся виховувати теж християнкою, щоб жила по совісті і по Божих законах. Порівнювати звичайно може і звисайно, що жити без Бога в якійсь мірі легше – совість не мучить.
Olvija _ 28.09.2008 21:16
IP: 91.124.14.---
28.09.2008 14:52___ Андрей-с-Востока Хіба не знаєте, що християни вірять в Христа, іудеї в Бога вірять, але Христа відкидають. А чим відрізняється християнська віра від іудейської тут не поясниш. Читайте літературу.
the10or _ 28.09.2008 20:54
IP: 77.122.110.---
Звідки така безапеляційна переконаність, шо Ви все розумієте правильно?
))) А у вас?
Слобода _ 28.09.2008 19:14
IP: 195.34.227.---
Прежде чем спорить на эту тему необходимо заключить "ДОГОВОР О СОТРУДHИЧЕСТВЕ" и строго его выполнять! – http://vitalik.info/ohgod/show.php?id=362&p=2
Unique _ 28.09.2008 16:58
IP: 91.124.42.---
28.09.2008 13:48___ Olvija

І зустрічне, абсолютно логічне і закономірне питання:
-Звідки така безапеляційна переконаність, шо Ви все розумієте правильно?
- І чи захочуть Ваші діти жити у Вашому – такому підлому та ницому світі?
Адже це тільки Ви не мали – і мати не хочете – найменшої можливості порівнювати, співставляти, аналізувати... І Ваші діти, і Ви тепер таку можливість маєте.
Тільки Вас вона лякає. Діти навряд чи налякаються.
Вам залишається зупинити час. А це – гріх...
Андрей-с-Востока _ 28.09.2008 15:52
IP: 92.113.248.---
28.09.2008 13:48___ Olvija
Ви напевно вірите в свого Бога, тож поважайте християнського.
А можно поинтересоваться, по каким качествам вы отличаете христианского бога от "какого-то другого"?
Olvija _ 28.09.2008 14:48
IP: 91.124.14.---
І ще раз до пана Іхельзона. Ви насміхаєтеся над тим, чого не розумієте. "антиклерикальная мысль в Европе и США шагнула далеко вперед" – не вважаю, що їм є чим гордитися, мысль то може і шагнула, але чи виграли ці країни? Не хотіла б щоб моя дитина жила в такому світі. І ще. Ви напевно вірите в свого Бога, тож поважайте християнського.
Unique _ 28.09.2008 11:16
IP: 91.124.119.---
http://www.kinozala.net/news/2008-03-22-2622

Подивився.Ніяк не заперечує зв'язок Бога із Космосом, та Вселенною, доказує правильність розшифровки Біблії Нострадамусом, доказує надлюдські можливості Ісуса Христа чи козаків-характерників та можливість їх для пересічних людей, заперечує непорочне зачаття і пояснює існування драконів...
Суть в тому, що між Богом (духовним вдосконаленням) і віруючими в Нього – стоїть церква, як найпотужніший всепланетарний уряд...
Unique _ 28.09.2008 11:09
IP: 91.124.119.---
28.09.2008 00:12___ the10or

Особливо про інтернет, який мені підключили в дурдомі...
Це і є у вас усіх – "віруючих" ніби – традиційна "апеляція до розуму та логіки".

Я ж кажу – суть проблеми у ваших можливостях.
Спочатку -ви не можете.
Потім – боїтеся.
Тому й кажете, що не хочете. А що вам залишається казати?
Це і є дозволене вам Богом: любов, але специфічна. Як у канібала.

Чому неможлива дискусія із богословами?
Тому що церква замінила Бога – канонізованими Писаннями. І все зводиться до начальник завжди правий. А якщо не правий – див.пункт перший...
the10or _ 28.09.2008 01:12
IP: 77.122.110.---
"Дракони існують тому, що з ними можна боротися".
З драконами боротися можна, з пихатими дурнями – ні. Вони непереможні. Переможець дракона сам стає драконом, перемогти дурня може тільки ще більший дурень. Ви мене перемогли. Я – дурень,бо намагався вам щось довести, апелюючи до вашої логіки і розуму.
Unique _ 27.09.2008 22:28
IP: 91.124.119.---
Тільки не треба спокушати себе надією, що ви були учасниками якоїсь світоглядної дискусії.
Не було ніякого обіну думками за браком останніх у вас всіх – ніби-то "віруючих".
Якби ви ще знали, в що ви вірите – вам ціни б не було.
Проблема в тому, в що ви МОЖЕТЕ вірити.
Най Бог боронить!!!!
Це мій висновок.
На цьому блозі я просто паплюжив мракобісся."Любов" канібала до свого обіду. Але інакше "любити" – вам не дано. І саме Богом. Така Його воля.
Ви-таки зуміли самі для себе геєнну огненну організувати тут, на землі, пекло, яке нічим не гірше від того, куди ви прямуєте...
Це був черговий аналіз крові на вірус шаленства.Ви – без сумніву заражені...
Це не була ніяка дискусія...
Пшол...
Unique _ 27.09.2008 22:12
IP: 91.124.119.---
Я ж не Євангеліє цитую, а лиш дивуюся, як ви зуміли його зрозуміти:
26.09.2008 22:27___ romsol
"в якому Біблія закликає любити своїх ворогів, "
Враховуючи семантику слів, які означають тільки те, що означають, той, хто закликає когось любити – ніколи не назве його своїм ворогом...
Але, якщо Біблія визнає когось своїм ворогом – вона ж не може не закликати до ненависті? Або страху. Або боротьби. З ворогами.
Але – не обов'язково Божими – ВІн сам вирішує, що з ними робити.
А тільки і виключно із ворогами церкви. Яка й бореться з людяністю – дуже вдало, до речі, на вас обох придивляючись...
"Дракони існують тому, що з ними можна боротися".
З ким боротися будете, якщо не буде воро..., драконів?
Завжди знайдуться люди, які придумають нового дракона. Це дає їм можливість безкарно насолоджуватися владою та грішми. За рахунок тих, хто бореться, звичайно...
Борітеся – поборете. Може...Колись... Якщо ми нічого не придумаємо...
Ні перемоги, ні поразки – не буде ніколи.
Важливий сам процес. І тільки він...
Не думаю, що це для вас доступно, але я розжував як міг...
Unique _ 27.09.2008 21:59
IP: 91.124.119.---
27.09.2008 19:33___ the10or

Щоб не порівнювати?
Чому не можна ставити під сумнів те, що ви вважаєте "першоджерелами"?
Судячи із вашої – перепрошую – відвертої тупості (ви не розумієте терміну "семантика слова"), ваші "першоджерела" під сумнів ставите спочатку ви – обмеженістю своєю та відвертим їх нерозумінням – отих першоджерел, на які ви істерично посилаєтеся, потім – само життя – семантикою слів, наприклад, усвідомленням логіки подій, стану сучасної деморалізованості християн, наявністю наукових досліджень, наявністю інших – не менш авторитетних але інших – джерел...

"Дракони існують тому, що з ними можна боротися".

Не бійтеся луснути, напинайтеся, це здорово і природно, намагатися щось зрозуміти, не жуйте жуйку, кимось вже розжовану – це не гігієнічно...
the10or _ 27.09.2008 20:33
IP: 77.122.110.---
Це була цитата. Всі, окрім вас – здогадалися.
Всі крім вас здогадалися, чого ця цитата варта, якщо вона навіть починається з відвертої брехні і нісенітниці.
Дієслово "любити" – не поєднується з іменником "грішник".
З цим іменником вживають дієслова "ненавидіти", "втікати", "боротися", "боятися", "шукати", "перемагати"...
Так – зрозуміло?
Так може напишете нове "Євангеліє від унікума"?Бо в нормальному Євангелії написано трохи інше:
2 Фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними.
3 Но Он сказал им следующую притчу:
4 кто из вас, имея сто овец и потеряв одну из них, не оставит девяноста девяти в пустыне и не пойдет за пропавшею, пока не найдет ее?
5 А найдя, возьмет ее на плечи свои с радостью
6 и, придя домой, созовет друзей и соседей и скажет им: порадуйтесь со мною: я нашел мою пропавшую овцу.
7 Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.
8 Или какая женщина, имея десять драхм, если потеряет одну драхму, не зажжет свечи и не станет мести комнату и искать тщательно, пока не найдет,
9 а найдя, созовет подруг и соседок и скажет: порадуйтесь со мною: я нашла потерянную драхму.
10 Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся.
З.І. Читайте першоджерела, а не псевдонаукові статті в інтернеті і жовтій пресі.
Unique _ 27.09.2008 20:25
IP: 91.124.119.---
http://www.kinozala.net/news/2008-03-22-2622

Не страшно нового щось довідатися, мракобіси?
В житті ви того не будете дивитися: вам загрожує інтелектуальне напруження і питання:"А якщо це правда?" Це ж гірше поносу...
Unique _ 27.09.2008 19:53
IP: 91.124.119.---
27.09.2008 18:37___ the10or
Це була цитата. Всі, окрім вас – здогадалися.
Рівно як і з контексту було зрозуміло, що я маю на увазі, ілюструючи подібними словарними парами. Дієслово "любити" – не поєднується з іменником "грішник".
З цим іменником вживають дієслова "ненавидіти", "втікати", "боротися", "боятися", "шукати", "перемагати"...
Так – зрозуміло?
Ви ж іще раз боягузливість, тупість та брехливість свою показали...
Ваше закінчення ніяк не означає ні мови знання, ні освіту. Тепер всі тільки й роблять, що "вчені" документи показують, телепнями залишаючись насправді...
Чи ви второпали щось про драконів?
the10or _ 27.09.2008 19:37
IP: 77.122.110.---
27.09.2008 11:48___ the10or
Про зародження християнства ніде я не писав, рівно як і про Русі Хрещення.
26.09.2008 22:18___ Unique
- Украина защищена Творцом, потому что здесь в 988 г. родилась новая христианская религия – православие
Ви хоч інколи читаєте, що самі пишете?
Попробуйте сформулювати своє розуміння – я попробую ще раз проілюструвати вашу тупість
Досить того, що ви свою ілюструєте:
Дія, передбачена дієсловом "любов",
Відколи це слово "любов" стало дієсловом? Рано вам ще філософствувати з такими прогалинами в елементарній освіті. Go back to scool!
Unique _ 27.09.2008 18:37
IP: 91.124.119.---
27.09.2008 11:48___ the10or
Про зародження християнства ніде я не писав, рівно як і про Русі Хрещення.
Сумніви виникають у вашій спроможності не стільки усвідомлювати зміст друкованого тексту, скільки його розуміти.
"Ви – апостол безглуздя, неосвіченості і тупості." – ніяк не характеризує вас як людину освічену, оскільки моєї особи стосується, але зовсім ніяк – мною написаного.
В чому якраз і суттєва відмінність між нами.
Не можу ніяк реагувати на написане вами по темі блогу, оскільки ви – і вам подібні застосовують такі словарні пари, як, наприклад, "любити грішника", що з одинаковою іронією сприймається як наступного роду маразми: " літати корова", "палити вода", "закопувати сонце", "різати чи мастити вітер" – словосполучення, якими ідіоти в житті не користуються, але щодо християнської моралі з розумними мордочками вживають...
При цьому, що ті слова означають тільки те, що означають. Дія, передбачена дієсловом "любов", ніколи і ніяк не може стосуватися такого предмету, який означає іменник "грішник".
Бачите, як приємно вміти думати і як різко, принципово і довічно ми з вами відрізняємося?
Чи можете ви, наприклад, усвідомити і зрозуміти філософський сенс такої, наприклад, сентенції:
"Дракони існують тому, що з ними можна боротися".
Попробуйте сформулювати своє розуміння – я попробую ще раз проілюструвати вашу тупість. Якщо не боїтеся.
Я теж не можу із вас сміятися: не смішно. Бо дуже сумно. Спілкуватися із сперматозоїдом, який знає букви...
the10or _ 27.09.2008 12:48
IP: 77.122.110.---
27.09.2008 10:44___ Unique

Все, на що телята спроможні?
Тільки телята спроможні на повному серйозі стверджувати, що православ'я зародилось в 988 році в Україні. Ви хоч в школі вчились?
Чи ви вірите тільки Нострадамусу і Фоменко? Я серйозно стурбований станом вашого психічного здоров'я. Бережіть себе, не перевтомлюте себе занадто активними проповідями в інтернеті. Краще почитайте хоч одну серйозну наукову роботу по історії релігії, або просто по історії. Ви не бог. Ви – апостол безглуздя, неосвіченості і тупості. Я вже навіть сміятися з вас не можу. Стомився.
Unique _ 27.09.2008 11:44
IP: 91.124.15.---
27.09.2008 00:06___ the10or

Все, на що телята спроможні?

Ти ще скажи, що від мавпи походиш.
Знаєш – я можу й повірити: ті ж самі інстинкти і, що найважливіше – нічогісінько більше...
Ви ж Нагірну Проповідь розумієте абсолютно так само, як мавпа газету...
the10or _ 27.09.2008 01:06
IP: 77.122.110.---
Украина защищена Творцом, потому что здесь в 988 г. родилась новая христианская религия – православие
Ха-ха...
Реклама:

Вятрович и Ганди, Бандера и Чандра Бос

Вчера из Британии пришла хорошая новость – Дэвид Кэмерон открыл в Лондоне памятник Махатме Ганди. Что сразу же вызвало патриотический подъем у украинских националистов, Вятрович даже блог написал на "УП", сравнив Ганди со Степаном Бандерой...

Мы – люди мира

Если совсем не быть циничным, то нам нужно перемирие для того, чтобы: - перестали приходить сводки о убитых и плененных военных, не только с украинской стороны, но и со стороны моих донецких земляков, и даже российских военных, обманом втянутых в дурацкий конфликт...

Где дитя Майдана?

Хочу позволить себе одно выступление относительно предвыборной кампании. Наверное, последнее философское. Очень многих из тех людей, активистов и журналистов, которые сейчас разошлись по разным партийным спискам, я знаю лично...

Донецкие? Хотите домой?

Дончане и луганчане, покинувшие свои дома из-за боевых действий. Сколько вас? Один миллион, два миллиона? Больше? Кто еще, кроме вас, должен решать судьбу вашего региона, ваших оставленных домов, школ, где учатся ваши дети? Вам все равно, куда вы вернетесь? Будете ли расплачиваться рублями или гривнами, по каким учебникам будут учиться ваши дети? Вообще, вы собираетесь вернуться в свои дома? Если да, давайте поговорим о том, что в переговорах должны участвовать вы, ваши представители, люди, которых выдвигает общество, землячество, сообщество, или как вы это назовете...

ДНР: мертворожденная революцией

Когда ходишь по улицам Донецка, то создается впечатление, что все, что там происходит – дело рук местной "элиты", то есть попытка провозглашения независимости организована лидерами Партии Регионов, которые находились в тесной связи с беглой "семьей" бывшего президента Януковича...

Спасибо, Добкин!

Хочу выразить благодарность Партии Регионов, без шуток. Очень хорошо, что ее лидеры в большинстве остались в своем уме и продолжают верить в Украину...