24 вересня 2008, 16:48

Украина и табу на обсуждение Бога

Все-таки пора отменять неприкосновенность клира и его постулатов

Дискуссия о гомосексуализме, которая оказалась неожиданно страстной, странным образом свелась у собеседников к дискуссии о том, идут гомосексуалы против воли Бога или их существование находится в русле христианской религии. Пожалуй, вряд ли можно найти что-то смешнее в этом вопросе, чем позицию православно верующих гомосексуалов или позицию верующих защитников меньшинств.

В книге под названием Библия, которую христиане признают не только руководством к действию, но и историческим документом, четко сказано, что гомосексуалов надо убивать и царства Божие им не светит. Так что очень смешно выглядит, когда люди, которые всем своим существом, телом и духом идут против Писания, но тем не менее пытаются доказать, что они христиане, утверждая, что Иисус любил всех и не стал бы забивать камнями мужеложцев. А решение, по крайней мере для гомосексуала, очень простое – отказаться от церкви, отказаться от бесчеловечной религии и плевать на священное писание (не в буквальном смысле – фигурально). Это будет честно. Ну не любили апостолы таких как вы, ну и хрен с ним. Нет Царства небесного, ну и пусть. Это будет честная гражданская позиция, атеисты поддержат.

Не возражаю, Иисус может и любил всех, но те, кто ему предшествовали и те, кому он вручил свое учение, вряд ли похожи на него. По крайней мере, в вопросе признания гей-культуры, да и много чего остального.

Надо констатировать, что в Украине, которую сейчас возглавляет консервативный глава государства, а ему оппонирует такой же консервативный теневой премьер -министр, тема религии и церкви до сих пор является табу, как когда то была Компартия. Принято считать, что все, что исходит от церкви, обсуждать нельзя, а в Бога в этой стране следует верить по умолчанию. Вместе с тем антиклерикальная мысль в Европе и США шагнула далеко вперед, церковь вынуждена подчиняться правам человека, уважать женщин и не принуждать детей бубнить молитвы.

В общем, советую почитать один текстик из журнала Esquire, называется "Верю- не верю" В самом есквайре текст не нашел, но это точная копия. Надо дискутировать с верующими, не боясь затронуть тонкие струны.

Блог автора – матеріал, який відображає винятково точку зору автора. Текст блогу не претендує на об'єктивність та всебічність висвітлення теми, яка у ньому піднімається. Редакція "Української правди" не відповідає за достовірність та тлумачення наведеної інформації і виконує винятково роль носія. Точка зору редакції УП може не збігатися з точкою зору автора блогу.

Unique _ 26.09.2008 23:58
IP: 91.124.15.---
26.09.2008 22:27___ romsol

Спілкування зі мною вас збагатило.Безумовно.
Христос дозволив Себе розіп'яти. Шкода, що ви боїтеся зрозуміти ДЛЯ ЧОГО?

Чи збагатило спілкування із вами мене?
-Ні.
Чи забавило?
-Ні.
Чи розсмішило?
-Ні.

З рапідшари качається і безплатно, і якість хороша:
http://www.kinozala.net/news/2008-03-22-2622
Unique _ 26.09.2008 23:29
IP: 91.124.15.---
26.09.2008 20:28___ bydlo3000

Дякую. Вже качаю.
О сколько нам открытий чудных
Готовит прочвещенья дух.
И опыт – сын ошибок трудных,
И гений – парадоксов друг...

Телят прохання не турбуватися: пробки перегоряють, нуль на масу замикає, дичавіють одразу, на ромсола гляньте, вже відспівують...
romsol _ 26.09.2008 23:27
IP: 77.120.38.---
Все юніку, на сьогодні хватить. Було "приємно" поспілкуватися з такою "нердинарною" людиною. На все свій час. Вірю, що багато з того, що ти писав – просто спосіб привернути до себе увагу. Насправді, я не відчуваю до тебе ні зневаги, ні злості, ні образи, як ти не намагався викликати в мене ці відчуття. Як і вчора я можу тобі сказати, я люблю тебе в тому сенсі, в якому Біблія закликає любити своїх ворогів, – бажаю тобі добра – і тут на землі і в вічності. Зрештою і за тебе помер Христос.
bydlo3000 _ 26.09.2008 23:26
IP: 92.101.12.---
ничего лучшего в ответ искать не буду...

http://financepro.ru/style/2669-dukh-vremeni.html
(Видео) Дух Времени Стиль #1
Рейтинг на IMDB: 8.7/10 (2,941 votes)

Что объединяет библейский миф, теракты 11 сентября и кредитную

систему во главе с центробанком? Ложь, которая служит на протяжении

веков порабощению человечества.
Кто и для чего создает религии?
Кто стоит за терактами 11 сентября?
Кто и как зарабатывает на войнах?
...
Качаем, смотрим, восстанавливаем способность думать.
По одной из версий, именно с Украины начнется "перезагрузка"
жидо-масонской матрицы.
Unique _ 26.09.2008 23:23
IP: 91.124.15.---
26.09.2008 22:17___ romsol

Не гідна побожної людини істерика. А тим більше – пастора. З дипломом...
Unique _ 26.09.2008 23:22
IP: 91.124.15.---
26.09.2008 22:17___ romsol

Це у тебе конвульсії вже розпочалися. Епілепсія?
Чого ж ти тіпаєшся так? А пащека? Проказа? Чума бубонна? Віспа?

Попробуй клавіатурою по моніторі. Але з усієї сили. Кажуть, допомагає.
Але сповідальника поклич – на всяк випадок...
Unique _ 26.09.2008 23:18
IP: 91.124.15.---
- Украина защищена Творцом, потому что здесь в 988 г. родилась новая христианская религия – православие. Князь Владимир не просто окрестил Русь – он защитил ее от ударов других религий. Но, к сожалению, в Украине две религии: православие и католи-цизм. Нострадамус повторил предсказания Святого Малахии – Ватикан погибнет, а на престоле осталось побывать лишь двум Понтификам: Бенедикту XVI и еще одному. По-следнему Папе Святой Малахия дал характеристику Petrus Romanus (лат), то есть Петр Римский, а это означает: с Петра началась церковь – Петром и закончится.
Эти события не могут пройти мимо Украины, а тем более ее западных территорий (Львов). Следовательно, религиозный конфликт обязателен, однако он не будет иметь глубоких последствий. Доказательство тому – похороны патриарха Владимира на Со-фийской площади Киева в 1995 г. Противостояние между властью и верующими закон-чилось дракой, но без серьезных последствий. При этом могила была вырыта на дороге перед входом в Софийский собор, а тело покойного опущено в землю головой к воротам колокольни. С точки зрения Библии и ритуалов захоронения, эти факты означают: пат-риарх никогда не попадет в храм (шел головой вперед, но так и не попал в Храм на от-певание) и останется погребенным под дорогой как преступник веры. В целом события 1995 г. означают: католическая церковь погибнет, а ее попытки заменить собой право-славную церковь центра на некую местную, ни к чему не приведут.
Unique _ 26.09.2008 23:17
IP: 91.124.15.---
26.09.2008 20:28___ bydlo3000
Це не версія – це воля Божа.
Не вірити Нострадамусу, який жодного разу – на відміну від церкви – не помилився я не бачу підстав.
"Библия описывает историю развития человечества на отрезке около 20 тысяч лет. Рас-шифровка Библии в трактовке Лазарева показывает, что все события, произошедшие на Земле в течение 9000 тысяч лет, предсказаны абсолютно точно, следовательно, нет причины сомневаться в том, что и события последующих 200-300 лет спрогнозированы так же точно.И чтобы выжить, человечеству остается только неукоснительно следовать рекомендациям Библии."
http://www.edinoeznanie.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=96
"Нострадамус: великий пророк или мистификатор?" http://www.rg.ru/2005/09/30/nostradamus.html
romsol _ 26.09.2008 22:50
IP: 77.120.38.---
26.09.2008 21:48___ Unique

Ясно, знащить ще не вимкнули.
Unique _ 26.09.2008 22:48
IP: 91.124.15.---
26.09.2008 20:32___ Olvija

Більшість мною написаного було невідомим саме Вам!
Це у мене – від незнання?
Вірус лицемірства Вам не чужий...
romsol _ 26.09.2008 22:32
IP: 77.120.38.---
Юніку, що в дурдомі таки вимкнули інтернет?
Olvija _ 26.09.2008 21:32
IP: 91.124.46.---
26.09.2008 20:22___ Unique Можу Вам тільки поспівчувати і побажати, щоб в свому серці хотіли знайти Бога, бо Ви говорите принаімні дивні речі, хочеться думати, що від незнання.
26.09.2008 20:27___ the10or
Я дійсно бачу, що дарено почала цю дискусію. Просто голова забита в нього якоюсь псевдофілософією
the10or _ 26.09.2008 21:27
IP: 77.122.110.---
2Olvija
Не марнуйте часу. Це абсолютно клінічний випадок. Ця людина нікого не чує крім себе. Вчора він називав себе богом. Решта для нього – смерди і гниди.
Unique _ 26.09.2008 21:22
IP: 91.124.15.---
26.09.2008 20:16___ Olvija

Наслідувати Христа це якраз і означає возлюбити ближнього свого як себе самого.
В сучасності це означає розуміти свою свободу як усвідомлену необхідність – суть основа демократії. Залишити виключно Богу право судити людей за законами Божими.
Залишити людям право судити людей за законами людськими.
Лише церква пропагує ненависть всіх проти всіх, називаючи свою волю – волею Божою.

Як в таке можна вірити?

От тому й спалили книжок церковники найбільше від усіх фашистів...
Olvija _ 26.09.2008 21:21
IP: 91.124.46.---
26.09.2008 20:16___ Unique
У Вас дійсно все так перепутано в свідомості. Я ж не кажу, що конкретно треба належати до певної церкви. Поважаю всі релігії, і справжні віруючі завжди знайдуть між собою більше спільного. По-друге, жити по правді і жити з Богом зовсім не означає бути рабом. І старатися наслідувати Христа, і вставати на бік правди кожен день в повсякденному житті не є легко для кожного.
Olvija _ 26.09.2008 21:16
IP: 91.124.46.---
26.09.2008 20:10___ Unique
Якщо визнавати себе вершиною Божого творіння, треба старатися наслідувати Христа, старатися до інших відноситися як Він до нас. А гордість, то трохи з іншої опери.
Unique _ 26.09.2008 21:16
IP: 91.124.15.---
26.09.2008 20:07___ Olvija
Із себе якраз я й починаю: я ніколи не посилався на те, в що не вірю.
Я завжди називав брехнею – брехню і цього тут ніхто не спростував. Брехні. Все закінчилося звинуваченнями в гордині на мою адресу. А брехня – залишилася.
Щоб мене звинувачувати – брехню спочатку треба спростувати. Але на це ніхто не посягає навіть. Я не заперечую сліпу віру. Я заперечую будь-яку віру в брехню. Це і є середньовічне мракобісся, "Молот Відьм". Тоді теж казали, що церкві треба вірити. І вірили, щоб не згоріти.
Ви ж теж церкві не вірите. Тому що згоріти вже не боїтеся.
Але боїтеся в цьому зізнатися...
Чи – таки згоріти?
Unique _ 26.09.2008 21:10
IP: 91.124.15.---
26.09.2008 20:00___ Olvija
Визнавати себе вершиною Божого творіння не може бути гріхом.
Брехати – згоден – це гріх.
Який принижує.
Щоб не брехати – треба бути гордим.
Тільки гордий може напружитися дуже і – жити по-Правді.
Або по-Божому.
Комусь дуже хочеться бачити в людях тільки рабів...
Не здогадуєтеся, кому?
Опосередковано Ви чи не освячуєте брехню? Адже промовчати – щоб в гордині, наприклад, не звинувачували – це якраз і означає збрехати.
Olvija _ 26.09.2008 21:07
IP: 91.124.46.---
26.09.2008 20:05___ Unique
Я вже писала, що, звичайно, всі грішні. Починати треба з себе, а Ви чомусь починаєте з інших
Olvija _ 26.09.2008 21:05
IP: 91.124.46.---
26.09.2008 19:59___ Unique
Ви так гарно хочете здатися начитаним, а поняття гріха дуже чітке, і жити по совісті означає тільки одне, без всяких вищах матерій, без всяких філософій. Або стараєшся жити як велить совість, або Ти не з Богом.
Unique _ 26.09.2008 21:05
IP: 91.124.15.---
26.09.2008 19:51___ Olvija

Адже рішення Бога щодо гомосексуалістів, апріорі відоме церкві, в не меншій мірі стосуються і священників, які – можливо – й неправду кажуть.
Навіть папа римський – це ще не Бог, а лише простий смертний.
Історія знає багато випадків, коли воля Божа була на боці простих смертних, але не на боці високопоставлених церковних патріархів.
Чому Ви не даєте церкві права на помилки? Богів там нема...
Olvija _ 26.09.2008 21:00
IP: 91.124.46.---
26.09.2008 19:52___ Unique
Гордість – один з тяжких гріхів
Unique _ 26.09.2008 20:59
IP: 91.124.15.---
26.09.2008 19:51___ Olvija

Ви знаєте путі Господні?
Майбутнє міг реально передбачати Нострадамус.
І Жак де Молє:
"Согласно Готфриду Парижскому, Жак де Моле, взойдя на костер, вызвал на Божий Суд Филиппа IV, Ногаре и Климента V. Очевидно, практика вызова на Божий Суд связана с верой в высшую справедливость, перед лицом которой виновные отвечают жизнью. На Божий Суд вызывали в предсмертном состоянии – это было последние желание умирающего. Согласно средневековым представлениям, последняя воля, последнее желание умирающего выполняется.
Так или иначе, все трое вызванных умерли в течение года. По поводу причин их смерти до настоящего времени существуют различные версии: от обычных физических до оккультных. Для нас сейчас не имеет никакого значения существует ли эта высшая справедливость, осуществляющая Божий Суд, или её нет – главное, что в неё верили в то время. А кто подсунул Ногаре отравленную ядом свечу или что такого произошло с Филиппом IV на охоте нам уже не важно."

Ви – вірите в Божий Суд?
Я – теж. Але як ми можемо знати про Його рішення?

Не богохульствуй, сестро во Христі...
Unique _ 26.09.2008 20:52
IP: 91.124.15.---
26.09.2008 17:08___ Olvija

Нє-а, не ловив. Я ніколи не брехав. Вона мене принижує.
А я – гордий.
Тому так і не живу...
Olvija _ 26.09.2008 20:51
IP: 91.124.46.---
26.09.2008 17:48___ Unique Зрозумійте, якщо держава не осуджує гомосексуалістів, не означає, що їх не осудить Бог

Вятрович и Ганди, Бандера и Чандра Бос

Вчера из Британии пришла хорошая новость – Дэвид Кэмерон открыл в Лондоне памятник Махатме Ганди. Что сразу же вызвало патриотический подъем у украинских националистов, Вятрович даже блог написал на "УП", сравнив Ганди со Степаном Бандерой...

Мы – люди мира

Если совсем не быть циничным, то нам нужно перемирие для того, чтобы: - перестали приходить сводки о убитых и плененных военных, не только с украинской стороны, но и со стороны моих донецких земляков, и даже российских военных, обманом втянутых в дурацкий конфликт...

Где дитя Майдана?

Хочу позволить себе одно выступление относительно предвыборной кампании. Наверное, последнее философское. Очень многих из тех людей, активистов и журналистов, которые сейчас разошлись по разным партийным спискам, я знаю лично...

Донецкие? Хотите домой?

Дончане и луганчане, покинувшие свои дома из-за боевых действий. Сколько вас? Один миллион, два миллиона? Больше? Кто еще, кроме вас, должен решать судьбу вашего региона, ваших оставленных домов, школ, где учатся ваши дети? Вам все равно, куда вы вернетесь? Будете ли расплачиваться рублями или гривнами, по каким учебникам будут учиться ваши дети? Вообще, вы собираетесь вернуться в свои дома? Если да, давайте поговорим о том, что в переговорах должны участвовать вы, ваши представители, люди, которых выдвигает общество, землячество, сообщество, или как вы это назовете...

ДНР: мертворожденная революцией

Когда ходишь по улицам Донецка, то создается впечатление, что все, что там происходит – дело рук местной "элиты", то есть попытка провозглашения независимости организована лидерами Партии Регионов, которые находились в тесной связи с беглой "семьей" бывшего президента Януковича...

Спасибо, Добкин!

Хочу выразить благодарность Партии Регионов, без шуток. Очень хорошо, что ее лидеры в большинстве остались в своем уме и продолжают верить в Украину...