24 вересня 2008, 16:48

Украина и табу на обсуждение Бога

Все-таки пора отменять неприкосновенность клира и его постулатов

Дискуссия о гомосексуализме, которая оказалась неожиданно страстной, странным образом свелась у собеседников к дискуссии о том, идут гомосексуалы против воли Бога или их существование находится в русле христианской религии. Пожалуй, вряд ли можно найти что-то смешнее в этом вопросе, чем позицию православно верующих гомосексуалов или позицию верующих защитников меньшинств.

В книге под названием Библия, которую христиане признают не только руководством к действию, но и историческим документом, четко сказано, что гомосексуалов надо убивать и царства Божие им не светит. Так что очень смешно выглядит, когда люди, которые всем своим существом, телом и духом идут против Писания, но тем не менее пытаются доказать, что они христиане, утверждая, что Иисус любил всех и не стал бы забивать камнями мужеложцев. А решение, по крайней мере для гомосексуала, очень простое – отказаться от церкви, отказаться от бесчеловечной религии и плевать на священное писание (не в буквальном смысле – фигурально). Это будет честно. Ну не любили апостолы таких как вы, ну и хрен с ним. Нет Царства небесного, ну и пусть. Это будет честная гражданская позиция, атеисты поддержат.

Не возражаю, Иисус может и любил всех, но те, кто ему предшествовали и те, кому он вручил свое учение, вряд ли похожи на него. По крайней мере, в вопросе признания гей-культуры, да и много чего остального.

Надо констатировать, что в Украине, которую сейчас возглавляет консервативный глава государства, а ему оппонирует такой же консервативный теневой премьер -министр, тема религии и церкви до сих пор является табу, как когда то была Компартия. Принято считать, что все, что исходит от церкви, обсуждать нельзя, а в Бога в этой стране следует верить по умолчанию. Вместе с тем антиклерикальная мысль в Европе и США шагнула далеко вперед, церковь вынуждена подчиняться правам человека, уважать женщин и не принуждать детей бубнить молитвы.

В общем, советую почитать один текстик из журнала Esquire, называется "Верю- не верю" В самом есквайре текст не нашел, но это точная копия. Надо дискутировать с верующими, не боясь затронуть тонкие струны.

Блог автора – матеріал, який відображає винятково точку зору автора. Текст блогу не претендує на об'єктивність та всебічність висвітлення теми, яка у ньому піднімається. Редакція "Української правди" не відповідає за достовірність та тлумачення наведеної інформації і виконує винятково роль носія. Точка зору редакції УП може не збігатися з точкою зору автора блогу.

Реклама:
Unique _ 26.09.2008 20:49
IP: 91.124.15.---
Євгене, тепер Ви переконалися у відсутності в Україні табу на будь-яке обговорення?

Рівно як і з ким...
Unique _ 26.09.2008 20:21
IP: 91.124.15.---
Тит, romsol!!!!!!!!!

Оніміли? Язики проковтнули? Чи засунули кудись?
Ну там вам і місце. В цілому.
Відлучіть мене від церкви – як Коперніка.
Може якраз ваша земля – крутитися перестане, мракобіси...

Якщо ви думаєте, що я не здогадався про те, що ви оба – пасивні гомосексуалісти – то помилилися: я здогадався.
Слуги гріха теж їх ненавидять, але виключно і заради того, щоб ніхто не здогадався.
Але всі і так здогадалися: не допоміг їм в цьому навіть Бог.
Чи навпаки – завадив?
На все воля Божа...
Unique _ 26.09.2008 19:12
IP: 91.124.15.---
26.09.2008 18:10___ Тит

Подивився. Помацав. Нє-а. Не стирчать.
Піші ісчо...
Unique _ 26.09.2008 19:11
IP: 91.124.15.---
26.09.2008 16:48___ Olvija

Почитайте ромсола.
Скажіть чесно – не мені, я й так знаю – собі скажіть чесно: воно може в щось вірити?
Його виховували, чи дресирували?
Наш кіт значно шляхетніший. І не тільки тому, що породистий.
Він завжди ситий, а тому добрий.
А ці – ненаситні. Тому їм без класової боротьби – ну ніяк не вкрасти...
romsol _ 26.09.2008 18:51
IP: 77.120.38.---
Olvija Якщо ви практикуюча християнка, то не тратьте даремно часу на спілкування з Уніком. Як тільки він побачить, що ви учомусь з ним не погоджується, то одразу забуде про свою божественність і почне виригати усяку нечисть, якою він переповнений. Не може погане дерево приносити добрі плоди, а з гіркого джерела ще не текла чиста вода.
Unique _ 26.09.2008 18:48
IP: 91.124.15.---
26.09.2008 17:17___ Unique

Ритуал поховання самогубць провадять по-церковному.
Але – чи по-Божому?
Судячи навіть із приведеної Вами цитати, – навіть Войтила так не думав...
Тому що просто був справді розумним і високоосвіченим богословом.
Чи співпадає церквою встановлена шкала морально-етичних орієнтирів-цінностей із загальнолюдськими цінностями-критеріями?
Навіть у ставленні до гомосексуалістів?
Визнання державами недоцільності їх кримінального переслідування є фактичним запереченням церковних моральних критеріїв.
Як може віра в Бога заперечувати людяність?
Але тільки "гріх" в розумінні церкви дає можливість оправдати найогидніші людські вчинки.
Рівно як і її фінансові можливості.
Тит _ 26.09.2008 18:32
IP: 194.50.169.---
26.09.2008 17:28___ romsol

+1000%
Olvija _ 26.09.2008 18:26
IP: 89.105.227.---
І до пана Іхельзона, я дуже поважаю отця Меня, який належав до РПЦ.
Olvija _ 26.09.2008 18:24
IP: 89.105.227.---
26.09.2008 17:17___ Unique
А може йому було незатишно, тому що питав себе – чи достойний я? Чим вищий в ієрархії, тим більша відповідальність. А організація – церква – складається з священнослужителів. І якщо є випадки, що не всі достойні – так на землі всі грішні, і треба молитися за них, щоб Бог дав їм силу бути такими як треба. Просто я дійсно маю наочні приклади, як монахи допомагають дітям-сиротам. От і все.
Unique _ 26.09.2008 18:17
IP: 91.124.15.---
26.09.2008 17:12___ Olvija

Чим же тоді самогубці гірші від гітлєрівців?

Войтилу я – до речі – бачив особисто, маємо ним посвячені ікони та хрестики, читав його багато,не можу швидко знайти де, але йому було незатишно на посаді, він не зумів приховати дискомфорт між Божою – і церковною – правдами...
romsol _ 26.09.2008 18:16
IP: 77.120.38.---
26.09.2008 17:11___ Євген Іхельзон

Ви краще пишіть про розповсюдження буддизму в Україні. Чого це вас все на чуже подвіря тягне заглядати, наведіть лад на своєму.
Unique _ 26.09.2008 18:13
IP: 91.124.15.---
26.09.2008 17:08___ Olvija

Чому Ви так вирішили?
В моєму житті було дуже багато моральних авторитетів. Тому я й такий, як є.
"Церковь – общность людей (иногда организация), объединяющей на основе общности культа и вероучения. Основным признаком общности является осознание своей принадлежности к организации членами церкви."
Ось чому ця організація не може НЕ бути моральним авторитетом у суспільстві.

Але не є.
Olvija _ 26.09.2008 18:12
IP: 89.105.227.---
26.09.2008 17:06___ Unique
Вже добре, що визнаєте моральність Кароля Войтили. До речі, раджу подивитись фільм, який здається так і називається. "Кароль Войтыла – человек, ставший папой". Коли молодий Кароль прийшов до знайомого священика і спитав, як Ти можеш сповідати гітлерівців, він відповів -"їм прощення потрібно більше як Тобі". От де справжнє християнство.
Євген Іхельзон _ 26.09.2008 18:11
IP: 89.105.225.---
Убедить настоятеля раскаяться и вернуться в каноническую УПЦ
удалось после того, как епископ Александрийский и Светловодский
Пантелеимон и представители епархиального совета провели ряд
бесед с членами приходского совета храма.
Патриарх Московский и всея Руси Алексий II в ходе визита в Киев
в дни празднования 1020-летия Крещения Руси в июле этого года,
а также митрополит Киевский Владимир неоднократно призывали
раскольников покаяться и вернуться в лоно канонической
Украинской православной церкви (Московского патриархата),
которая ждет их с христианской любовью. Именно такой путь
священноначалие считает оптимальным для преодоления церковного
раскола на Украине.
Євген Іхельзон _ 26.09.2008 18:11
IP: 89.105.225.---
Раскольнические приходы на Украине возвращаются в лоно
канонической Церкви
МОСКВА, 26 сен – РИА Новости, Ольга Липич. Четыре прихода
на Украине вернулись "через покаяние" из Киевского патриархата,
не признанного мировым православием, в лоно канонической
Украинской православной церкви (УПЦ), сообщает в пятницу сайт
пресс-службы Московской патриархии.
Каноническая УПЦ, возглавляемая митрополитом Киевским и всея
Украины Владимиром, несмотря на давление украинских политиков,
входит в юрисдикцию Московского патриархата. При этом УПЦ
пользуется правами широкой автономии.
Киевский патриархат возглавляет преданный анафеме Русской
православной церковью Филарет Денисенко.
Четыре прихода, вышедшие из его подчинения в течение года,
вошли в состав новой, Александрийской и Светловодской епархии
УПЦ, образованной летом 2007 года путем разделения
Кировоградской епархии УПЦ на две самостоятельные.
Более пяти лет назад священник одного из этих четырех приходов
(в селе Искровка) Василий Загребин вышел из подчинения
Кировоградской епархии УПЦ, за что был запрещен в
священнослужении. По этой причине на протяжении пяти лет
паломники не имели возможности поклониться находящимся в его
храме мощам священномученика Николая Искровского,
канонизированного Священным Синодом РПЦ 17 июля 2001 года.
Olvija _ 26.09.2008 18:08
IP: 89.105.227.---
26.09.2008 16:59___ Unique Співчуваю, що Вам не траплялося моральних авторитетів. В мене вони були. І саме вони навчили мене не шукати тріски в чужому оці, не побачивши колоди в свому. Якщо я хочу когось осуджувати, лювлю себе на думці "а сама ніколи того не робила?"
Unique _ 26.09.2008 18:06
IP: 91.124.15.---
26.09.2008 17:04___ Olvija

Не про Вас – про церкву мова...
Кароль Войтила був останній розумний папа.
А Бенедикт 16 – взагалі останній...
Olvija _ 26.09.2008 18:04
IP: 89.105.227.---
26.09.2008 16:59___ Unique
Напевно Ви не знаєте, покійний папа Іван-Павло ІІ вибачився за гріхи церкви. І він казав, що дорога правди дуже вузька і дуже важка, але єдино правильна.
Чому Ви вважаєте – нетерпимість до гомосексуалістів. В мене вони викликають тільки жалість.
Unique _ 26.09.2008 17:59
IP: 91.124.15.---
26.09.2008 16:48___ Olvija
Каша в церкві.
В мене – логіка.
Залізобетонна.
Ви психологічно не готові до аналізу церковного мракобісся.
Я Вас, в принципі, зрозумів би, якби церква була моральним авторитетом в суспільстві.
Але ж не є!!!
А як вона може ним не бути?!!! Якщо не церква, тоді хто?
Знайдіть відповідь – чому?
Unique _ 26.09.2008 17:52
IP: 91.124.15.---
26.09.2008 16:48___ Olvija

Нетерпимість церкви якраз і обумовлена вірою в Божу Правду.
Нема за Ним брехні насправді.
А за церквою?
Це ж не я її історію писав?
Тит _ 26.09.2008 17:51
IP: 194.50.169.---
26.09.2008 09:32___ Unique

"Щодо обрізання – не знаю, але нехристю по житті і до смерті – має бути страшно..."

Це мабуть послання від Уніка до Вас, пане Іхельзон! Що скажете, страшно Вам?
Unique _ 26.09.2008 17:50
IP: 91.124.15.---
26.09.2008 16:44___ Olvija

Чому тільки вони мають оправдовуватися?
А люди з різними очима?
І кольором шкіри...
І членством в іншій партії...
Яка різниця між ненавистю та нетерпимістю?
Чому в житті любові мало так?
Olvija _ 26.09.2008 17:48
IP: 89.105.227.---
26.09.2008 16:33___ Unique Не ображайтеся, але у Вас в голові якась каша. Ми маємо бути терпимими зі всіма, якщо Ви кажете, що визнаєте Бога, значить і його правду, звідки така нетерпимість до церкви? Якщо Він нам заповідав любити всіх. І, до речі, з татарином-мусульманином в Криму в нас виявилося багато спільного в релігіях
Unique _ 26.09.2008 17:47
IP: 91.124.15.---
26.09.2008 16:39___ Тит

Вже був тут один інквізитор, – тільки зуби на асфальті й залишилися.
І тебе розітру без проблем. Потім взуття до трави витру.
Не про мене блог.
Не я – його тема.
А по темі в тебе – 0.
Ось чому ти – гнида, а я – Unique...
Olvija _ 26.09.2008 17:44
IP: 89.105.227.---
26.09.2008 16:23___ Unique
Ви маєте право на все, гомосексуалісти також. Все можна, але чи все потрібно? Я практикуюча християнка, і що?. Ви можете бути ким хочете. Ваше право. Але за всі гріхи колись відповімо. І до речі, про гомосексуалістів – хай будуть якими хочуть, але, мені здається, вони просто тим вихваляються, а в душі шукають виправдання собі
Реклама:

Вятрович и Ганди, Бандера и Чандра Бос

Вчера из Британии пришла хорошая новость – Дэвид Кэмерон открыл в Лондоне памятник Махатме Ганди. Что сразу же вызвало патриотический подъем у украинских националистов, Вятрович даже блог написал на "УП", сравнив Ганди со Степаном Бандерой...

Мы – люди мира

Если совсем не быть циничным, то нам нужно перемирие для того, чтобы: - перестали приходить сводки о убитых и плененных военных, не только с украинской стороны, но и со стороны моих донецких земляков, и даже российских военных, обманом втянутых в дурацкий конфликт...

Где дитя Майдана?

Хочу позволить себе одно выступление относительно предвыборной кампании. Наверное, последнее философское. Очень многих из тех людей, активистов и журналистов, которые сейчас разошлись по разным партийным спискам, я знаю лично...

Донецкие? Хотите домой?

Дончане и луганчане, покинувшие свои дома из-за боевых действий. Сколько вас? Один миллион, два миллиона? Больше? Кто еще, кроме вас, должен решать судьбу вашего региона, ваших оставленных домов, школ, где учатся ваши дети? Вам все равно, куда вы вернетесь? Будете ли расплачиваться рублями или гривнами, по каким учебникам будут учиться ваши дети? Вообще, вы собираетесь вернуться в свои дома? Если да, давайте поговорим о том, что в переговорах должны участвовать вы, ваши представители, люди, которых выдвигает общество, землячество, сообщество, или как вы это назовете...

ДНР: мертворожденная революцией

Когда ходишь по улицам Донецка, то создается впечатление, что все, что там происходит – дело рук местной "элиты", то есть попытка провозглашения независимости организована лидерами Партии Регионов, которые находились в тесной связи с беглой "семьей" бывшего президента Януковича...

Спасибо, Добкин!

Хочу выразить благодарность Партии Регионов, без шуток. Очень хорошо, что ее лидеры в большинстве остались в своем уме и продолжают верить в Украину...