Борис Кушнірук Економіст. Член Центрального проводу Народного Руху України

Виступ Президента Грузії Михайла Саакашвілі на Генеральній Асамблеї ООН

27 вересня 2013, 12:18

ТВ "Дождь"



Господин президент, ваше превосходительство и уважаемые делегаты! Для меня большая часть вновь представлять свою страну в этой организации. На протяжении минувших десятилетий, как я уже когда-то говорил, Грузия прошла путь от упадка до демократии с рыночной экономикой. Мы в полной мере ощутили как все трудности, так и положительные моменты, у нас были как прорывы, так и ошибки. Но мир смог понять, какой ценой нам обошлась свобода страны. Сегодня я прошу вас вновь услышать голос нашей нации, которая уважает политические, религиозные и социальные различия людей, для того, чтобы вместе прийти к свободе. Это голос, который несмотря на все проблемы, и на все те трудности, с которыми нам еще предстоит столкнуться, полон надежды.

Я смотрю на мир сегодня и понимаю, что этот голос надежды необходим. Оптимизм начала 90-х, когда демократические и либеральные ценности распространялись очень быстро, когда было ощущение конца истории, когда казалось, что ООН – это душа и сердце мира, и когда я был студентом здесь, в Нью-Йорке, и я проходил практику в ООН, этот оптимизм был разрушен волной скептицизма и пессимизма. Мир больше не такой. Права человека переосмыслены. И ООН не стало душой и сердцем нашей планеты. Западная цивилизация, которая когда-то было триумфатором, теперь пытаются справиться с глубоким экономическим, социальным и интеллектуальным кризисом. В Восточной Европе цветные революции вновь сталкиваются со своими противниками, которых они победили несколько лет тому назад. На Ближнем Востоке радостные образы ликующих тунисцев, египтян сменились ужасающими картинами мертвых детей в окрестностях Дамаска. Есть множество поводов для разочарования и утраты иллюзий. Но должен ли догматический оптимизм 90-х быть смещен догматическим пессимизмом, который убивает надежду?

Должен ли факт распространения свободы и демократии заставить нас прекратить нашу борьбу, изменить наши взгляды и наши принципы? Сегодня я пришел сюда для того, чтобы поделиться с вами надеждами своего народа. И для того, чтобы говорить от лица своего народа о неприятии этого всеобъемлющего фатального пессимизма. Я здесь для того, чтобы обратиться к колеблющимся и сомневающимся. И если западная модель несовременна, то почему миллионы поляков, румын, эстонцев и чехов так рады вступлению в НАТО. И почему миллионы украинцев, грузин и молдован стучатся в дверь Евросоюза. Если свобода нынче не в моде, то как мы можем говорить о том, что тунисцы изменили карту мира. Нет, история не пришла к концу в 1989 или 1991 году, и она никогда не закончится. Свобода – это до сих пор движущая сила истории.

Мужчины и женщины во всем мире хотят жить в свободе. Но вопрос таков: будем ли мы актерами или зрителями в этой конфронтации? Уважаемые делегаты! Как я уже говорил, многие восточноевропейские страны присоединились к европейскому свободному и демократическому сообществу, но они постоянно сталкиваются с угрозами и запугиваниями. Армению заставили подписать договор о вступлении в Таможенный союз, который не входит в интересы армян и нашего региона. Молдова находится в состоянии блокады. Украина постоянно под атакой. Азербайджан сталкивается с чрезвычайным давлением. А Грузия оккупирована. Почему? Потому что империя пытается восстановиться в рамках своих былых границ.

Слово "границы" в данном случае, конечно, является не совсем верным. Ни Российская империя, ни советский союз, ни евразийский союз никогда не имели границ. У них были только окраины. И сегодня я говорю от имени этих окраин.

В отличие от большинства россиян, правительство этой страны не заинтересованы в том, чтобы у их соседей была стабильная обстановка. В странах, которые находятся вокруг России, всегда должно быть неспокойно – вот чего хочет Кремль. Там отрицают саму идею сильного правительства соседних стран. В Грузии, Украине или Молдове стараются учитывать интересы России. Я никогда не был поклонником того, что французы называют "Ле ланг де буа" – т.е лить воду. Но мой второй срок сейчас подходит к концу, так что я понимаю, что именно сейчас мне надо откровенно сказать об этом. Постараюсь быть конкретным.

Как вы думаете, хочет ли Владимир Путин безоговорочного триумфа Армении над Азербайджаном, например? Нет. Это сделает Армению слишком сильной и потенциально слишком независимой. Думаете, что противоположенный вариант развития событий – т.е превалирование Баку над Ереваном – удовлетворит Москву? Конечно, нет. Нынешний подъем модернизированного Азербайджана – это настоящий кошмар для российских лидеров.

Нет, они не хотят, чтобы кто-то одержал верх, потому что сам конфликт – это их цель. Потому именно конфликт заставляет и ту и другую сторону находится в состоянии зависимости и блокирует их интеграцию в Европейское сообщество.

Думаете, что электоральное поражение сил Оранжевой революции в Украине заставило Кремль смягчить политику в отношении этой страны? Как раз наоборот. Правительство, которое возглавляет Виктор Янукович, находится под постоянной атакой. Торговая война, развязанная против Украины накануне Европейского саммита в Вильнюсе, стала для России инструментом для раскола этой страны.

Думаете, что Кремль согласится обсудить процесс деоккупации Абхазии и Южной Осетии, после того, как в Тбилиси сменится правительство? Совершенно нет. Аннексия грузинских территорий российскими солдатами продолжается. Вчера оккупанты вновь выслали из своих домов и деревень грузинских граждан, а это ведь дома и деревни их предков. Все это происходит при свете дня и при полной безнаказанности.

Несмотря на дружелюбные заявления, которые сделало новое грузинское правительство за последние несколько недель и месяцев, российская армия продолжает усиливать свои позиции, разделяя поселения колючей проволокой, угрожая нашей экономике, приближаясь к жизненно важному трубопроводу Баку-Супса, а также к главной автодороге Грузии, что ставит под вопрос всю устойчивость нашего государства.

Враждебность Владимира Путина и его команды по отношению к правительству, которое я имел честь возглавлять на протяжении почти 10 лет, основана не на личной ненависти или культурном неприятии. Любое подобное суждение по сути является ширмой для прикрытия.

Мой предшественник, президент Шеварднадзе, является выходцем из советской номенклатуры. В 90-е его привели ко власти при военном бунте в Грузии и при прямой помощи России. Его знают как благодаря его советским дипломатическим взглядам, коих у меня нет. И все равно Россия подрывала его авторитет и даже предпринимала несколько попыток убить его.

И речь тут идет не о Гамсахурдии, Шеварднадзе, Саакашвили или Иванишвили. Имена не имеют абсолютно никакого значения, когда ставки так высоки. Это вопрос о возможности или невозможности государства в Грузии. Почему? Потому что нынешнее правительство России прекрасно знает, что как только в Украине, Грузии или Молдове будут созданы сильные государственные системы, в тот же момент правительства будут отражать чаяния своего народа, который, кроме прочего, хочет быть полностью независимым и двигаться в сторону Европы.

Грузинский опыт успешных реформ и реального функционирования государства может стать настоящим вирусом – вирусом, который распространится по всему постсоветскому пространству, и который, по мнению России, надо устранить любыми возможными способами.

Именно поэтому грузинский народ был вынужден столкнуться с эмбарго, с войной, с вторжение и с оккупацией. И это все произошло начиная с 2006 года.

Но именно поэтому сопротивление грузинского народа и восстановление грузинской демократии так важны для всего региона.

Дамы и господа. Попытки откатить назад перспективы Евросоюза и НАТО в нашем регионе становятся еще более интенсивными. И у этих попыток есть определенное имя: это Евразийский союз.

Евразийский союз был создан для того чтобы стать альтернативой Европейскому союзу, Путин представил его как главный проект своего президентства. Потому что Европейская и евро-атлантическая интеграция занимают много времени, потому что на это требуются огромные усилия, потому что иногда может казаться, что ты идешь к миражу, потому что угрозы могут быть такими сильными, а давление невыносимым, потому что перспективы очень неясные. Почему не отказаться от этого?

Сегодня я бы хотел объяснить, почему не надо отказываться. Гораздо больше международной политики и больше международных союзов, наши народы волнуют социальные вопросы и выбор образа жизни. Наш народ должен выбрать, хочет ли он жить в мире страха и преступности, в мире, где преследуют за непохожесть, а меньшинства подобны боксерским грушам, в мире, где оппозиция сталкивается с побоями и избирательным правосудием, в мире, дамы и господа, который мы все прекрасно знаем, ибо все мы вышли из него.

Евразийский союз это наше недавнее прошлое и наше будущее, которое было создано бывшими агентами КГБ в Москве.

С другой стороны, наши традиции и наши вековые устремления показывают нам путь в другой мир, который называется Европа.

Европейский сообщества тоже не идеальны, и в случае движения к ним, мы также столкнемся со страхами, надеждами, злобой и даже ненавистью. Но в этом случае меритократия одерживает верх над непотизмом, толерантность становится фундаментом общественной жизни, сегодняшние оппоненты могут завтра министрами, а не узниками или врагами, которых надо уничтожить. Для народов восточной Европы выбор становится настолько очевидным, что кремлевские стратеги, которые сами себя называют политтехнологами, решили отменить понятие правды и создают лишь ложь, которую они распространяют по Украине, Молдове, Грузии и другим странам.

Их рупоры в наших уважаемых странах – это сознательная или несознательная пятая колонна – называют Евросоюз инструментом для разрушения человеческих ценностей, для эрозии национальных традиций и для пропаганды идей ЛГБТ. Странно, но в последние годы, а может даже недели, в Тбилиси, Киеве и Кишиневе мы слышим ту же шарманку, которую сперва запустили в москве. Мы слышим, что наши традиции рушатся под влиянием запада, что христианские праздники скоро заменят гей-парады, а церкви превратятся в мультикультурные диснейленды. Мы слышим, что вот-вот наша традиционная самоидентичность находится под угрозой.

Но так ли мы наивны, чтобы верить в эту ложь, в ложь, которую верили поколениями, в ложь, благодаря которой наш суверенитет был украден.

Так ли мы несправедливы к нашим предкам, чтобы верить, в то, что их память можно почтить с помощью нападений на мечети и погромами?

Мы, должно быть, совершенно не помним нашу собственную историю, если мы можем позволить бесконечно повторяться ей.

Когда мы слышим лживые напевы православных, которые исполняют российские империалисты, неужели мы забываем о праведном голосе патриарха Кириона, который был убит, или вечный голос Патриарха Амбросия Хелайа, которого пытали днями и неделями только за то, что он высказался в Женеве против вторжения в его собственную страну. Мы что, глухие, раз не слышим голоса убитых епископов и священников? Мы что, необразованные, раз не помним, кто перекрасил наши церкви и стер наши святые фрески? Мы что, ослепли, раз не видим разрушение наших церквей на оккупированных территориях?

Мы должны знать свою историю. А она учит нас тому, что толерантность – это основа суверенности нашего региона. Это не только моральный долг. Это вопрос национальной безопасности.

Мы должны знать свою историю и понимать, что старый принцип "Разделяй и властвуй" применяется сегодня так же как и два столетия назад.

Смотря на наш регион сегодня, те кто знает историю Кавказа, должны вспомнить резню армян и азербайджанцев в 1905 году, которая была искусственно создана царским режимом, и сравнить ее с конфликтом в Нагорном Карабахе в конце 80-х. Можно вспомнить и начало войны в Абхазии в начале 90-х. Тогда грузинские члены вооруженных формирований получали оружие от русских солдат, которые фактически управляли абхазскими повстанцами и чеченскими террористами. Именно они уничтожили любую солидарность между севером и югом Кавказа.

Также более века назад Россия отправляла грузинских офицеров сражаться на фронт с чеченцами, ингушами и дагестанцами. Мы также можем посмотреть и на другие окраины империи, например, изучить историю Польши или Украины, и мы увидим абсолютно то же самое. Везде империя разжигала ненависть между угнетаемыми народами и разделяла их стеной фанатичного антагонизма.

И эта система, к сожалению, работала. Но что еще больше расстраивает, так это то, что система эта работает и ныне.

Дамы и Господа, уважаемые делегаты, Евросоюз – это величайший политический успех последних десятилетий. Он стоит на трех основах, а именно на трех отрицаниях: отрицание экстремистского национализма, который привел Европу к самоубийственным мировым войнам и ужасам нацизма, отрицание коммунизма, который угрожал распространиться по всему континенту, и в конце концов – в отрицании колониализма и империализма.

Наследниками французской и британской империи понадобилось некоторое время на то, чтобы смириться с третьим отрицанием, но отдать свои колонии стало ценой за модернизацию их экономики и развитие их демократии, а также реализации самого Евросоюза.

Евразийский союз базируется на кардинально других принципах. Он управляется нетерпимостью, бывшими КГБ-шниками и создан для того чтобы возродить империю. Конечно, вступить в Евразийский союз очень просто. Для этого не надо соответствовать никаким социальным, экономическим или политическим критериям. На самом деле, для того чтобы быть колонией, не надо обладать ничем. Единственные требования – пассивность и посредственность.

С другой стороны, для того чтобы вступить в настоящий союз, нет никаких других способов кроме как предпринимать титанические усилия и соответствовать жестким критериям – потому что эти принципы стоят во главе всего Союза.

Так что для сомневающихся я бы хотел подчеркнуть – выбор должен очевиден именно потому, что ЕС требует стараний и выдвигает критерии и именно потому, что ЕС не хочет поглощать нас. Но есть и еще лучшая причина, которая показывает очевидность выбора. Российскому проекту предначертано провалиться. Ни одна империя сейчас не может выжить. И Российская тоже. Если мы обратимся к истории, то увидим, что Франция и Великобритания теряли свои колонии не только потому, что колонии сражались за свою независимость, но и потому, что люди в Париже и в Лондоне прекращали верить в свою империю. Тоже самое сейчас происходит и в России.

Имперская мечта сперва сталкивается с сопротивлением на ее окраинах. Но, что гораздо важнее, эту мечту отвергают и в центре империи. Отрицание можно увидеть не только в массовых протестах и растущей популярности оппозиции в крупных городах России. Отрицание есть и в всеобъемлющем скептицизме российских элит по отношению к евразийским идеям Путина.

Люди, которые призваны служить этой идее, сами не верят в ее жизнеспособность. Отверженная как в окраинах империи, так в ее центре, эта идея ведет к гибели. Евразийский союз провалится и у России вновь будут границы, а не окраины.

Потом эта страна начнет искать стабильных отношений со стабильными соседями.

Потом сотрудничество прийдет на смену конфронтации.

Это все произойдет гораздо раньше, чем люди думают, и от этого конечно приобретут выгоду окраины, но еще больше – сами люди в России.

Имперский проект обречен и абсурден, потому что нынешнее поколение граждан России больше всех в мире времени проводит в интернете. Крах случится еще и потому что бесконечные ресурсы газа и нефти скоро столкнутся с перспективными газом и нефтью из шельфовых месторождений.

Крах случится потому, что газом не заменишь модернизации экономики

Крах случится потому, что есть коррупция и отсутствие справедливости.

Крах случится потому, что целые регионы России страдают от дискриминации и насилия, потому что народы Чечни, Ингушетии, Дагестана, Татарстана и других регионов настолько гонимы, что они не чувствуют никаких связи с Москвой.

Крах неизбежен, потому что люди испытывают недовольство, страх, ненависть.

Крах неизбежен. И он произойдет не в следующие десятилетия, а в несколько последующих лет.

Через несколько лет Владимир Путин покинет Кремль и исчезнет из российской политики.

Граждане России будут помнить о нем как о призраке давно минувших времен, времен империи, времен коррупции и подавления.

Никто не знает, будет ли этот процесс спокойным или жестоким, будет ли его следующий глава государства националистом или либералом, или и тем и другим, но важно другое: Россия перестанет быть империей и, наконец, станет обычным государством.

Это перспектива, к которой все мы должны быть готовы.

Тем временем, пока наш регион будет продолжать оставаться полем битвы, нам надо объединить свои силы, а не усугублять конфликт.

В прошлом многие лидеры и многие страны поняли, что свобода одного человека зависит от свободы нации. Так было в Польше времен Пильсудского, когда в страну под знамена польского флага независимости звали всех оскорбленных людей.

Но никогда наши предки не сотрудничали с мощной силой, которая понимала стратегическую важность нашей независимости. Теперь такая сила есть и это – Европейский союз.

Скоро состоится Саммит по восточному партнерству в Вильнюсе. Я хотел бы повторить то, что я уже говорил много раз за последние несколько лет. Запуская программу восточного партнерства, как ответ на вторжение в Грузию в 2008 году, Евросоюз предложил нашим странам платформу для сотрудничества. Мы должны больше вкладывать в эту платформу. Мы должны развивать совместные проекты, прежде всего сосредотачиваться на необходимых нам реформах. Потому что реформы означают благоденствие и независимость.

Екатерина II прекрасно знала это. Когда Польша стала успешно выполнять свою программу реформирования и стала идти вслед за французскими и английскими просветителями, Екатерина написала секретное письмо Фридриху Великому.

Это письмо до сих пор является одним из самых впечатляющих образцов имперского мышления.

Там сказано, что реформы опасны как для России, так и для Пруссии, потому что они сделают из Польши настоящее государство, и реформы надо остановить, а на Польшу напасть и притом как можно скорее.

Это письмо может показаться знакомым каждому, кто знает, как Владимир Путин ненавидит грузинские реформы последнего десятилетия.

В первые в истории, народное государство строится на территории Кавказа и реформы надо остановить, пока они не принесли всех плодов.

Дамы и господа, единство должно стать нашим правилом в Восточной Европе, включая разрозненный Кавказ. Я уже говорил о начале войны в Абхазии, но я могу вспомнить и другие более ранние символичные эпизоды из кавказской истории. В конце восстания Шамиля против Российской империи, после того, как сам Шамиль сдался, остался только один чеченский лидер, который продолжал сражаться – его звали Байсонгур. Но и он был ранен и захвачен в плен. Его собирались повесить, и российский офицеры собрали дагестанцев, чтобы те смотрели на казнь. Одному из них было приказано выбить табуретку из под ног Байсонгур. Так русские хотели стравить народы и разжечь кровопролитную резню. Видя это, Байсонгур сам выбил у себя из под ног стул и таким образом совершил самоубийство, это запрещено религией, но он остановил вражду двух народов соседей.

Но послушайте, сколько несчастий было у кавказских наций?

Этому должен прийти конец. И именно поэтому во время своего президентства я запустил несколько проектов, которые должны наладить отношения между севером и югом Кавказа, проекты направлены на образование и на университетский обмен.

Мы должны продолжать делать такие маленькие шаги.

Мы должны быть готовы ко времена, когда империя падет. Так мы сможем пережить ненавистное наследие.

И мы, народ Грузии, должны быть готовы к временам, когда российские солдаты покинут оккупированные территории, когда москва уйдет из Цхинвали и Сухуми.

Мы должны быть готовы приветствовать возвращение наших сограждан из Осетии и Абхазии. И мы должны отнестись к ним как к братьям и сестрам. А не как ко врагам.

Эти времена наступят скорее чем мы думаем.

Дамы и господа, мой второй срок близится к концу, и я горжусь теми достижениями, которых мы добились. Мы буквально вытащили Грузию из тьмы, создали беспрецедентную прозрачность в госструктурах, вернули детей в школы и справились с преступностью среди молодежи. Мы приблизили нашу нацию к Европейской мечте, мы без устали работали для того, чтобы вернуть чувство терпимости в нашу страну, чувство которое руководило Грузией в прошлом.

Мы сделали много хорошего. Но я понимаю, что некоторые достижения дались слишком дорогой ценой. В нашей попытке создать новую реальность, отличающуюся от прошлых времен угроз и страхов, мы совершали ошибки.

Иногда мы заходили слишком далеко, а иногда недорабатывали.

Я полностью признаю свою ответственность за все недоработки и я беспокоюсь о тех, кто не получил достаточно хорошего от нашей работы и о тех, кто стал жертвами наших радикальных методов.

Я бы хотел сказать всем гражданам Грузии, всем, кто поддерживал нашу работу, нашу политику и нашу партию и всем, кто был нами недоволен – я горжусь вашей силой и храбростью, я уважаю ваши старания.

Мы являемся и должны продолжать являться нацией, которая едина в любви к свободе и к достоинству.

Мы являемся и должны оставаться нацией, которая уважает жертвы наших солдат в Афганистане, нацией, которая скорбит о своих потерях и которая гордится своей смелостью.

Мы являемся и должны оставаться нацией, которая едина в нашей исторической судьбе присоединиться к европейской семье демократических наций, семье, от которой нас никогда не оторвать, нашей семье.

Путь народа Грузии к свободе, региональному единству и европейской интеграции далек от конца и я буду продолжать посвящать каждый день своей жизни завершению этого дела. Как гордый сын своего гордого народа.

P.S.

Додав відео з виступом.

powered by lun.ua
Коментарі — 89
Grenader45 _ 29.09.2013 13:04
IP: 91.124.75.---
Б. Кушніруку:
"У Украины заморожены все отношения с Евросоюзом, а также возникли проблемы с США и это только за то, что по политическим мотивам там задержана экс-премьер Юлия Тимошенко", – заявил на пресс-конференции в Тбилиси Михаил Саакашвили.

Он подчеркнул, что в Украине экс-премьеру были предъявлены куда более тяжкие обвинения, чем экс-премьеру Грузии Вано Мерабишвили.

"Все должны задуматься в стране, в том числе и правительство, какую угрозу таит в себе задержание политического оппонента, так как Мерабишвили является председателем самой серьезной оппозиционной партии ЕНД", – отметил он, подчеркнув, что проблемы возникли с ЕС и США из-за ареста политического оппонента у огромной и сильной Украины, а тем более что будет с Грузией.
Юрій Яковенко _ 28.09.2013 21:57
IP: 94.244.36.---
Добрий виступ. Дякую, що подали його тут.
Юрій Яковенко _ 28.09.2013 21:56
IP: 94.244.36.---
Добрий виступ. Дякую, що подали його тут.
svareks _ 28.09.2013 12:49
IP: 89.252.61.---
троснянский:
троснянский:
Выступление Саакашвили напоминает предсмертный визг Моськи в подворотне.
П-шол вон путіноїд тайожний.
a_sudi_kto _ 27.09.2013 20:05
IP: 217.24.165.---
svareks:
a_sudi_kto:

a_sudi_kto:
svareks:
"


Скоріш були європейцями, але більшовицька наруга, репресії, та ідеологічна деформація (корекція) ментальності все ж таки відбулася. Бо якби ми були європейцями, то ніколи б не допустили до виходу у 2-й тур президентських виборів, двох "авторитарників", як кажуть "до мозга костей". Невже Ви гадаєте, що авторитарний лідер потерпить "ліберально-демократичні" вольності, та ще й приправлені ПРАВОМ – основа основ правового устрою. Так що скоріше ми готові стати європейцями, і тому державам які хочуть відірватись від імперії, потрібні саме такі політики, як Ющенко і Саакашвілі.
Умовили: два авторитарника – Янукович і Тимошенко, як Сталін і Троцький. А у Ющенка нічого не вийшло. І тому він плюнув в Україну, образився на неї і нічого не каже. Як "противсіхи" – хай вам буде гірше, чим гірше, тим краще. Це по-нашому – по-українськи чи чортє-по-чому.
kren _ 27.09.2013 19:43
IP: 194.0.206.---
Б С Гонта:
Но-но! Нє вєшайтє нос!
.
Ані трохи.Що не пост-ближче до істини.Пора б Вам вже до особистостей перейти.Там...депутати,
хто з ким зустічається,у якому вигляді фотографується.-Твьордая поступь соціалізма,звєріний оскал
капіталізма,олігархі,бєзработіца-...Ну,Ви-в курсє-.
svareks _ 27.09.2013 19:40
IP: 89.252.61.---
a_sudi_kto:
a_sudi_kto:
svareks:
"Може Ющенко дає можливість суспільству "визріти", усвідомити свою європейскість, а не "кріпацкість" російського штибу (менталітету). То ж думаємо хто є хто".
-
Тільки ми стали європейцями задовго до народження Ющенка. Або завжди були готові стати ними.


Скоріш були європейцями, але більшовицька наруга, репресії, та ідеологічна деформація (корекція) ментальності все ж таки відбулася. Бо якби ми були європейцями, то ніколи б не допустили до виходу у 2-й тур президентських виборів, двох "авторитарників", як кажуть "до мозга костей". Невже Ви гадаєте, що авторитарний лідер потерпить "ліберально-демократичні" вольності, та ще й приправлені ПРАВОМ – основа основ правового устрою. Так що скоріше ми готові стати європейцями, і тому державам які хочуть відірватись від імперії, потрібні саме такі політики, як Ющенко і Саакашвілі.
kren _ 27.09.2013 19:25
IP: 194.0.206.---
Б С Гонта:
kren:
Б С Гонта:
kren:
ганна ахметова:
Б С Гонта:

ганна ахметова:
ганна ахметова:
Б С Гонта:

Збожеволіти можна! Ющ – месія?! Ні він таки Пілат, і не важливо, хто звідки родом, головне, хто, як поступав, судять про людину за вчинками, а не за походженням і не триньожем, на що ющ гаразд
.
Дописались-ющенко- Пілат.Та ві навіть не Ірод,він з тих,від.Марка 15/11.Що поміж людьми ходили,
і -Архїєреє же поманяша народи,да паче Варавву пуститъ ймъ-.
Скучна! Почитайте (чи не звідти черпаєте?) єврейські форуми про Христа.
Не знаю де Ви,а я своє джерело зазначив.Візьміть Євангеліє-перегляньте.
" Ви будете слухати, та так і не зрозумієте суті сказаного, будете дивитися, та так і не побачите "
Та де вже нам сірим та убогим.
kren _ 27.09.2013 19:18
IP: 194.0.206.---
Б С Гонта:
a_sudi_kto:
У ролі пасічника. Мудрого пасічника на своїй пасіці!
Вірне зауваження.Починаючи від терористів "народної волі",грабіжників банків,пулємьотчіков,кавалєріс
тов,кухарок"донєцкіх шахтьоров",партфункціонєров-помощніков комбайньора-,партоги,пасічники,завгари.
І всі...такі мудрі...
Desi _ 27.09.2013 19:09
IP: 176.36.177.---
Б С Гонта:
Дякую.
повнота розуміння формується не одним словом, просто комбінація як єдина..."монотеїзм":) логічно якщо збоку дивитись, коли ж у голові, свідомість сприймає лише частину образу який є набором полярностей, що формує повноту:) – психологія, та що стає зрозумілим при вірному наборі – по бажанню:)
kren _ 27.09.2013 19:04
IP: 194.0.206.---
Б С Гонта:
kren:
ганна ахметова:
Б С Гонта:

ганна ахметова:
ганна ахметова:
Б С Гонта:

Збожеволіти можна! Ющ – месія?! Ні він таки Пілат, і не важливо, хто звідки родом, головне, хто, як поступав, судять про людину за вчинками, а не за походженням і не триньожем, на що ющ гаразд
.
Дописались-ющенко- Пілат.Та ві навіть не Ірод,він з тих,від.Марка 15/11.Що поміж людьми ходили,
і -Архїєреє же поманяша народи,да паче Варавву пуститъ ймъ-.
Скучна! Почитайте (чи не звідти черпаєте?) єврейські форуми про Христа.
Не знаю де Ви,а я своє джерело зазначив.Візьміть Євангеліє-перегляньте.
a_sudi_kto _ 27.09.2013 19:02
IP: 217.24.165.---
svareks:
"Може Ющенко дає можливість суспільству "визріти", усвідомити свою європейскість, а не "кріпацкість" російського штибу (менталітету). Ющенко є політиком, державником з європейською ментальністю, для якого є приоритетними ліберально-демократичні цінності, на яких акцентував Саакашвілі у своєму виступі в ООН. То ж думаємо хто є хто".
-
Може і так, він же нічогь не каже. Тому все може буть.
Тільки ми стали європейцями задовго до народження Ющенка. Або завжди були готові стати ними. Навіть, коли з Європи повернулись радянські солдати – вони вже замислились: хто є хто? – Ну, ім швидко товарищі й товаришки вправили мізки... Ми завжди готові були працювати по-європейські, і етичні цінності серед людей (да, не серед усіх) – завжди існували европейські, люди ж не жеруть один одного, як політики, партійці, "інтєллігєнтниє і культурниє люді", конфєссіанти. Навіть зараз не жеруть, коли є що ділити і красти. Не жеруть.

Так Ющенко зараз в ролі Будди: споглядає?
svareks _ 27.09.2013 18:59
IP: 89.252.61.---
ганна ахметова:
ганна ахметова:
Б С Гонта:
ганна ахметова:
Б С Гонта:
Збожеволіти можна! Ющ – месія?! Ні він таки Пілат, і не важливо, хто звідки родом, головне, хто, як поступав, судять про людину за вчинками, а не за походженням і не триньожем, на що ющ гаразд
Хто його знає, раз він витримав таку дозу діоксину, то напевно його бережуть вищі сили. А відносно Пілата, то Ви повторюєте навязану юдеями точку зору, про доленосне рішення на страту Ісуса. Пілат не вчинив самосуд, він вийшов до юдейської громади на майдані, і запитав: "Кого Ви вважаєте невинним", юдеї з першосвященниками закричали "Варрава, Варрава!". Прийняли рішення юдеї, яке йому і прийшлось виконати. Так що Пілат вчинив досить демократично, на кшталт віча у русинів.
kren _ 27.09.2013 18:54
IP: 194.0.206.---
ганна ахметова:
Б С Гонта:

ганна ахметова:
ганна ахметова:
Б С Гонта:

Збожеволіти можна! Ющ – месія?! Ні він таки Пілат, і не важливо, хто звідки родом, головне, хто, як поступав, судять про людину за вчинками, а не за походженням і не триньожем, на що ющ гаразд
.
Дописались-ющенко- Пілат.Та ві навіть не Ірод,він з тих,від.Марка 15/11.Що поміж людьми ходили,
і -Архїєреє же поманяша народи,да паче Варавву пуститъ ймъ-.
Desi _ 27.09.2013 18:52
IP: 176.36.177.---
Б С Гонта:
Я не монотеіст. А ви віровимірювач?
у вас відповіді одночасно із двох джерел, і однаково правдиві...:)))))))))))))))))))))
Desi _ 27.09.2013 18:50
IP: 176.36.177.---
Б С Гонта:
здається ігнорування негативного досвіду шкідливо для як психологічно так і фізіологічно. Чи знаєте що таке прощення та каяття?:)
Desi _ 27.09.2013 18:46
IP: 176.36.177.---
Б С Гонта:
як же так сталося що у монотеїзмі є антибог (антихрист)?:)))))))))))))))))))))) віри у вас, стільки як написано те у що вірите:)
ганна ахметова _ 27.09.2013 18:34
IP: 93.74.80.---
Б С Гонта:
Goverla – krysha mira:
Святим Руськоі православної церкви митрополитом Кіпріаном князь московський Дмитро був проклятий (прєдан анафємє)! Сталося це до сутички з Мамаєм, тому під православними хоругвами і з благословінням св Сєргія, він виступати не міг! І це – історичний факт! У 80 роках минулого століття Російська церква канонізувала його як святого! І це – історичний фарс! Но развє нас такая мєлачь смутіт. Проклятий – святой! Убійца сотен людей спящих в своіх домах – собєратєль зємєль? Ми за ценой нє пастаім! Не звертайтесь до мене більше! Ви мені противні.
Бач, я кви суворо з блєбом, хоча у нього є певна помийність, це від довгої праці на "новостройках п"ятілєток" і пайків
ганна ахметова _ 27.09.2013 18:33
IP: 93.74.80.---
Б С Гонта:
Goverla – krysha mira:
Святим Руськоі православної церкви митрополитом Кіпріаном князь московський Дмитро був проклятий (прєдан анафємє)! Сталося це до сутички з Мамаєм, тому під православними хоругвами і з благословінням св Сєргія, він виступати не міг! І це – історичний факт! У 80 роках минулого століття Російська церква канонізувала його як святого! І це – історичний фарс! Но развє нас такая мєлачь смутіт. Проклятий – святой! Убійца сотен людей спящих в своіх домах – собєратєль зємєль? Ми за ценой нє пастаім! Не звертайтесь до мене більше! Ви мені противні.
Бач, я кви суворо з блєбом, хоча у нього є певна помийність, це від довгої праці на "новостройках п"ятілєток" і пайків
ганна ахметова _ 27.09.2013 18:33
IP: 93.74.80.---
Б С Гонта:
Goverla – krysha mira:
Святим Руськоі православної церкви митрополитом Кіпріаном князь московський Дмитро був проклятий (прєдан анафємє)! Сталося це до сутички з Мамаєм, тому під православними хоругвами і з благословінням св Сєргія, він виступати не міг! І це – історичний факт! У 80 роках минулого століття Російська церква канонізувала його як святого! І це – історичний фарс! Но развє нас такая мєлачь смутіт. Проклятий – святой! Убійца сотен людей спящих в своіх домах – собєратєль зємєль? Ми за ценой нє пастаім! Не звертайтесь до мене більше! Ви мені противні.
Бач, я кви суворо з блєбом, хоча у нього є певна помийність, це від довгої праці на "новостройках п"ятілєток" і пайків
svareks _ 27.09.2013 18:31
IP: 89.252.61.---
a_sudi_kto:
a_sudi_kto:
Б С Гонта:
zmaylo:
mike1s:
Більшість не хоче такого ПРЕЗИДЕНТА. Не дозріла.
Відтак меншість приречена на активність та конструктивну роботу.
Успіхів нам!
****
.
Поки не будете спроможні осягнути велич Ющенка, так злиднями і залишитесь.
-
У Ющенка всі козирі в його руках, йому ніхто не забороняє в ці доленосні для України часи проявити себе. Так буває в історії: робить один, а плоди іншим дістаються. Так чому б тов. Ющенку не стати на горлянку своїм амбіціям й не проявити себе держаним мужем, а не ображенним хлопчиком?


Може Ющенко дає можливість суспільству "визріти", усвідомити свою європейскість, а не "кріпацкість" російського штибу (менталітету). Ющенко є політиком, державником з європейською ментальністю, для якого є приоритетними ліберально-демократичні цінності, на яких акцентував Саакашвілі у своєму виступі в ООН. То ж думаємо хто є хто.
ганна ахметова _ 27.09.2013 18:28
IP: 93.74.80.---
Б С Гонта:


ганна ахметова:
ганна ахметова:
Б С Гонта:

]а яке взагалі відношення має ющ до Христа, він вже теж...? Ющ більше схожий на Пілата, той вмив руки, а у цього вони нічого не крали...
Анєчка! Скучна мнє с вамі. Пілат був окупантом, втіленням імперії (так наче покійної Чорномирдін). Ісусу же влаштували Майдан Пальмовий, співали осану і через п'ять днів розпяли, как нє оправдавшєго давєрія народа клоуна (пасічника?), написавши на христі "Цар Іудейській"
Збожеволіти можна! Ющ – месія?! Ні він таки Пілат, і не важливо, хто звідки родом, головне, хто, як поступав, судять про людину за вчинками, а не за походженням і не триньожем, на що ющ гаразд
a_sudi_kto _ 27.09.2013 18:10
IP: 217.24.165.---
ганна ахметова:
a_sudi_kto:
Практически, развернул заключительные слова С.Цвейга из его "Совесть против насилия":
"... никогда право не бывает завоевано на все времена, никогда свобода не гарантирована от насилия, постоянно принимающего новые формы. Всегда любое прогрессивное явление снова и снова.
Міхо освчена людина, розумна й освічена. Грузинам знайшли такого, а нам увесь час підсовують то партога заводу, то бухгалтера, то... взагалі... а зараз тягнуть вчителя фізкультури... Може хоч спортмайданчики школам поверне і басейни дітям. Колись мої діти, ще ходити не вміли, а плавати вміли, я тягала їх у "Воднік", а зараз якийсь донецький зробив там развлєкатєльний центр
Так, він такий. І цікавий. І в нас є такі. Купа купезна. Але вони чомусь не здатні до політики, до системи. Занадто в Україні система велика, тверда... Люди якось ще ворушаться під нею, а система – ні, вдавить, кого схоче.
UA in UA _ 27.09.2013 18:02
IP: 46.98.109.---
ганна ахметова:
UA in UA:

ганна ахметова:
Б С Гонта:
ганна ахметова:
Канєчно Ганночка! Евреі теж не захтіли і стали антихристами!
Євреї не стали антихристами, вони лишилися у своїй вірі. Антихристи це ті, хто заперечував Христа у ХХ ст, палив церкви й ікони, вбивав вірних. А потім боровся з ворогами народу, зараз б"є поклони, хрестить лоба й ненавидить ближнього, бо він інакомислячий... сектант, платний агент...
До вашого відома розп'яли Христа саме юдеї.
Тож його розп'яттям вони його не заперечували, а так цому віддячили?
вони лишилися у своїй вірі, яку він заперечував. Його віра їм не підійшла, вони й розп"яли, але вони не антихристи, як і магометани не антихристи. просто нехристияни
Та що ви таке кажите?))) Віру залишили стару, а мову чому не залишили?)))
А розіп'яти Христа це не заперечення?))) Дивна, навіть деформована, у вас логіка...
a_sudi_kto _ 27.09.2013 18:02
IP: 217.24.165.---
Б С Гонта:
a_sudi_kto:
Господи! Який вулик? Який підпис? На що ві має наступити? Скучна!
Ой, і не кажіть: прі Сталінє біло вєсєлєє і лучшє.
Зеленський62 Україна та Європа1122 Корупція1413 Aтака Путіна1279 Свобода слова578
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter