Ігор Луценко Народний депутат України, член комітету з питань запобігання і протидії корупції

Про українську мову і щоденник

18 серпня 2007, 01:10

Декілька разів отримував у коментах заклики писати українською.

Чому пишу цей щоденник в основному російською?

Перш за все – це намагання відійти від примітивних штампів. Дуже шкідливий стереотип: говориш російською – отже, ти недостатньо патріотичний. Це автоматично відштовхує від української ідеї величезну кількість російськомовних українців, цілком патріотичних.
Можливо, мало хто знає, що, наприклад, Шевченко свій особистий щоденник вів російською.
(До речі, "Настоящий дневник настоящего Тараса Шевченко, со сдвигом ровно в 150 лет" викладують у ЖЖ тут, за що велика дяка ентузіастам).
Звичайно, ми зробили в 100 мільярдів разів менше за Кобзаря, але у нас є дещо – сайт epravda.com.ua є наразі єдиним україномовним аналітичним економічним ресурсом. При тому, що український бізнес говорить в основному російською, серйозних російськомовних конкурентів наразі немає, на моє переконання.

Друга причина – українська мова для мене має елемент сакральності, і більш доречна для поезії, філософії та інших "тонких" речей, чим для змалювання такого невидатного явища, як український політикум. Тут жорсткість російської мови дуже корисна)))

powered by lun.ua
Коментарі — 56
sergm _ 05.12.2007 00:02
IP: 77.122.138.---
Я завжди в таких випадках уявляю собі якого-небудь україномовного патріота Росії, який російську використовує для висловлення високого, а українську – в повсякденному житті. Скажете, такого немає? Ото ж бо й воно.
старийхрін _ 14.09.2007 00:21
IP: 91.124.106.---
та трясця її матері, тієї сакральности. навчіть редакторів забути слово "відношення", де йдеться про ставлення чи стосунок, чи треба поставити просто "щодо" чи "про".
Ingul _ 06.09.2007 23:07
IP: 70.55.252.---
06.09.2007 22:59___ Netko

Тобто питань нема?
Netko _ 06.09.2007 22:59
IP: 194.44.134.---
06.09.2007 22:05___ Ingul
Оскільки Ви українську розумієте, то нащо я маю Вам щось підказувати?:)
Ingul _ 06.09.2007 22:05
IP: 70.55.252.---
Netko, це монолог, коментарій моїх слів чи діалог? Якщо монолог, то це не ваш блог. Якщо коментарії моіх слів і думок, то дякую за увагу. Якщо діалог, то дозвольте вас спитати, з якого місця мені починати вам відповідати? Чи є у вас запитання?
Netko _ 06.09.2007 21:47
IP: 194.44.134.---
Отак і мій батько був "колонізатором" з Росії, який приїхав і вивчив тільки кілька слів українською
Не хочу обговорювати Ваших рідних
Але це не зменшує той факт, що я існую
Факт Вашого існування – це заслуга Ваших батьків і Бога (до речі Вашої в тому нема жодної:))
І я намагаюсь обрати мову, яка мені подобається, навіть якщо прийдеться трохи себе "поламати"
Так можна дійти й до вибору мами, яка більше до вподоби. А я не вибирав:), отаке безправ'я:). Зрештою, для мене за означенням українська мова найкраща, якщо так взагалі можна сказати.
Але це мій вибір. І не намагайтесь мене перконувати, щоб не пішла зворотня реакція, як в тих людей, що на Майдані стояли.
В чому? Що Ваш вибір крихкий, ламкий, слабкий:)
Щодо Вашого нерозуміння мого зауваження стосовно Майдану я писав раніше.
Netko _ 06.09.2007 21:32
IP: 194.44.134.---
06.09.2007 21:02___ Ingul
Дитину носять 9 місяців, так? Вас цей факт не обурює?
Природність не обурює. Вона хіба що може дещо засмутити. Але то смуток приємний (приміром, для тих хто очікує на первістка)
Отак і рідна мова у дорослих людей за день не може помінятися
Хтось казав що потрібно чи можливо то зробити миттєво? Тут Ви самі робите твердження (неявно), а потім його спростовуєте:)
Так сталося, що я (і більшість в 80-х роках) вчився в російськомовній школі і пишу українською як можу
Ну то й файно (не перше – друге).
Але не ви мене переконали це робити
Чи я претендую? Але міг би й преконати, якби відповідним чином склалися обставини:).
Тому переконуйте інших, а не починайте сварки
Я з такого регіону України, де від народження щеплені Україною. Отже, нема потреби когось переконувати:).
А де я у своєму повідомленні починав сварку!?
Переконуйте тих, хто в 2004-му на Майдані намагався розмовляти українською, а зараз лається на владу російською
1.Ви не зрозуміли мого зауваження про Майдан. Шкода
2.Яка різниця якою лають владу? Най буде турецька:)
Ви уявляєте патріотичну країну, де всі спілкуються мовою минулих колонізаторів між собою? Ні? Тоді зверніть увагу на США.
Виходить Ви не розумієте істотної відмінності між Україною і Штатами?
Ingul _ 06.09.2007 21:02
IP: 70.55.252.---
Netko, дозвольте коротко відповісти, якщо я взагалі маю право відповідати в блогах інших людей.

Україна має державну мову українську. І це дасть свій результат. Нижче я писав, що це буде не сьогодні і не завтра. Дитину носять 9 місяців, так? Вас цей факт не обурює? Отак і рідна мова у дорослих людей за день не може помінятися. Дотації в культуру і деякі закони щодо підтримки мови можуть допомогти.

Так сталося, що я (і більшість в 80-х роках) вчився в російськомовній школі і пишу українською як можу. Але не ви мене переконали це робити. Тому переконуйте інших, а не починайте сварки. Переконуйте тих, хто в 2004-му на Майдані намагався розмовляти українською, а зараз лається на владу російською. Саме переконуйте, а не шукайте питання щоб людині "стало зле". Коли "зле", то людина захищається. А це погано для переконань.

Ви уявляєте патріотичну країну, де всі спілкуються мовою минулих колонізаторів між собою? Ні? Тоді зверніть увагу на США. Вони зробили нову державу, але зміни мови не трапилось. В Індії англійську ще довго вживали після того як вийшли англійці. Отак і мій батько був "колонізатором" з Росії, який приїхав і вивчив тільки кілька слів українською. Але це не зменшує той факт, що я існую. І я намагаюсь обрати мову, яка мені подобається, навіть якщо прийдеться трохи себе "поламати". Але це мій вибір. І не намагайтесь мене перконувати, щоб не пішла зворотня реакція, як в тих людей, що на Майдані стояли.
Netko _ 06.09.2007 18:36
IP: 194.44.134.---
06.09.2007 16:57___ Ingul
Далеко не все так просто. Ви спрощуєте і одночасно намагаєтеся про цілком конкретні речі проводити абстрактну бесіду, яку стисло її можна викласти так: скрізь і всім повинно бути добре, до того ж без жодних зусиль. Я стверджую, що то є астракція яка до життя (та й всесвіту) не має жодного стосунку
1.Ви плутаєте БатьківщИну і бАтьківщину (малу батьківщину)
2.На жодну краплю не зменшиться любов дітей, які стали україномовними (доклавши неабияких зусиль) до своїх росмовних батьків
3.Чому на Майдані взимі 2004 року більшість зазвичай росмовних у побуті людей переходила на українську, намагалася спілкуватися українською, до того ж жодного комплексу від того, що це не завжди виходило гладко, не відчувала? А от переходити на російську навіть в голову нікому не приходило (про політичні бесіди з донецьким десантом я помовчу)

Ну і щоб зовсім Вам стало зле від моїх запитань, таке:
чи уявляєте Ви Україну ВСУЦІЛЬ росмовну, тобто державу Україна, в якій всі мешканці думають і спілкуються російською? Така собі патріотична російськомовна Україна
(запитання не про те, чи може таке статись, а про те, чи може існувати у Вашій уяві такий об'єкт)
Ingul _ 06.09.2007 16:57
IP: 70.55.252.---
Армагедон,
можна примусити людину писати і розмовляти українською, але думати ця людина буде рідною мовою. Не робіть [U]українцям[/U] комплекс через те, що вони думають російською. Можна бути патріотом України і думати російською. Можна бути патріотом Канади і думати французькою. Можна бути патріотом США і думати іспанською. Не треба робити залежність між патріотизмом і мовою. Держава обирає державну мову, люди одержують мову від батьків і від оточення. Це не один день робиться, як ви можете того забажати. Patria – це латиною "батьківщина", а не "мова".
Приклад російськомовного щоденника Шевченка дуже добре порівнює "мовних патріотів" і справжніх патріотів.
Армагедон _ 27.08.2007 14:15
IP: 194.44.247.---
Що значить, я говорю російською, але я патріот!? Це новий вид патріотів? Патріот чого? Якщо ви патріот УКРАЇНИ, то і повинні говорити українською, і писати українською, і читати українською... тощо... А то почали: "Серед україномовиних також є НЕпатріоти". Я вам відповім, так – є. Так як серед москалів є не патріоти Росії, а серед англомовних – непатріоти англії... Скоти є вюди, і внас і у них...

Тому мені ще раз цікаво – який такий ви патріот? Патріот зі штампом в паспорті, чи справжній патріо. Це мені нагадує таку от річ, коли я проводжу співбесіди із кандидатами на заміщення вакантної посади... і резюме пише "люблю читати книжки, або хоббі – книжки" а на питання, і що ви прочитали... відповідь починається з ну... а... ну...ше...в школі...

Так і ви, самі написали, що ви патріот України, але навіть мової УКРАЇНСЬКОЮ (єдина мова країни) не пишете...!
Пересмешник _ 20.08.2007 10:39
IP: 91.189.129.---
Автору.
Я Вас понимаю:-) Заказчики по украински не бель-мэ:) Как контролировать???... Приходится писать по русски:-))
piesdos _ 20.08.2007 08:31
IP: 194.44.242.---
ні хуторянству та кацапізму. пишаи вже албанською!
Ф-Всеволод _ 19.08.2007 19:52
IP: 91.192.136.---
19.08.2007 10:29___ Netko

На жаль англійської я не знаю. Володію німецькою, але не настільки досконало, як би хотілось. Втім Stern, Fokus читаю час від часу. Читаю польською практично вільно, але розмовляю не дуже.
Попрошу старшого сина, щоб переклав цитати про проблему кельтів.
zinik _ 19.08.2007 16:07
IP: 74.103.107.---
всё таки приятно, когда люди не зацикливаются на споре
о том какой язык важнее укр. или рус.
какой из них надо знать,а какой нет,
а знают и могут говорить и на др. языках.
respect!
romkut _ 19.08.2007 11:09
IP: 77.122.141.---
Ех, Ігоре, Ігоре... Хто ж тоді, як не ми, брати... Як ти в дитинстві висловлював свої емоції, сварився, радів...Українська не заважала???? Я от і вищу матемитику вчив українською і нічого: є термінологія. Просто треба любити свою мову. Ігоре, пиши англійською. Після закінчення EERC я впевнений ти зможеш. Англійська навітьбільше підходить для написання економічних статей. Кожна держава утворена на базі корінного народу маю ОДНУ державну мову... Двомовність- цу вихід для російськомовних взагалі не вчити або навіть не помічати укр.
Netko _ 19.08.2007 10:29
IP: 194.44.134.---
19.08.2007 10:01___ Ф-Всеволод
Сподіваюся, Всеволоде, Ви читаєте англійською:):
1.Irish (Gaeilge)
Irish is a Celtic language spoken in mainly Ireland (Éire). There are also Irish speakers in the UK (Ríocht Aontaithe), the USA (Stáit Aontaithe Mheiriceá), Canada (Ceanada) and Australia (an Astráil). According to the 1996 census, 1.43 million people in Ireland claim to have some knowledge of Irish, 353,000 of whom speak it regularly. The main concentrations of Irish speakers are in the Gaeltachtaí, which are scattered mainly along the west coast of Ireland and have a total population of 82,715, 76.3% of whom speak Irish.

Отже, ситуація тут не є такою райдужною, на жаль.

2.Irish is known as Irish, Gaelic or Irish Gaelic in English. The official standard name in Irish is Gaeilge /'geɪlɪk/. Before the 1948 spelling reform, this was spelled Gaedhilge. In Middle Irish the name was spelled Gaoidhealg, and it was Goídelc in Old Irish.
Other regional variations of the name in modern Irish dialects include Gaedhilic, Gaeilic, Gaeilig or Gaedhlag in Ulster and northern Connacht, and Gaedhealaing, Gaoluinn or Gaelainn in Munster

Отже, правильна вимова назви Gaeilge складніша, ніж ми думаємо

3.Irish is distantly related to Welsh (Cymraeg), Cornish (Kernewek) and Breton (Brezhoneg), which form the Brythonic branch of the Celtic languages, also known as P-Celtic.

Це на підтвердження Ваших слів про бретонців.
Ф-Всеволод _ 19.08.2007 10:01
IP: 91.192.136.---
18.08.2007 23:28___ Netko
Если уже совсем правильно, то в Ирландии говорят на гаэллик.
Знают ирландский язык все, его изучают в школе. В повседневной жизни действительно не все пользуются. Но государственным служащим не может стать ирландец, не владеющий гаэллик. И, самое интересное, никто не протестует против восстановления ирландского. Не то, что наши хахло-кацапы.
А что до валлийцев, то тут надо учитывать, что они конфессиально относятся к англиканской церкви и, может, поэтому не было такого гнета, как против ирландцев...
Я, кстати, знал одного француза, у него жена русская из Москвы, и как-то зашел разговор о Галлии и кельтах. И он говорит, что тоже кельт из Бретони. В его родном селе до сих пор говорят на галльском его мать и сестра, другие жители деревни. Позже я узнал, что бретонцы тоже проводят фестивали, связанные с кельтскими обычаями и фольклором.
rusland _ 19.08.2007 00:04
IP: 77.123.145.---
ірландська мова називається гелік
Netko _ 18.08.2007 23:28
IP: 194.44.134.---
18.08.2007 23:06___ Ф-Всеволод
1.Гадаю той сайт в такий спосіб хотів привабити до себе читачів.
2.Щодо ірландських студентів – то просто дивина що вони спілкуютьяс ірландською (кельтською), бо наскільки мені відомо, ту мову вживає не більше 15-20%, і то в таких районах (якщо не помиляюся – південь), які є найменш розвинуті. Більше того, якщо брати ірландців, шотландців і валійців, то найменше прагнуть незалежності (я не маю на увазі тут ірландців, очевидно) саме валійці (як показали останні голосування-референдуми), але найбільше зберегли й шанують свою мову в Уельсі. Там проходять різноманітні мовні фестивалі а відсоток людей що спілкуються рідною мовою вищий і за Ірландію (незалежну!!!) і за Шотландію. Чи не парадокс?!
Ф-Всеволод _ 18.08.2007 23:06
IP: 91.192.136.---
18.08.2007 22:17___ Netko

Спасибо, я уже перекачал всю книгу. Завтра прочитаю более спокойно и комфортно в Бук Ридер на лап-топе, который сейчас оккупировали внуки, чтобы лучше осмыслить.
Сайт этот, http://www.left.ru, гадость еще та. Даже странно, как в погоне за изобличением английского колониализма его редакция не заметила чуть ли не абсолютных аналогий с российским колониализмом и большого сходства истории Ирландии и Украины в отношениях с метрополией.
Кстати, мой сын учится в Баврии в техническом вузе и дружит с ирландскими студентами. которые учатся вместе с ним. Его друзья-ирландцы между собой говорят на кельтском языке. Сын говорит, что многие слова очень смешные для нашего слуха. Слово нос на ирландском звучит как шнобель.
Ukolov _ 18.08.2007 22:21
IP: 194.30.168.---
На тему "отдадим западенцев Польше" – це мабуть в очікуванні такої ж тупої відповіді "віддамо кацапів в Росію". Знаєте, як це зветься? Етнічна чистка і розпалювання міжнаціональної ворожнечі.
В РФ одного хлопця в Новосибірську засудили – порада нашому СБУ: на УП тепер є реєстрація. Скільки ж ми будем харковиння з обличчя стирати? Може настав час і владу проявити і відвертих ворогів народів, що населяють нашу країну відловлювати і відправляти за грати подумати років на 5?
Netko _ 18.08.2007 22:17
IP: 194.44.134.---
18.08.2007 21:54___ Ф-Всеволод
Дещо повніше посилання на Ліз Кертіс: там 5 частин, відповідно
http://www.left.ru/bib/curtis/curtis1.html
http://www.left.ru/bib/curtis/curtis2.html
http://www.left.ru/bib/curtis/curtis3.html
http://www.left.ru/bib/curtis/curtis4.html
http://www.left.ru/bib/curtis/curtis5.html
Ukolov _ 18.08.2007 22:16
IP: 194.30.168.---
Для початку розкажу про спробу реєстрації у блогах УП.
Відповіді тільки російською, хоча б я волів прочитати англійську. Але варіант тільки один – тут автомат відповідає лише по-російськи. Зареєструвати своє ж прізвище та ім"я українською не вдалося – "логин содержит недопустимые символы" – мабуть то про літеру "і". Довелося реєструватися англійською, щоб не записатись російською – як вам рівність мов на УП?
Ф-Всеволод _ 18.08.2007 22:04
IP: 91.192.136.---
"...А заставлять кого-то говорить по-украински – глупо и бессмысленно..."

Боже мой, ну кто же заставляет? Покажите мне, где заставляют и кто. Я могу себе представить, какой бы вселенский вой подняли бы в России затулины и леонтьевы, если бы был обнаружен хотя бы один подтвержденный факт. Ведь все разговоры об ущемлении русского языка не более, чем простая болтовня квасных шизофреников.
Уряд реформ392 Aтака Путіна1186 Корупція1287 Україна та Європа1064 тітушки18
ОСТАННІ ЗАПИСИ
Ірина Федорів

Вода з фекаліями: що дала нарада в голови ОДА

12
Артем Петренко

Шанс вырваться из ловушки бедности. Или почему важно, чтобы у Зеленского получилось

12
Сергій Лямець

Коболев получает $1 млн в месяц. Укрзализныця закупает дизель у олигархов. Так зачем нам независимые набсоветы???

7
Сергій Лямець

Зачем Зеленскому стукачи. Что говорит здравый смысл об инициативе платить 10% за доносы

13
Ігор Луценко

Хто стріляв вночі у Голосієво і до чого тут справи Майдану?

Українська правда

Стати депутатом і залишитись людиною. Чому "Слуга народу" неправа в історії із "тупою вівцею"

Сергій Лямець

ZeVulgaris. 🤡 Андрюха, шо там с Кабмином?

16
Тимофій Бадіков

Залишити неможливо звільнити: чи буде в МОЗ новий очільник?

Євген Бистрицький

ПІДВОДНІ КАМЕНІ 7-ГО КОМІТЕТУ

7
Айдер Муждабаєв

"Русский писатель" Захар Прилепин: самый кассовый из убийц

5
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Якщо ви новий читач, будь ласка, зареєструйтесь
Забули пароль?
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter