ПОЛТАВСКАЯ БИТВА-300 (4). Поле перебранки. Под Полтавой снова битва

24 червня 2009, 13:49

Под Полтавой снова битва. Расстановка сил прежняя: украинцы на стороне шведов против России

Елена Черненко, Русский Newsweek



Из-за спины фарфорового Петра I, от пят до треуголки наполненного полтавской горилкой, торчит нечто похожее на сливочное мороженое в рожке. Креативщики Полтавского ликероводочного завода называют это белым флагом. Почему полотнище царя-победителя белое, продавщица фирменного ларька объяснить не смогла, зато поведала о его очередной победе. К юбилею Полтавской битвы завод изготовил фигурки ее главных участников: Петра I, Карла XII и Ивана Мазепы. Швед (0,75 литра) сошел с дистанции первым. "Его никто не брал – и производство остановили", – говорит женщина в розовом халатике.



Вопреки историческим реалиям на поле боя остались русский царь и украинский гетман. У будущего императора изначально было преимущество – он шел в литровой таре. Гетмана разливали по 0,5. "Но кто-то написал жалобу, вышел скандал", – вспоминает женщина. В итоге Петра урезали вдвое, а Мазепе долили чекушку. Но несмотря на меньший объем, царь стоит на гривну дороже казацкого вождя. "Его все равно берут лучше, чем Мазепу, – резюмирует продавщица. – Возьмите бутылочку, на юбилей выпьете!"

300-летие Полтавской битвы на Украине будут отмечать 27 июня. Именно отмечать, а не "праздновать", как все эти 300 лет. Обтекаемую формулировку ввели в оборот, чтобы сгладить противоречивые интерпретации событий 1709 года. По тому, как политики трактуют баталию, видно, какой они видят украинскую национальную идею и идентичность. "В поисках и того и другого украинцы находятся вот уже два десятилетия", – говорит британский историк Эндрю Уилсон, автор нашумевшей книги "Украинцы: неожиданная нация". Цель политиков – сплочение нации и легитимация своего курса. История лишь средство. Как обычно.

МАЛОРОССИЯ И АНТИРОССИЯ

Президент Виктор Ющенко, главный идеолог пересмотра истории Украины, в это воскресенье намерен отметить "военно-политическое выступление Мазепы и 300-летие украинско-шведского союза". Виктор Янукович, лидер оппозиционной Партии регионов, верен прежним идеалам: "выступление" гетмана – его неожиданный переход на сторону шведов – политик называет предательством и собирается вместе с Россией отмечать триумф ее оружия. В блоке премьера Юлии Тимошенко заявили, что праздновать Полтаву вместе с русскими – то же самое, что предложить России отпраздновать годовщину сражения при Цусиме вместе с японцами. "Результаты битвы привели к потере остатков независимости Украины", – заявили в БЮТ. Так и до празднования юбилея аварии на Чернобыльской АЭС недалеко, говорят соратники Тимошенко.

В самой Полтаве в преддверии юбилея прошла международная научная конференция. Приехали теоретики и практики из шести стран. Закрывал мероприятие российско-украинский политтехнолог Андрей Окара, глава Центра восточноевропейских исследований. "Между Россией и Украиной идет жесткая информационная война. Интерпретации Полтавской битвы – ее часть", – заявил он сходу и объяснил, что есть два варианта украинской идентичности: Украина как Малороссия и Украина как Антироссия.

Первый вариант, по мнению эксперта, поддерживает Виктор Янукович. Украина – окраина великой Российской империи/СССР, ее лояльный "младший брат". Антироссийскую доктрину активнее других развивает Виктор Ющенко и его единомышленники. Эта концепция выглядит примерно так: Украина – форпост Запада на Востоке, а Россия вот уже 350 с лишним лет (а то и тысячу) ее прижимает. В многовековой борьбе против российского гегемонизма и заключается украинская национальная идея в интерпретации Ющенко. По словам Окары, в последние годы эта версия идентичности становится доминирующей и почти официальной.

В меню полтавской таверны "IV Бастион" Россия и Украина мирно уживаются на соседних страницах. Тут и "Шашлык Мазепы" (свинина – 58 гривен) и "Шашлычки Петровские" (курица – по 35). "Петровские" заказывают чаще, но как объяснила официантка, дело тут скорее в экономии. А вообще владельцы ресторана надеются, что на юбилей приедет много шведов. Для них в меню включили "Обед Карла XII": рыбный суп, запеченную картошку с красной икрой, салат с креветками и форель с овощами.

Обычные граждане к круглой дате относятся со смешанными чувствами. Сто грамм за победу в этот день поднимут 44% украинцев (данные апрельского опроса Research & Branding Group). 9% считают Полтавскую битву поражением. 42% затруднились ответить. На вопрос "на чьей стороне вы бы сражались, если бы жили в то время?" 34% выбрали Петра I, 19% – Мазепу, 2% – Карла XII, 20% не смогли дать вразумительный ответ, а 19% наблюдали бы за битвой со стороны. Примечательно, что на западе страны за русского царя дрались бы лишь 12%, а за украинского гетмана – 41%. На юго-востоке все наоборот. В центре примерно поровну.

МАЗЕПИАНА

Споры вокруг Ивана Мазепы на Украине не утихают уже много лет. В 1996 году его поместили на десятигривенную купюру, а Ющенко стал активно делать из гетмана героя – учредил награду "Крест Ивана Мазепы" и указал ставить памятники, называть в его честь улицы и площади. 27 июня гигантского Мазепу должны были установить на Соборной площади Полтавы. Российский МИД выступил с протестом – "пытаясь переписать совместную российско-украинскую историю, власти Украины не столько объединяют украинское общество, сколько раскалывают его".

В Киеве протест россиян пропустили мимо ушей, и уже даже выделили на памятники Мазепе и Карлу XII несколько миллионов гривен из госбюджета. Но полтавский горсовет проголосовал против. "Да, мы противоречили указу президента, но действовали на благо города", – говорит мэр Полтавы Андрей Матковский. Он попал в горсовет по спискам БЮТ, но став мэром, приостановил членство в партии.

Полтавский градоначальник называет себя космополитом: он украинец, родился в Казахстане, а в России окончил суворовское училище. Мэр радеет за развитие туризма и считает, что установка памятника Мазепе в день 300-летия сражения могла отпугнуть туристов из России. "Мы хотим, чтобы россияне приезжали сюда и тратили деньги на полтавские галушки, сало и горилку", – объясняет он.

За установку памятников гетману и королю больше всех выступает губернатор Полтавской области Валерий Асадчев, член Украинской народной партии (УНП), которая входит в пропрезидентский блок "Наша Украина – Народная самооборона". В ответ на вето горсовета УНП обвинила мэра и БЮТ в отступлении от национальных интересов. "Блокирование процесса чествования одного из самых выдающихся сыновей Украины является явным антиукраинским действием", – говорилось в заявлении УНП.

"Нет, ну вы мне объясните, какое отношение имеют россияне к установлению памятников в украинском городе Полтава? – горячится губернатор. – Представьте, наш МИД возразил бы против памятников Колчаку или Деникину в России!" Асадчев тоже говорит, что заботится о туристах: "Чем больше интересных памятников, тем больше народу приедет на них смотреть". Он переживает, что деньги на монумент пришлось вернуть в казну.

Мазепу, правда, все-таки изваяли – на народные пожертвования. Часть необходимых 1,5 млн гривен собрали на концертах популярной в России группы "Вопли Видоплясова". Губернатор показывает макет памятника: "Креатив интересный, правда, слишком пафосный на мой вкус". Скульптура готова и сейчас находится в Киеве. В Полтаву Мазепу привезут накануне Дня незалежности Украины 24 августа. "Россия, надеюсь, не будет возражать?" – иронизирует чиновник.

Судьба Карла XII туманна. Мэр Полтавы Матковский вновь проявил строптивость и вернул выделенные на короля деньги обратно в бюджет. "Треть полтавчан погибла в 1709-м, защищая город от осады шведов. Памятник Карлу обидит горожан", – говорит он. На официальном уровне шведы финансировать изваяние своего короля отказались, и в итоге бюстом Карла с украинцами поделился анонимный владелец частного музея из Швеции. Но присланная им бронзовая фигура застряла на украинской таможне – там никак не могут определить ее стоимость.

"Построили бы лучше клуб нормальный, – ругается 22-летний полтавский студент Сергей. – Мне Мазепа нравится, но все эти споры уже достали". В день годовщины молодой человек ничего особенного делать не собирается. На поле битвы он не поедет: "Что я, зарослей и свалок не видал?" Между тем, стараниями мэра и губернатора загаженное и заросшее поле начало преображаться.

Валерий Асадчев распорядился убрать с поля военную базу и склад горючего. "Если бы мы были русофобами, то оставили бы все как было. Сказали бы: нет там никакого поля, да и бой сам продолжался каких-то несчастных три часа, если не меньше, – аргументирует губернатор. – Но поле выглядит достойно. Пожалуйста, россияне, приезжайте, раз уж вы это воспринимаете как вашу победу. Не вопрос!"

Оставшихся 2 млн гривен (казне вернули 7 млн) должно хватить на то, чтобы привести поле в божеский вид и восстановить один редут. В воскресенье тут проведут реконструкцию боя и откроют "Арку примирения". За две недели до годовщины на поле все еще шли масштабные строительные работы. В то, что полтавчане успеют в срок, верилось с трудом. "Это обычный славянский стиль работы. В ночь на 27-е все завершим", – уверял мэр Матковский.



БЫЛА ЛИ БИТВА?

Часть денег пошла на реконструкцию музея Полтавской битвы. В нем появился зал истории Украины – тут школьникам рассказывают, что Мазепа был вынужден переметнуться к шведам, так как Петр I покушался на суверенитет Украины и что Санкт-Петербург построен на костях украинских казаков. Из 6 "А" класса одной из полтавских школ в России никто не был, гораздо занимательнее детям кажется рассказ гида о том, что в братской могиле русских воинов, что прямо напротив музея, похоронено 1345 солдат и два верблюда.

Внутри самого музея шла жаркая дискуссия. Корреспондент местного телеканала "Лтава" приставал к заглянувшим в музей российским делегатам с провокационными вопросами: "Нет, ну все-таки была ли Полтава катастрофой для независимости Украины?" Наталья Болотина, доцент Российской академии госслужбы при президенте РФ, от такой постановки вопроса на секунду потерялась, но потом ответила: "Украины тогда еще не было, и как катастрофу это никто не воспринимал. Победу России отмечал весь мир. Даже английская королева поздравление прислала". – "Вы говорите о восприятии 300-летней давности", – не унимался корреспондент. "А историка и не должно интересовать другое", – отрезала Болотина.

Виктор Шестаков, глава Русской общины Полтавской области, считает, что россияне не должны были приезжать на конференцию. Он злится на посольство РФ в Киеве за помощь в ее организации. "Город-предатель надо было подвергнуть остракизму", – считает он. 42-летний Шестаков называет себя "профессиональным русским". Он долго готовился к годовщине. "300 лет мы, малороссияне, считали, что вместе с русскими замочили здесь шведов. Теперь получается, что это нас со шведами замочили русские", – возмущается Шестаков.

По его словам, теперь украинская история строится на ее противопоставлении России. В искренность мэра он не верит: "У Полтавы два бренда – битва и Гоголь. Оба связаны с Россией. Мэр обречен на популизм. Галушки – это так... гарнир". В эти выходные Шестаков намерен провести альтернативную конференцию, а пока он красит стены своего дома – недавно на них появились надписи "Слава Мазепе!" и "Смерть империи!".

Пока Шестаков занимался покраской, его единомышленник Геннадий Макаров, лидер партии "Русский блок" в Харьковской области, проводил в школах "уроки мужества". Он рассказывал учащимся 8-11 классов "о подвиге их предков, которые громили шведских оккупантов и боролись с мазепинцами". Оба активиста критикуют Москву за пассивность, а главным врагом считают Украинский институт национальной памяти (УИНП).

"Власть видит в истории инструмент противопоставления украинцев русскоязычному населению, рассматривая его в качестве пятой колонны коварной России, – утверждает Макаров. – Эта пропаганда возглавляется созданным по личной инициативе Ющенко псевдонаучным институтом". О президентском "министерстве пропаганды" – с огромными полномочиями и бюджетом – в кулуарах говорили многие участники конференции. Называлась даже цифра $6 млн в год. Якобы столько тратится на пропагандистские фильмы и передачи, рекламные ролики, конференции, учебники и судебные иски.

Владислав Верстюк, замдиректора УИНП, к демонизации института давно привык, и вопросы о финансовых вливаниях вызывают у него усмешку: "Ах, если бы. Деньги небольшие, к сожалению". И полномочия, по его словам, незначительные: "Это Медведев создает комиссию по фальсификациям и готов сажать людей в тюрьму за несогласие с генеральной линией. Наш институт сроки никому не выписывает". Британский историк Эндрю Уилсон говорит, что в УИНПе работают более профессиональные люди, чем в комиссии Медведева: "Они провели большую работу – собрали имена миллионов жертв голодомора".

Директор УИНП Игорь Юхновский объясняет свое видение Полтавской битвы: "После "победы русского оружия" империя начала очередное наступление на автономные права Гетманской Украины, которое закончилось ее ликвидацией, как и ликвидацией Запорожской Сечи и традиционного уклада украинской жизни". Сейчас институт занимается созданием школьной программы истории Украины.

"Мы ищем привлекательные для нас самих образы Украины, свое видение истории, но оно не было изначально антирусским, – утверждает Владислав Верстюк. – Россия должна понять, что будучи независимой, Украина должна себя исторически легитимизировать. И лучше, если это будут не Мазепа с Петлюрой, а союзник Турции Дорошенко или гетман Выговский, разбивший Россию под Конотопом?"



Шведские делегаты, приехавшие в Полтаву, к спорам украинцев и россиян отнеслись со снисхождением. И больше интересовались самим полем. Они провели здесь масштабное исследование: привлекли экспертов со всего мира и два года копали, используя самое современное оборудование. И ничего не нашли. "Ничего, кроме парочки ядер и осколков, – при том что здесь якобы сошлось 40 000 человек", – пожимает плечами руководитель экспедиции Бо Кнаррстрём.

Версий у него несколько: битва была не здесь; украинский чернозем разъел артефакты; сражение на самом деле было гораздо менее масштабным, чем считается. Последняя версия шведам особенно по душе. Они даже подозревают, что против многотысячной армии Петра вышла горстка голодных и больных скандинавов. Но они на этом не настаивают, призывая украинцев и русских оставить геополитику и в прямом и в переносном смысле копать глубже: "Давайте для начала найдем поле".

Елена Черненко, Русский Newsweek

фото: Андрей Рудаков


22 июня 2009 года

Данные приведенного соцопроса см. ТУТ

powered by lun.ua
Коментарі — 28
Wazzup _ 25.06.2009 13:28
IP: 194.29.61.---
Окара: "есть два варианта украинской идентичности: Украина как Малороссия и Украина как Антироссия".

Оце типова малоросійська (колоніальна) парадигма – шукати систему координат з точкою відліку тільки в Росії (ззовні). Або мазохізм в братніх обіймах з піною у рота, або нескінченне плювання отрутою, з тою ж таки піною. Іншого немає. Шкода таких людей, воні приречені завжди розриватися між двома берегами, але ніде не знайдуть розуміння.

А стаття загалом дурнувата – типовий Вєлікорусскій, зверхній снобістський підхід – хіхі, хохли – шароварщина. шашлички, горілка, хто кому більше пам'ятників настовбичів. "Сєло необразованноє", одним словом. І на додаток Окара, який все розривається між розумними і красивими.

Значно цікавіша і грунтовніша добірка матеріалів вийшла у "Огоньку" – зокрема дуже сподобалася стаття Коротича (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1191249), а також погляд на шведську інтерпретацію тих далеких подій (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1191250).
Тонъюкук _ 25.06.2009 11:09
IP: 195.62.14.---
Мазепа, как бы к нему не относиться-неудачник и совсем не герой. Если бы он им был то защищал бы Батурин а не сбежал... Даже если принять версию, что он защащал интересы Украины, а это спорно то сделал это не лучшим образом. Приходит на ум цитата Талейрана: "Это хуже чем преступление это ошибка"...
lelrb _ 25.06.2009 08:05
IP: 82.207.70.---
Якби не було страшно росіян, що вони подумають, та що скажуть, то все б було дуже просто: Є історія, була битва, переміг сильніший, тоді слабшого перемагали, тим більше на чужій землі.Росія за це шведам і шведи Росії нічогоо не виставляють, а нам, дуракам, що все боїмось Росії, через триста років Росія розказує які памятники ставити, а які ні.Ми навіть при опитуванні думаєм, а що скаже Росія.
Шарик _ 25.06.2009 07:26
IP: 92.113.208.---
А тим часом мер Полтави, член БЮТ, Матковський розпорядився щоб в дні "празднованія" всі туалети міста працювали безкоштовно. Так що тепер можна задовільнити свої природні потреби на це "празднованіє" абсолютно безкоштовно. Вважається, що дана акція викличе додатковий наплив інтуристів до нашого міста:)
new_reader _ 25.06.2009 03:08
IP: 99.253.210.---
Я взагалі не розумію, який сенс дискутувати про те що тут написано. Якщо Окара має що сказати, нехай скаже. Навіщо передруковувати цілу статтю з російського Newsweek? Краще почитати американський – там набагато цікавіше. Що це за манера така в Окари – друкувати чужі думки? Цей ж начебто блог Окари.
vorvik _ 24.06.2009 23:46
IP: 194.126.183.---
читателль:
а мне "понравился" некто шестаков, самопоименованный "профессиональный русский". вот уж, действительно язва на теле родины – я об украине, разумеется.

эх, легко было бороться с такими язвами петру алексеичу. а в наше-то цивилизованное время чем их, предателей, прижжешь?

Як не дивно, але факт: навіть по західноукраїнських містах ще досі є "профєсіональниє рускіє".

а ведь надо бы:)
vorvik _ 24.06.2009 23:43
IP: 194.126.183.---
od:
Про Матковського, я як полтавчанин підтверджую, українофоб ще той...
Чого ж ви, полтавчани, його обрали?
Космоси, і в Африці – Космоси.
Невже за гречку?

Стара Полтава мені сподобалася (бував, ще за совєтчини): зелено, спокійно, затишно...
vorvik _ 24.06.2009 23:38
IP: 194.126.183.---
lozova:
Окара пишет очень большую статью, чтобы заработать себе на хлеб с маслом. Не совсем понятно, почему на стенку лезут комменты. Полтавская битва – это повод для нас посмотреть на действительно легендарную фигуру в нашей истории, какой является Мазепа. Он много строил церквей, храмов. Отстаивал права козацкой верхушки, Возможно хотел оторвать Украину от Москвы и привести в Европу, Не получилось.Возможно нужно было идти другим путем. Но он фигура нашей истории. Возможно он и "сукин сын", но это наш "сукин сын". А что думает Россия по поводу Мазепы, мне лично глубоко наплевать
Респект.

Принаймі, Іван Мазепа, не лизав жопу московькому цареві, як це робили лівобережні гетьмани періоду Руїни.
Не вдалося в чоловіка добре діло. А спадку після нього багато залишилося, навіть, після петровських та більшовицьких руйнацій. В церквах збудованих коштом Гетьмана Мазепи досі править та збирає "нехилі" грошики з українського люду московська церква.
vorvik _ 24.06.2009 23:30
IP: 194.126.183.---
А, якщо, зкинути того орла московського з колони, а замічтьнього встановити пам"ятник салу (справжньому, українському, свіжесенькому...!!!) або вареника величезного причепити?
читателль _ 24.06.2009 20:23
IP: 77.123.187.---
...А якщо згадати, що 23 ФЕВРАЛЯ не було" зафіксовано" жодної перемоги РККА, що "ГОРОД РУСССКОЙ СЛАВЫ" – Сєвастополь, захоплювали абсолютно всі загарбники, які це планували здійснити, то...

насправді один раз із семи загарбники севастополь таки не взяли. це були в 1918, здається, кримські татари. а відбили їх, коли вони йшли шерегами в кінному строю, з кулеметів:)

причому відбили їх українці – матроси ЧФ, які на той час присягнули центральній раді.

отаке от місто "русскай слави", да.
читателль _ 24.06.2009 20:19
IP: 77.123.187.---
а мне "понравился" некто шестаков, самопоименованный "профессиональный русский". вот уж, действительно язва на теле родины – я об украине, разумеется.

эх, легко было бороться с такими язвами петру алексеичу. а в наше-то цивилизованное время чем их, предателей, прижжешь?

а ведь надо бы:)
Богдан1 _ 24.06.2009 17:55
IP: 84.9.123.---
Дивне уявлення у цієї російської пані – авторки а також у пана Окари про українську історію. Але це не дивно у них історія своя. Але писати, що "Ющенко переглядає, Ющенко пам'ятники будує". Вони дійсно у Москві вважають, що це одна людина крутить світом (українською історією та її оцінками) як циган місяцем?
Можливо в Росії воно і так як царь Вова сказав, так уся московія і робить та думає.
Але Україна це не лише Ющенко і далеко не Янукович. Але хіба вони це зрозуміють.
Окара мав би, проте його заяви співзвучні і мене це розчаровує.
Воланд _ 24.06.2009 17:30
IP: 193.93.48.---
Пять баллов!
lozova _ 24.06.2009 17:25
IP: 93.72.194.---
Окара пишет очень большую статью, чтобы заработать себе на хлеб с маслом. Не совсем понятно, почему на стенку лезут комменты. Полтавская битва – это повод для нас посмотреть на действительно легендарную фигуру в нашей истории, какой является Мазепа. Он много строил церквей, храмов. Отстаивал права козацкой верхушки, Возможно хотел оторвать Украину от Москвы и привести в Европу, Не получилось.Возможно нужно было идти другим путем. Но он фигура нашей истории. Возможно он и "сукин сын", но это наш "сукин сын". А что думает Россия по поводу Мазепы, мне лично глубоко наплевать
Ares _ 24.06.2009 17:23
IP: 193.84.90.---
Видавництво ім. Олени Теліги, вул. Січневого Повстання, 6, 3 пов., 12 каб.
288-81-59
Владимир Брониславович Белинский, "Страна Моксель, или открытие Великоросии", 2 тома на русском языке.

Прочитал, прочитали родные, всё узнаете и за Донского и за Ханов, и за Грозного.
Екатерина сказала, злую шутку сыграли мы с татарами, всю историю у них переписали.
Они великие монголы создатели московии.
Воланд _ 24.06.2009 17:20
IP: 193.93.48.---
Наталья Болотина, доцент Российской академии госслужбы при президенте РФ, от такой постановки вопроса на секунду потерялась, но потом ответила: "Украины тогда еще не было,

Во дура. Украина при козацкой республике уже так называлась, а России еще не было – было государство московское.
Ares _ 24.06.2009 17:10
IP: 193.84.90.---
Полтавский мэр, украинофоб, как и многие из БЮТ. Слышал по ТВ его отказ об установки памятника Мазепе на Соборной площади, и бюста Карлу 12 в музеи Полтавского боя. Лицо мера Матковского хитрое такое, как у торговца шинкаря. Будет с россиянами праздновать, они его будут хвалить. А то что всё Запорожское Войско с атаманом Костей Гордиенко билось против россиян, ему матковскому всё равно. Шинкарь и есть шинкарь.
Воланд _ 24.06.2009 17:04
IP: 193.93.48.---
Вы почитайте про Д.Донского http://www.hrono.info/biograf/donskoi.html По сравнению с ним Мазепа – ангел. Эта проститутка давал клятву на верность Золотой Орде затем Куликовская бмтва с татарами, Затем татары погнали Д.Д. и тот без боя сдал Москву. Затем приполз на коленях к татарам, просил прощения и клялся в верности. В знак верности подавил восстание в Казани – резал и вешал своих соотечественников да так, что его татары останавливали. Потом снова воевал с Ордой. Национальный герой России канонизирован РПЦ как святой! Куда там Мазепе.
od _ 24.06.2009 16:59
IP: 62.233.152.---
Про Матковського, я як полтавчанин підтверджую, українофоб ще той...
Ех _ 24.06.2009 16:39
IP: 213.169.70.---
Цікава інформація "привлекли экспертов со всего мира и два года копали, используя самое современное оборудование. И ничего не нашли."
Абсолютно аналогічна історія трапилась з іншим полем "РУСССКОЙ СЛАВЫ" – Куліковим. Теж "копали, используя самое современное оборудование. И ничего не нашли." Ні кісток, ні зброї, ні залишків обладунків – нічого.
А якщо згадати, що 23 ФЕВРАЛЯ не було" зафіксовано" жодної перемоги РККА, що "ГОРОД РУСССКОЙ СЛАВЫ" – Сєвастополь, захоплювали абсолютно всі загарбники, які це планували здійснити, то...
треба зняти шляпу перед генієм російських пропагандистів. Гебельс просто дитина.
serpav _ 24.06.2009 15:58
IP: 212.3.125.---
Не здатність уряду подолати чи не подолати кризу, не не всіляки обломи з ширкою чи приколи типу "всьо попало" зіграють з Тимошенко злий жарт на виборах, а саме такі ідіоти-бютівці, яких на місцях хоч греблю гати, та й у фракції ВР вистачає. Бездумна кадрова політики, коли в списки набирали всіх, хто міг забашляти, а в партію записували по інтернету, призвела фактично до ідеологічної деградації політичної сили БЮТ-"Батьківщина".
саймон _ 24.06.2009 14:53
IP: 193.41.184.---
Пiтримую тезу В.Верстюка -потрiбен бiльший акцент на перемогах-той же Виговський,активно слiд пропагувати гетьмана -переможця Сагайдачного (воював з Москвою),пояснювати починаючи зi школи що Хмельницький не приеднував Украiну до Росii а заключив взаемозобов'язуючий вiйськовий союз.Зараз же завдяки нашому Презу ми тiльки скиглимо i плачемо.
jurko235 _ 24.06.2009 14:46
IP: 217.83.73.---
а чем заплатила Украина за эту победу, историкам ещё прийдется изучать, почему Мазепа нарушил присягу, данную Перру?

всё просто, он прекрасно знал Петра, знал, что он приказал казнить собственного сына, и передавать Петру украину было равнозначно передаче своего ребёнка в руки насильника,

Так потом и случилось, Пётр растерзал Украину
jurko235 _ 24.06.2009 14:41
IP: 217.83.73.---
почему-то никто не скажет о цене Полтавской победы для Украины, все стыдливо молчат,

Сначала Пётр применил тактику выжженой земли, сжигая на пути Карла украинские сёла вместе с жителями, приказ о эвакуации мужского населения Полтавы был подписан, про остальных скромно умалчивалоь, Полтаву готовились сжечь,
Правда Карл замешкался, и это спасло Полтаву,

Пётр издал указ, по которому все, перешедшие на сторону Мазепы карались смертью, семьи высылались в Сибирь,
Идущие на службу Петру награждались землями и прочими привилегиями, вот тут козацкая старшина и заколебалась,

а Пётр получил трёхкратное превосходство в живой силе исзод же сражения решила артиллерия- две исправные пушки Карла против семидесяти у Петра
nitnatsok _ 24.06.2009 14:29
IP: 193.19.152.---
1. ПОЛТАВІ – УКРАЇНСЬКОГО МЕРА
2. ОКАРУ ДЕПОРТУВАТИ В МОСКВУ
Уряд реформ410 Корупція1365 Aтака Путіна1244 Україна та Європа1103 Зеленський41
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Якщо ви новий читач, будь ласка, зареєструйтесь
Забули пароль?
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter