Ростислав Павленко Політичний аналітик

А може, просто грати по-чесному?

02 червня 2009, 14:32

Штатні коментатори ПР і БЮТ (особливо БЮТ) навперейми кинулись розповідати виборцям, яке велике благо коїться за їх спинами. Головна думка: чергові вибори, виявляється розколять країну – тому треба про вибори забути, а заплющити очі і віддатися на волю "пакту еліт".

Переконливо? Як на мене, – не дуже.

Хоча б тому, що аргументу цьому – пара тисяч років, і вживався він щоразу, як у черговому грецькому полісі черговий тиран намагався увічнити панування себе, коханого, і своїх ближніх. А історія раз у раз доводила, що "пакти еліт" не приводять ні до чого доброго для країни.

Хоча б тому, що без контролю виборців у "еліт" виникає спокуса кинути один одного. Нажухати. Намахати. І ці відчуття взаємні. Тож користі для країни (послідовної політики, боротьби з кризою, ***) – нуль. Зате апетити задоволені. До того, поки корупція не підточить рештки державного апарату, який втратить останню легітимність – відсилання до волі виборців.

Не будемо тут наводити яскраві і дотепні клятви Тимошенко нікагда, нікагда, нікагда не об'єднуватися з Януковичем (таких нагадувань уже зроблено достатньо).

Не будемо апелювати до совісті політ-"технологів", які можуть говорити протилежні речі протягом кількох годин (наберіть у Гуглі прізвище будь-кого з лідерів цитування).

Не будемо навіть згадувати численні приклади інших (цілком стабільних і демократичних) країн, де різні партії традиційно підтримуються у різних регіонах, які, у свою чергу, мають помітні ціннісні, мовні чи історичні відмінності (тільки серед членів ЄС їх кілька).

Запитаємо у лоб політиків: а ви готові довести, що є політиками і державцями, а не шулерами?

Щоби не створювати "загрозу розколу країни", не треба позбавляти народ права вибору.

Треба зробити лише зусилля над собою – і відмовитися від використання на виборах тем, які по-різному розглядаються у різних регіонах.

Слабо змагатися економічними програмами і інвестиційними проектами?

Забути на ці вибори про мову, нату і рашку?

От ТАКИЙ "пакт еліт" справді показав би їх зрілість. От тоді би ми могли оцінити, на що здатні наші керманичі.

А то смішно. Великий Дон і Велика Юля злякалися Яценюка і вирішили не випробовувати виборчу долю. Та і грошей шкода.

Але тоді не треба високими матеріями прикриватися.

... Чи все-таки вони не остаточно втрачені – і зможуть зіграти чесно? Як думаєте, шановна громадо?

PS Велике прохання для співробітників форумних кімнат політичних штабів – заощадьте час. Вас і так надто помітно (http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/4a23de5412637/). Краще займіться чимось суспільно корисним...

powered by lun.ua
Коментарі — 166
od _ 05.06.2009 19:36
IP: 62.233.152.---
NazarT:
od:
Це ваші фантазії як би воно повинно було бути на ваш смак.

Насправді процедура змін в Конституцію України зовсім інша. І ви це знаєте.

Ви можете говорити про недосконалість цього законодавства, про необхідність його зміни. Але повторювати за Ющенком слова про переворот, змову і так далі – це означає виставляти себе таким же дебілом як він.
О знову хамим!:-) Чого ж ми такі злі? Ідіот, дебіл – у вас такий куций словниковий запас чи це ж через брак аргументів? Якщо ви були б уважними і не хамили – то побачили що це не "мої фантазії" а мої пропозиції некому "Просто" який просив про інші варіанти. Я їх надав. І будьте певні суть цих "фантазій" не відрізняється від загальноприйнятих норм в демократичних країнах.
od _ 05.06.2009 19:30
IP: 62.233.152.---
NazarT:
od:
Ви свідомо перекручуєте факти. Ви були в курсі написання проекту Конституції Ющенком і його шоблою чи побачили його вже після оприлюднення? Так чого ж ви не кричите, що Ющенко – хунта? Так само і цей проект змін ви побачите коли депутати його направлять до КС голосуванням в 226 голосів. Тоді і ознайомитесь
В чому я перекручую факти? В тому що цю так звану конституцію з таким трудом дістали на поверхню? І що це була таємниця з сімома печатками? Це абсолюна правда!
А ви тут намагаєтесь з'їхати на конституцію Ющенка – відповідь в стилі сам дурак. Причому тут конституція Ющенка – ми що її обговорюємо? Тим більше чого ж ви робите так само як Ющенко і його шобла – покажіть правильний приклад! А то як криміналники працюєте. Чи "як" тут зайве?
od _ 05.06.2009 19:26
IP: 62.233.152.---
NazarT:
od:
Справа в тому що окрім хамства і образ (як от наприклад від NazarT і багато інших) нічого по суті то і немає.
Ви брешете. Я чітко з посиланням на Конституцію довів право 300 депутатів змінювати любі закони. Ви ж базікаєте загальними категоріями про народ як джерело влади, хоча кожен хто читав Конституцію знає, що народ делегує свої права органам державної влади. Зокрема право міняти Конституцію делеговане 300 депутатам за винятком декількох розділів Конституції, які якраз мінятися не будуть.
Опаньки. А про ідіотів вам нагадати? І я не базікаю (знову хамим?) а досить грунтовно пояснив що 300 депутатів це ще далеко не все – це тільки початок. Ну і якщо для вас народ як джерело влади це лише "загальна категорія" – то тут як кажуть випадок важкий. Змінюється суть державного устрою – на це народ мандату не давав. А продовжувати собі каденцію – це готова стаття.
od _ 05.06.2009 19:22
IP: 62.233.152.---
NazarT:
od:

висновок КС.
Принаймі моя віра в 300 депутатів є законною напротивагу вашій вірі в ОДНОГО збанкрутілого Ющенка, який чомусь вирішує сам що законно, а що – ні.
Може ви мені покажите де я тут проявив віру в Ющенка? Не треба тут за мене фантазувати, добре?
Про висновок КС – брехня. То був зовсім інший проект конституції – ви це теж прекрасно знаєте.
NazarT _ 04.06.2009 14:09
IP: 212.111.202.---
od:

Я змушений читати спецрозслідування жур. УП, збирати по ниточці повідомлення, щоб хоч якось відтворити картину кардинальної зміни конституції. Це вибачте більше схоже на сходку кримінальників, а не парламентарів (чи може перше не виключає другого?)

Ви свідомо перекручуєте факти. Ви були в курсі написання проекту Конституції Ющенком і його шоблою чи побачили його вже після оприлюднення? Так чого ж ви не кричите, що Ющенко – хунта? Так само і цей проект змін ви побачите коли депутати його направлять до КС голосуванням в 226 голосів. Тоді і ознайомитесь
NazarT _ 04.06.2009 14:06
IP: 212.111.202.---
od:
Для початку було б непогано перевести проект зміни конституції в публічну площину – з підписами авторів. Потім, автори беруть власний проект і з відповідними гаслами отримують мандат у виборців. Потім набирають 300 голосів і голосують за цей проект. Направляють в КС. Скеровують на підпис президенту. Рішення прийнято, або ні.

Ось так робляться зміни КС в нормальних країнах. А не на дачах, чи взагалі у невідомих нам краях.
Це ваші фантазії як би воно повинно було бути на ваш смак.

Насправді процедура змін в Конституцію України зовсім інша. І ви це знаєте.

Ви можете говорити про недосконалість цього законодавства, про необхідність його зміни. Але повторювати за Ющенком слова про переворот, змову і так далі – це означає виставляти себе таким же дебілом як він.
NazarT _ 04.06.2009 14:03
IP: 212.111.202.---
od:
Справа в тому що окрім хамства і образ (як от наприклад від NazarT і багато інших) нічого по суті то і немає.
Ви брешете. Я чітко з посиланням на Конституцію довів право 300 депутатів змінювати любі закони. Ви ж базікаєте загальними категоріями про народ як джерело влади, хоча кожен хто читав Конституцію знає, що народ делегує свої права органам державної влади. Зокрема право міняти Конституцію делеговане 300 депутатам за винятком декількох розділів Конституції, які якраз мінятися не будуть.
NazarT _ 04.06.2009 13:57
IP: 212.111.202.---
od:

По друге. Далі ваша віра в 300 депутатів мене розчулює, але не більше. Насправді умова в 300 депутатів є НЕОБХІДНОЮ, але НЕДОСТАТНЬОЮ умовою. Ще треба висновок КС.
Принаймі моя віра в 300 депутатів є законною напротивагу вашій вірі в ОДНОГО збанкрутілого Ющенка, який чомусь вирішує сам що законно, а що – ні. Щодо висновку КС, то ви мали би знати, що він вже є. Улюблені слуги вашого улюбленого Ющенка (Гавриш і Богатирьова) вже подавали точно такі ж зміни до Конституці в 2003. І КС їх визнав такими що Конституції не протирічать.
od _ 03.06.2009 19:56
IP: 62.233.152.---
Просто:
Есть варианты? Предложите? Или стране нужно продолжение хаоса, организованного совместными усилиями ПР и балогана?
Для початку було б непогано перевести проект зміни конституції в публічну площину – з підписами авторів. Потім, автори беруть власний проект і з відповідними гаслами отримують мандат у виборців. Потім набирають 300 голосів і голосують за цей проект. Направляють в КС. Скеровують на підпис президенту. Рішення прийнято, або ні.

Ось так робляться зміни КС в нормальних країнах. А не на дачах, чи взагалі у невідомих нам краях.
od _ 03.06.2009 19:51
IP: 62.233.152.---
Просто:
Приглашение к дискуссии и одновременное нежелание слышать политических оппонентов вполне уколадывается в определение данное ММЖ "новому искусству спора". Автору не хочется слышать голоса своих оппонентов? Тогда зачем говорить о демократии?
Справа в тому що окрім хамства і образ (як от наприклад від NazarT і багато інших) нічого по суті то і немає. Було чітко доведено багатьма авторами що те що пропонується (президент з широкмими повноваженнями який вибирається ВР) є ближче до хунти, а не демократії.

Я змушений читати спецрозслідування жур. УП, збирати по ниточці повідомлення, щоб хоч якось відтворити картину кардинальної зміни конституції. Це вибачте більше схоже на сходку кримінальників, а не парламентарів (чи може перше не виключає другого?)

Так не пишуться навіть статті у Вікіпедії – не те що Конституції. Так що ваша реляції щодо демократії в контексті цієї "рехворми" у мене викликають лише криву усмішку.
od _ 03.06.2009 19:24
IP: 62.233.152.---
NazarT:

По друге. Далі ваша віра в 300 депутатів мене розчулює, але не більше. Насправді умова в 300 депутатів є НЕОБХІДНОЮ, але НЕДОСТАТНЬОЮ умовою. Ще треба висновок КС. Бо ті самі 300 депутатів можуть прийняти конституцію де напишуть що треба розстріляти всіх прибічників партії X – і що цього по вашому достатньо щоб змінити конституцію? Я особисто не маю іллюзій щодо нашого КС – після вердикту про третій срок Кучми – вони і не таке сварганят. Але це вже сумні реалії, а в зрілому демократичному суспільстві КС порвав би "рехворму" як тузік тряпку.

od _ 03.06.2009 19:16
IP: 62.233.152.---
NazarT:
od:
ви теж нічого окрім образ не видаєте.
Якщо не дійшло з першого разу спробую в друге. Єдиний легітимний шлях робити будь-які зміни до Конституції в тому числі і спосіб устрою держави – це голосування двох третин парламенту. Причому голосування
"Якщо не дійшло з першого разу" – так нічого окрім образ і хамства з вашої сторони за першим разом то і не було шановний:-) Але ви робите явний прогрес, почали видавати якісь аргументи:-)
Знову буде прохання – не зриватись на персоналії, Юща чи Юлі (хто там кого хає і що давав) – навряд це комусь цікаво. Тут обговорюється спроба кардинально, без мандату народу переписати Конституцію – про це і поговоримо.

По перше. Єдиним джерелом влади є народ, а не 300 депутатів. За умови коли під 80% громадян проти обрання президента в парламенті, намагання заховатись за 300 депутатів не більше ніж шулєрство. Хай спочатку пройдуть в парламент з цією ідею а потім міняють – це було б OK.
Просто _ 03.06.2009 16:01
IP: 91.204.213.---
Приглашение к дискуссии и одновременное нежелание слышать политических оппонентов вполне уколадывается в определение данное ММЖ "новому искусству спора". Автору не хочется слышать голоса своих оппонентов? Тогда зачем говорить о демократии? А предложения по поводу коалиции? Есть варианты? Предложите? Или стране нужно продолжение хаоса, организованного совместными усилиями ПР и балогана? Вам ведь и предлагается сегодня такой пакт? Или "не поступлюсь принципами"? Какими? И не стоит юродствовать по поводу кролика. Дело не в нем. Дело в тех, кто стоит за его спиной. Не Фирташ, а те, кто имеет права на подпись банковских документов на деньги украденные у народа. Или Вы предлагаете новые выборы? Или Вы считаете, что все так и должно оставаться?
Irop76 _ 03.06.2009 15:44
IP: 188.163.1.---
Mechanic:

Ось кого особисто ви пропонуєте? Як виходити з ситуації? Просто сказати що всі злодії – багато розуму не треба, цьому і папугу можна навчити.

Є в мене відповідь на це запитання:) ну, майже є. Я пропоную дати владу людині, яка створить таку партію, яка буде керуватися людьми, зборами людей. Звісно, такої людини не існує. Але якщо буде людина, яка буде найбільш до цього близька – цій людині я дам перевагу.
Конкретно – поки немає такої людини, точніше, мені така людина не відома. Я думав, це може бути Яценюк, але поки я цього не бачу в нього.
А раз немає такої людини, то моя задача – щоб ця "еліта" гризлася між собою і далі, щоб ніхто з них не сидів надто міцно в кріслі. Може, дасть Бог, народ народить (вибачте за каламбур) більш-менш порядну людину.
А щодо того, що вони сьогодні злучаються – мушу вкотре повторити – не для людського блага вони це роблять
NazarT _ 03.06.2009 15:24
IP: 91.124.28.---
Більше того в Ющенка і його прихильників є дивна властивість хаяти і називати незаконним переворотом те, що робили вони самі ще недавно.

Ющенко сам пообіцяв виплатити втрачені кошти Сбєбанку, але почав хаяти, коли це робила Тимошенко.

Ющенко обіцяв 5 000 000 нових робочих місць, але почав хаяти коли Тимошенко задумала зробити їх 50 000 в армії.

Ющенко хаяв двопалатний парламент, але сам же тепер протягує цю ідею

Теперішня команда Ющенка подавала офіційний законопроект в 2003 році про вибори президента в парламенті, а Ющенко тепер називає це кремлівською змовою. Типу Гавриш і Богатирьова кремлівські змовники? Чого ж вони в РНБО

І таких прикладів можна повно наводити. Все це показує, що Ющенко безпринципний брехун, який ті самі речі називає п різному в залежності від того вигідні вони йому чи ні.
NazarT _ 03.06.2009 15:15
IP: 91.124.28.---
od:
ви теж нічого окрім образ не видаєте.
Якщо не дійшло з першого разу спробую в друге. Єдиний легітимний шлях робити будь-які зміни до Конституції в тому числі і спосіб устрою держави – це голосування двох третин парламенту. Причому голосування парламенту легітимні не залежно від того чи подобаються вони Ющенку чи відправляють його пасіку.

Ні референдум ні указ Ющенка змінити Конституцію не можуть. Про це написано в самій Конституції. Тому коли ОБРАНІ народом 301 депутат проголосує за обрання президента в парламенті, то має на це повне право, ЯКЕ ПРОПИСАНЕ В КОНСТИТУЦІЇ.

Так само коли Ющенко з своїми депутатами проголосували за політреформу Медведчука в 2004 році, то зробили це цілком законно. Що ще не ясно?

Спробуйте знайти в Конституції заборону двом третинам парламенту її змінювати тим чи іншим чином і тоді поговоримо, а до того свою думку може висловлювати як побажання, а не у стверджувальній формі.
Mechanic _ 03.06.2009 14:16
IP: 212.40.47.---
Irop76 – вибори виборами, але не кожен же рік і саме головне без серьозної причини?
Але вибори президента у парламенті і продовження цієї радо до 2014 – поки таке сказв тільки Лещенко. Що, повірити вже не раз писавшому провокації і брехню?
Може він прав, але до цього моменту він був провокатором – відношення відповідне.
Як там у притці про хлопця що кричав "вовки"?
Mechanic _ 03.06.2009 14:12
IP: 212.40.47.---
Irop76, звісно дурню вона тоді сказала – як кажуть "ніколи не кажи ніколи". І наговорено один на одного досить багато. Що в принципі не завадило Ющенко витягнути Януковича з закордону і підписати меморандум з ним.
Але хто чекав такого від Ющенко? Що його партія повністю заблокує роботу парламенту? Хто реально чекав повного обвалу світової єкономіки? Багато хто про це попереджував, але настільки погану ситуацію в світі не малювали. Яценюк, якому дали парламент і він не впорався з ним, зараз взагалі там не з"являється, хоч входить в правлячий блок і сидить весь час на інтері щось расказує – це поведінка під час кризи? Просто послухати – ми Ющенко наслухались.
Ось кого особисто ви пропонуєте? Як виходити з ситуації? Просто сказати що всі злодії – багато розуму не треба, цьому і папугу можна навчити.
Irop76 _ 03.06.2009 14:00
IP: 188.163.0.---
вважає за необхідне нагадати, що про інших я не кращої думки а також те, що якщо людей виборами тормошити, то вони, гляди, хоч трошки порозумнішають і відрізнятимуть зерно від полови
Irop76 _ 03.06.2009 13:57
IP: 188.163.0.---
Mechanic:
І не кажіть що буде вже піздно, не буде.
а якщо все-таки буде пізно, до кого з претензіями – до Вас?
до того ж, я не проти – нехай об'єднуються. я проти подальших планів, якщо звичайно вони такі, як їх малюють.
але ж бо ми знаємо і розуміємо, що ці люди не об'єднуються для блага інших – виключно для власного.

ну, і, просто цікаво поговорити про моральний облік Тимошенко, про те, яка ціна її словам – обєднуватися з злодієм, який краде 60 доларів в секунду – це дуже принципово, особливо після того, як повідомила, що таке може бути тільки після НЛО.
що ж то за людина, яка може перекреслити свої слова? то може ця людина через два роки перекреслить ті слова, що сьогодні обіцяє? Ні? а чому ні?
Mechanic _ 03.06.2009 13:36
IP: 212.40.47.---
Irop76 – коли буде узурпація, тоді буде одговорення. І не кажіть що буде вже піздно, не буде. Зараз я поки бачу обговорення кольору стоп-крану в літаку. Обговорення того чого нема, а може бути тільки в екстренних випадках. (Навіть стоп кран в літаках буває – рукоятка катапульти).
Я бачу що йде обговорення про виділення кількох мінестерских потрфелів регіоналам, щоб запрацювала рада, бо НУНС, який начебто в коаліції взагалі все блокує і йде одговорення про зміни у конституції, яку сам Ющенко у 2004 році розбалансував.
Все. Решта – домисли штатних "аналітиків" СП.
Варіант проведення "кристально чистих" людей у владу через революцію не обговорюється – по перше таких нема і в житі, по друге – проходити у 1917.
Які ще є варіанти?
Irop76 _ 03.06.2009 13:23
IP: 188.163.0.---
Mechanic:
таким чином ми прийшли до логічного: там (де там, розписувати не стану) немає порядних людей – одні злочинці (бездоказово, але я впевнений в цьому на 1000%, хоча стільки і нема:)) але те, що пропонується сьогодні – це узурпація одними з злочинців влади на надто тривалий термін, без можливості переміни. я проти цього. оскільки під час змін, злочинці мусять звертатися до народу і є хоч якийсь шанс, що будуть хоч в чомусь йти цьому народу на поступки. а при такому варіанті їм народ більше не треба – і буде "німі на панщину ідуть і діточок своїх ведуть".
в ідеалі їм треба на ПЖ всіх. а над наступними слугами народу встановити дієвий контроль. але мені здається, що це сон.
а що богиня – так то я акцентую увагу, що каманда її підкоряється будь-якому слову її, як богині
Mechanic _ 03.06.2009 13:19
IP: 212.40.47.---
Якщо хтось пройде аналогічний шлях через активну опозицію і організацію власної великої партії, як це зробила Тимошенко, я буду його підтримувати.
До Тимошенко занадто багато питать і претензій, навіть серед того що вона вже зробила.
Тільки не треба чергових великих демократів як Ющенко, якого всюди за ручку провели, партії на руки видали з виборами допомогли.
Так зараз Яценюка просувають. Хто він? яка його комадна? хто його фінансує і з яких причин. Як він просувався і чим запам"ятався? Як на мене – тільки скаргою що на дорозі хтось йому пальця не того показав.
Просто на даних момент більш нема кого підтримати крім ЮВТ, яка б вона не була. Причому треба пам"ятати хто вона і хто в неї в блоці. Але треба порівнювати. На одну її юбку – дорогі годиники і авто у регіоналів, на дом під Києвом – маєтки Януковча і Ющенко по всій Україні, на Губського і Васадзе – Ахметов, Колесніков, Фірташ, Пінчук та інші.
Я пам"ятаю про її липові декларації. Але цього мало щоб вона була ворогом.
Mechanic _ 03.06.2009 13:09
IP: 212.40.47.---
Irop76 – поперше, не називайте ЮВТ "богинею" – вже одне це показує що взагалі одразу налаштовані не сприймати ніякої інформащії, це такий блок, який не дає нормально думати. Те саме стосується і інших аналогічних "епітетів".

Ми живемо в реальному світі і люди реальні з реальними позитивними і негативними рисами. Два роки тому вибори Юлі треба були, причому вони треба були в першу чергу Ющенко, бо регіони збирали конституційну більшість і могли його зняти. Скількі він тоді указів видав про розпуск? Поки БЮТ не здав мандати (коли регіони почали нахабніти) нічого не було. В тому році вибори БЮТ не потрібні були – у неї і так більшість, кабмін – а вибори цього не гарантують – потреби не були, що сталося щоб провести ще одні вибори? Ющенко щось наснилось?
І це не кажучи вже про відомі отмазки – криза на дворі, бюджет голий, люди не прийдуть.
Irop76 _ 03.06.2009 12:49
IP: 188.163.0.---
Mechanic:
передбачав можливість такої відповіді.
додам, що люди, з якими я говорю про політику, також думають про богиню, мяко кажучи, не дуже.і це ще до цього акту злуки.
а стосовно того яка сильна електоральна позиція у богині, то про це можна судити, як вона в прямому сенсі злякалася позачергових виборів у ВР. хоча трошки більшки більше року тому, коли їй треба були вибори позачергові, вона їх домоглася. що, писатимете, що другі позачергові вибори були більш незаконні ніж перші? чи про те, як вона економить народну копійку?
Aтака Путіна1186 Уряд реформ391 Корупція1287 Україна та Європа1064 тітушки18
АВТОРИЗАЦІЯ І ВХІД ДЛЯ АВТОРІВ


УвійтиСкасувати
Якщо ви новий читач, будь ласка, зареєструйтесь
Забули пароль?
Ви можете увійти під своїм акаунтом у соціальних мережах:
Facebook   Twitter