С НАТО о Центре противодействия дезинформации
В новой программе "Совет нацбезопасности" обсудили вопросы ПДЧ (Плана действий по членству в НАТО), что ПДЧ дает стране, которая получает, как проходило его получение другими странами, о закрытии телеканалов Медведчука и русском языке и открытии Центра противодействия дезинформации. С головой Офиса информации и документации НАТО в Украине Винетой Кляйне и послом Латвии в Украине – Юрисом Пойкансом. (Ч.2.)
Видео доступно по ссылке https://youtu.be/fiz2NbnlrY8
- ПОПОВА: Винета, в своих интервью вы говорите о необходимости повышения устойчивости относительно дезинформации. Какое значение в этом имеет введение санкций против владельца одного из телевизионных холдингов. Насколько это поможет нам получить больше устойчивости?
- КЛЯЙНЕ: Наши общества все больше осознают тот факт, что они подвергаются дезинформационным кампаниям и пропаганде. И в этом отношении важную роль играют свободные СМИ. Свободные СМИ предоставляют фактическую и достоверную информацию для наших обществ. И закрытие, применение санкций против пророссийского владельца телеканалов, было суверенным решением правительства Украины и НАТО поддерживает усилия Украины в противодействии дезинформации.
НАТО верит в то, что Украина будет продолжать придерживаться своих международных обязательств, а также свободы СМИ и свободы слова. Это одна часть диалога Украины с НАТО.
- ПОПОВА: Господин посол, мы с вами, когда познакомились первый раз, еще, по-моему, в 2015 году, вы тогда говорили, что "у нас тут в Латвии никаких каналов не закрывают, никакие санкции не применяются". Но потом я слышала, что все-таки начало работать ваше правительство, в том числе и по судебным искам относительно каналов за какие-то там особенно дезинформационные сообщения или целые кампании. А что сейчас?
- ПОЙКАНС: Во-первых, нашей целью не является закрытие каких-то каналов. То есть, да, речь идет о том, что, конечно, мы отслеживаем ситуацию, что происходит на информационном поле России. И там можно услышать очень много интересного о Латвии, Украине, Белоруссии и так далее. То есть, несомненно, для нас очень важно, чтобы житель Латвии мог сам анализировать информацию, которая исходит соответственно из телеящика, но есть все-таки какие-то определённые границы за которою переходить, это фактически уже граничит с этнической враждой. И то, что мы за последние годы слышим, например, отчасти каналов российского телевещания, где фактически факты абсолютно искажаются, где идет активнейшая пропаганда и не только против Украины, тоже против стран Балтии. Несомненно, мы отслеживаем эти факты. И были закрытия телеканалов на определенное время, где-то на 3 месяца и так далее и в Литве, и у нас. Но это все происходит в сугубо юридическом направлении. То есть очень часто эти каналы зарегистрированы в странах Европейского Союза, то есть они используют либеральное законодательство Европейского Союза. Ми не можем закрыть эти канали политически потому так же, что фактически всегда вопрос "свобода слова", в Европе будет всегда дискуссия, что означает свобода слова. Вот российские товарищи считают, все, что они там пропагандируют, что это свобода слова. То есть они могут это делать. То есть мы исходя из того, что фактически политически мы это сделать не можем, конечно, мы ищем юридические возможности, если мы ощущаем или есть какая-то этническая вражда или призывы к насилию, оспаривание территориальной целостности отдельных стран. Понятно, что мы тогда в этой ситуации будем реагировать. Но, несмотря на все это, информация на русском языке, независимо от канала, который там продолжает работать или приостанавливается, очень много. Это и латвийско-российская информация, то есть газеты, которые выпускаются на русском языке, есть коммерческие радио, так и так часть российских телеканалов продолжает работать. То есть если человек хочет получить информацию на русском языке, у них возможности намного больше, чем её получить, например, на украинском языке.
- ПОПОВА: Безусловно. Скажите, пожалуйста, Винета, будет НАТО брать какое-то участие в работе новосозданного, который, еще правда, не открыт официально, потому что нет еще руководителя, Центра по противодействию дезинформации при Совете нацбезопасности и обороны, так как при Министерстве культуры StratСom центр уже создан, а вот при СНБО будете ли вы иметь какое-то отношение к этому Центру, консультационное?
- КЛЯЙНЕ: НАТО приняло во внимание создание Центра противодействия дезинформации.
Мы считаем, что перед Центром стоит очень важная задача – повысить устойчивость Украины к иностранному вмешательству, против дезинформации и пропаганды, а также и фейковых новостей.
Сотрудничество между Украиной и НАТО в области противодействия дезинформации и медиаграмотности составляет очень значительную часть нашего сотрудничества. Именно поэтому была создана платформа Украина-НАТО по противодействию гибридным угрозам.
В рамках этой платформы мы работаем с разным организациями по проверке фактов.
Мы проводим тренинги по медиаграмотности, а также те, что есть направленными на повышение устойчивости общества к дезинформации. Это комплексная работа. В этом году мы планируем провести мультинациональные командно-штабные учения "Нерушимая устойчивость", которые будут сфокусированы на устойчивости институтов и межведомственном сотрудничестве.
Это значительная часть нашего сотрудничества, и мы будем двигаться дальше.
- ПОПОВА: Думаю, это важная задача. Господин посол, в Риге работает уже, не знаю сколько лет, Centre of Excellence for Strategic Communications NATO. Чем он занимается? Или он помогает Латвии противодействовать информационным угрозам?
- ПОЙКАНС: Это все таки Центр НАТО.
- ПОПОВА: Вы все равно как...
- ПОЙКАНС: Абсолютно.
- ПОПОВА:... чиновник можете оценивать...
- ПОЙКАНС: Конечно, у нас и руководителем Центра НАТО является гражданин Латвии. То есть то, что уже Винета отметила это то, что у Латвии, конечно, проблемы дезинформации очень важны, учитывая, что у нас все-таки информационное пространство Латвии очень разрозненно. То есть у нас есть очень большая часть людей этнических меньшинств, которые все-таки смотрят или телеканалы или черпают информацию из СМИ из как-бы этнической родины. И, понятно, что, если мы знаем какова роль России в распространении, вот сегодня, например у нас серьезный вызов становится то же самое вопрос вакцинации и соответственно ковида. То есть мы тут имеем и намагание России с одной стороны делать промоцию своего "Спутника", с другой стороны, все-таки людей отговаривать от вакцинации, а это все-таки тоже вопрос национальной безопасности. Потому что, извините, меньше будут люди прививаться дольше мы будем жить в этой пандемии. То есть, они, конечно, отслеживают информацию, то есть они делают разного рода расчеты, анализируют информацию и стараются рекомендовать какие-то определенные рекомендации как с этим бороться. Конечно, чисто в сухом смысле, понятно, что NATO Strategic Centre of Excellence никак не влияет на решение правительства Латвии. То есть в это ситуации...
- ПОПОВА: Но дает советы?
- ПОЙКАНС: Они дают советы, но они дают советы всем членам стран НАТО, не только дезинформация, которая исходит из России, то есть все угрозы, вызовы. Понятно, что Латвия – это самый главный интерес, это все-таки российское информационное пространство. Но есть и очень много дезинформации, которая исходит и из других стран, из других регионов, то есть в этом смысле это все-таки Центр НАТО, это не только латвийский. А как уже мы с этим справляемся? Это, конечно, больше уже вопрос к правительству Латвии. То есть, для нас это несомненно большой опыт и понятно определенная сфера специализации сегодня в рамках НАТО. Потому что то, что уже говорила Винета, все вопросы media literacy – это происходит для нас, это интересно и важно. То есть мы следим, я тоже встречался с Министром культуры Украины, мы следим, что происходит в Украине. То есть в этой ситуации происходит какое-то взаимодействие, потому что это проблема, которая влияет и на Латвию, и на Украину.
- ПОПОВА: Винета, вопрос к вам. Поможет ли открытие Центра противодействия дезинформации для интеграции Украины в НАТО, дальнейшую интеграцию?
- КЛЯЙНЕ: Интеграция в НАТО – это комплексный процесс, который базируется на определенных условиях. И каждая страна-аспирант должна продемонстрировать, что она разделяет евроатлантические ценности и может выполнить определенные правовые, военные и экономические принципы.
Например, страна должна продемонстрировать, что она может обеспечить демократические политические структуры.
Также, что существует справедливое отношение к меньшинствам, что страна является преданной к мирному разрешению конфликтов; что страна может и готова предоставить свои военные силы к миссиям и операциям под эгидой НАТО.
А также то, что существуют демократические гражданско-военные отношения и институциональные структуры.
И как я уже говорила, это очень комплексный процесс. Итак, речь идет не только о военной составляющей. Речь идет об экономике. Речь идет о политической структуре. Вы знаете, это действительно комплексно.
Я проведу параллели с Латвией, поскольку я тоже из Латвии. Когда мы поставили себе внешнеполитическую цель вступление в НАТО, мы начали с того, что создали инструменты и установили процедуры парламентского надзора за органами безопасности и обороны, включая наши вооруженные силы.
И одним из важных аспектов было обеспечение прозрачности наших вооруженных сил.
И то, что нам предоставили статус, что нас приняли в НАТО, было ярким свидетельством того факта, что Латвия успешно осуществила свои реформы и стала западной демократией.
Все это также часть нашего прошлого.
Продолжение читайте в следующем блоге
Начало интервью (Часть 1) в предыдущем блоге
