Футбол. Обстрел британского эсминца. Индийский штамм

Итоги недели с Марком Фейгиным – экс-депутатом Государственной Думы РФ, экс-адвокатом многих известных заключенных украинцев, а сейчас известным блогером.

Полную версию смотрите здесь:

- ПОПОВА: Марк, первый вопрос к вам:

Не знаю следите ли вы за футболом, но вчера всех тут в Украине приятно удивила информация, что Российская сборная по футболу едет домой с чемпионата Европы, а Украина идет дальше. Причем нам, как ни странно, Украине выйти в плей-офф помогли Шведы. Посол Швеции в Украине даже опубликовал мем на эту тему. Появилась шутка, что Футбольный бог решил, что сборная Украины должна продолжать играть на Евро как минимум для того, чтобы болельщики еще раз спели знаменитую песню про Путина. А почему кстати в России так реагируют на песню? Ведь проще было бы ее не замечать. А теперь даже маленькие дети ее радостно распевают, – в России тоже с ней ознакомилось все больше людей. Просмотры оригинала песни в разных интерпретациях набрали уже десятки миллионов. Много поддерживающих комментариев из России. Зачем власти РФ так неправильно реагируют?

- ФЕЙГИН: Я, конечно, кое-что вижу, безусловно. Я из состава активных болельщиков выбыл. Почему? Потому что разумно было бы всегда болеть за команду своей страны, а в России как бы футбола нет. Надо признать я всю свою жизнь с детства, мы ждем выхода во второй круг. Вот не то, что там побед каких-то и так далее. А мне это все надоело, я человек не такой, что готов ради этого жертвовать время и так далее. Поэтому я в общем серьезно за этим всем не слежу. Что касается украинской сборной, в общем я бы сказал, да, это больше такой сюрприз, чудо. Потому что вот это состояние, если говорить только о спортивном аспекте, все время ожидания чтобы кто-то правильно сыграет, кто-то должен проиграть, кто-то вничью, чтобы обязательно пролезть во второй круг. Это спорт. Я сам в молодости очень много спортом занимался, понимаю, что все зависит, очки и так далее. Но, честно говоря, как болельщику мне это не особенно интересно. Вот, что касается политических аспектов, ну здесь есть понятие как, что такое футбол в нынешнем виде? В Европе жизнь цивилизованная, у них способов выяснить отношения, вопрос драться на улице или там избивать кого-то. Ну всякое бывает, но в принципе для массового сознания недопустимо. То есть там стоит для этого понятный барьер. И поэтому спортом как бы психологически заменяет вот это соревнование. Потому что, казалось бы, маленькая Дания, она пол-Москвы побеждает, огромную страну со 140 миллионным населением. То есть оказывается решает вопрос не большие деньги, например. Самый дорогостоящий тренер как раз российской сборной. Потому что российский спорт, он весь коррумпирован, весь в допинге. Поэтому здесь этот аспект вполне как раз объясним. Но решает не большие деньги, не количество населения, не политическая поддержка государства и власти. Оказывается спорт – это очень индивидуальная игра, не только командная. А звезд такого масштаба, которые бы действительно создавали предпосылки к успеху, их вообще везде мало, не то, что там в России или в Украине. Поэтому, я бы сказал, что европейцы, они очень расположены к футболу, потому что в этом спокойным, цивилизованным, толерантном мире нужно давать выход каким-то маскулинным эмоциям. Спорт вот это заменяет, футбол в очень большой степени. Я просто много, где по Европе бывал, в Америке, на американском футболе, на регби, вы знаете, это просто зашкаливающее. Кстати, регби один из самых популярных спортов после футбола в Европе, мало кто об этом знает. Команды Британии, Франции сражаются там просто на смерть, деревенские команды и так далее. То есть, в этом смысле чувство победы, оно как победа в войне, понимаете.

- ПОПОВА: Это выход тестостерона некий, но политика за все этим находится естественно, и в Украине тоже.

- ФЕЙГИН: Именно по этой причине, что выход тестостерона, война другими способами, спортивными способами, и поэтому очень политизирован спорт.

- ПОПОВА: А зачем они так обращают внимание на эту песню болельщика? Кстати, эта песня украинских болельщиков, она уже набрала десятки миллионов просмотров. Причем, я думаю, какие-то миллионы за последние недели просто потому, что на это обратила внимание российская пропаганда. Зачем? Это же ошибка, естественно.

- ФЕЙГИН: Она не просто обратила. Дело в том, что в России такое бы невозможно было, тут же посадили, в буквальном смысле, не то, что административные сутки дали, а оскорблений прилепили несколько составов, придумали бы экстремизм какой-нибудь и видеть это на русском языке столь массового оскорбления государственного лица. Но пропаганда ведет себя как послушный такой надсмотрщик, она пытается доказать свою рьяную активность перед сюзереном, показать, что, вот смотрите, мы на страже вашего доброго имени Владимир Владимирович. То есть им важно еще выслужиться, вот это очень важный аспект. И поэтому это для внутреннего употребления, для украинских болельщиков это не произведет вообще никакого, больше раззадорить, мне кажется, никакого впечатление не произведет.

- ПОПОВА: Да, у нас теперь уже дети эту песню поют. Получается, что теперь нашим основным ультрасам и тем болельщикам, которые засветились на камерах опасно появляться в близи российской границы?

- ФЕЙГИН: Вблизи российской границы, на территории Украины, я так не считаю. Но в Россию лучше не ездить.

- ПОПОВА: Я имею ввиду переходить российскую границу им опасно?

- ФЕЙГИН: Исключено абсолютно. Это не факт, что однозначно они попадутся, если поеду т на какой-то матч в Россию. Но шанс 50/50. Зачем играть в эту рулетку? Тем более ультрасов украинских здесь воспринимают и спецслужбы, и свои доморощенные болельщики, они воспринимают как представителей радикальной молодежи, националистов, бандеровцев и так далее. То есть знак "равенство" ставится. В принципе в России футбол есть, он состоит из националистов, это правая в основном среда и традиционно так. Потому что там нет среди них либералов, массово в основном это националисты, и расизм присутствует. Я думаю, что и в Украине разного рода такие вещи есть. То есть это такое не цивилизованное представление многих там, среда, потому что они там дерутся и так далее. И в этом смысле, конечно, их расценивают не просто как футбольных болельщиков, которые могут выпить, покричать и так далее, а их воспринимают как политических врагов. Это надо ясно понимать. То есть их воспринимают как врагов, которых надо сажать, уничтожать, преследовать и так далее. Это 100%.

- ПОПОВА: Я не знаю, следили ли вы за тем, что сейчас происходит в Черном море. Там вчера обстреляли британский корабль. За день до этого на этом же корабле был подписан договор о поддержке Британии ВМС Украины. И британцы говорят, что нет, они обстрела не почувствовали, что их не обстреливали, были какие-то предупредительные выстрели, но в них не попало. А россияне говорят, что мы обстреляли все-таки. Получается Кремль опять эскалирует? Они же еще заявили, что не проводите "Си Бриз", который проводится в начале июля. Я лично была на 4 "Си Бриз", там шикарные вечеринки на кораблях происходят в это время. И я не могу понять, во-первых, зачем запрещать те учения, которые проводятся, наверное, десятки лет, мне кажется, давно уже проводятся на территории Украины. И зачем эскалировать это Кремлю сейчас?

- ФЕЙГИН: Во первых, все по суммах причин, и потому что британское военное судно значит пришло из Средиземного моря, вообще из Британии сюда, в бассейн Черного моря из-за сотрудничества, из-за подписания этого договора, из-за последней встрече с Байденом, из-за угроз, которые звучали на саммите НАТО в адрес Москвы. Вот это все. То есть инцидент не случайный. Это не то, что вот они не знали каким траверсом, будет идти военное судно и вдруг неожиданно решили его предупредить о том, что он нарушает территориальные воды, входит в территориальные воды России. Хотя это Крым, вообще говоря, это территориальные воды Украины. Но я думаю это сознательная провокация, такой инцидент. Вопрос – для чего? Но, прежде всего, это демонстрация. Демонстрация готовности такой, она, кстати, липовая во многом, потому что ни на какое серьезное боестолкновение, они бы не пошли. Потому что это спровоцировать может вообще столкновение с НАТО и, вообще говоря, с коллективным Западом и так далее. На это они не хотят идти, надо ясно понимать. А вот запугать, попытаться внушить какой-то страх и в контексте вот этого учения "Си Бриз", который проходит действительно ежегодно з базой в Одессе и так далее. Это да, это действительно представляет интерес. Я думаю, что это высоких кабинетов, по меньшей мере в Минобороне решался вопрос, я думаю с Путиным однозначно согласовывалось, что мы продемонстрируем. Потому что я вам хочу сказать, что в российской прессе движение этого военного судна defender, оно освещалось с момента его захода в бассейн Черного моря. То есть это не со вчера мы узнали, что оказывается есть там военный корабль британский в этих водах и так далее. То есть они за ним следили, описывали, что он делает, освещали подписание вот этого договора между ВМФ Британии и Украины. То есть это, я думаю, что сознательно готовилась провокация. Вопрос – был инцидент или нет? На мой взгляд, какой-то инцидент был. Вопрос трактовок, подвергся ли предупредительному залпу британский корабль, но видимо что-то происходило. Другой вопрос, произвело ли это впечатление на британцев? Судя по всему нет. Тем более Министра обороны Британии, сказал, что будем отвечать. То есть никто не испугался, не сказал, ой, вы знаете, мы случайно, недоразумение какое-то. Тут даже вызывали посла Британии в Москве и так далее. Пытаются изобразить серьезность столкновения. Хотя, еще раз повторяю, ни на кого это впечатление не произведет. Потому что это эскалации односторонняя. То есть Москва, она могла бы вообще на эти вещи смотреть поспокойнее. Потому что явно Крыму или судоходству, даже военному, никак не угрожало прохождение этого британского судна. Действительно хотят демонстрировать. Потому что осталось сейчас уже спустя где-то неделю, после встреч Путина в Женеве с Байденом. Первоначально были какие-то запорошенные комментарии, говорили о том, что Байден, вообще говоря, как проиграл, что Путин вот в очередной раз сумел выдержать позицию свою, защитить ее как-то и так далее.

- ПОПОВА: У нас тоже комментаторы говорят некоторые, о том, что все плохо, для Украины все плохо.

- ФЕЙГИН: Вот вы знаете, спустя недели, немножко по-другому это выглядят и в связи с санкциями, которые введены в отношении Беларуси, в связи с инцидентом Рене и посадкой воздушного судна в Минске, и в связи с объявленными санкциями. Это тоже, кстати, результат давления республиканских сенаторов на Байдена. То есть они, перестраховываясь, говорят, нет, все нормально, мы введем санкции по "Северному потоку" и по Навальному. Казалось бы, вроде обо всем договорились, казалось бы, в Женеве выглядело так, что все вопросы решили. А оказалось вообще ничего не решили. И по Минскому соглашению ещё ничего не решено. Путин ведь как заявил на своей пресс-конференции: "У меня сложилось впечатление, я так думаю...". Вот такая какая-то фраза звучала, что Байден тоже поддерживает мирное урегулирование на Донбассе полагаясь на Минские соглашения заключенные в четырнадцатом году. Байден более аккуратно по этому поводу выразился на своей пресс-конференции. Там непонятно в чьей собственно трактовке, ведь в Москвы своя трактовка этих Минских соглашений.

- ПОПОВА: Они просто забывают, что выборы по правилам ОБСЕ, это собственно с выводом все незаконных формирований и с допуском всех партий, с возвращением украинских СМИ. А этого всего пока нет там.

- ФЕЙГИН: Да, ну разумеется, конечно. И границу передать, но этого и не будет. Вопрос не в том, что это пока нет, вообще не будет. Они на такой вариант не согласятся, а приглашать Соединенных Штаты к участию в нормандском формате. Нет Козак высказался, прям в Женеве, прям 16 числа. Он сказал, конечно, Москва не возражает участие Америки, но только при признании Минских соглашений. Он предполагал вариантом московским, когда сначала проводим выборы, а потом уже все остальное там и так далее. То есть, по существу этот вопрос остается открытым. Я думаю, что Зеленский в конце июля, когда приедет в Вашингтон будет это обсуждать, и с ним будет это обсуждать. Я думаю, что, если Киев займет жесткую, бескомпромиссную, что называется, позицию, нет, мы отказываемся от Минских соглашений. Они семь лет ничего не дали. Семь лет они действуют, они просто ничего не дали. Они должны были дать, но они не дали. Значит пришло время каких-то новых договоренностей, новых решений. Они могут быть политическими, они могут быть дипломатически, а могут быть военными и такое не исключено. Но это надо честно проговаривать и надо открыто говорить. Я думаю об этом будет стоять вопрос, самый ключевой вопрос встречи в Вашингтоне.

- ПОПОВА: Мне кажется, что как раз военное решение, здесь в Киеве, во всяком случае, власть к этому не готова. Я бы даже не говорила о таком решении на данный момент точно. Потому что пока украинская армия точно не может сравниться с российской армией.

- ФЕЙГИН: Вопрос не стоит в том, что военное решение предполагает немедленное вторжение в ОРДЛО со стороны ВСУ, не об этом речь. Военные и военно-политические решения могут быть очень разнообразными, включая и, собственно говоря, ПДЧ, вступление в НАТО, этот план. Он же ведь тоже предполагает некое военное включение, вопрос проблемы Донбасса, собственно говоря, третьих стран. Это тоже военная составляющая. Не обязательно, что война может сразу переходить в горячую фазу, она может оппозиционно длится. Но то, что у нее много вариантов решений, какой будет выбран. Знаете, в любую минуту могут начаться провокации со стороны этих ОРДЛО, Донецка и Луганска и так называемых этих вооруженных сил. И что? Поэтому, я бы сказал, что обсуждаться все будет. Но посмотрим, что заявит Зеленский. Он, мне кажется, сейчас находится некоторых раздумьях, его советники пытаются этот вопрос каким-то образом решить предварительно для того, чтобы заручиться поддержкой Вашингтона в отказе от Минска. Получится или не получится, поглядим. В любом случае, говоря в контексте вашего вопроса, я хочу подчеркнуть, что для Москвы очень важно, вот именно сейчас этим летом, когда вот только-только миновала угроза военного столкновения границ с Украиной, продолжать демонстрировать эту эскалацию. Я напомню, между прочим, бассейн Азовского моря, он был закрыт для судоходства.

- ПОПОВА: Я думаю, скорее просто повлиять на то, чтобы страны НАТО меньше вообще рассматривали Украину. Потому что, смотрите, мы чуть не обстреляли британский корабль. Вот это, наверное, самая первая причина почему они это сделали. И они специально за ним следили, раз вы говорите, наверное, для того чтобы поднять его тему, чтобы эта тема о том, что он зашел была в медиа. И когда произошел этот якобы "обстрел", чтобы эту тему подхватили медиа.

Продолжение в следующем блоге.

Блог автора – матеріал, який відображає винятково точку зору автора. Текст блогу не претендує на об'єктивність та всебічність висвітлення теми, яка у ньому піднімається. Редакція "Української правди" не відповідає за достовірність та тлумачення наведеної інформації і виконує винятково роль носія. Точка зору редакції УП може не збігатися з точкою зору автора блогу.