ЧВК и частные военные заводы: да или нет?
Вторая часть Итогов недели, в которой Татьяна Попова говорит о резонансных событиях с героями интервью. На этой неделе с Романом Цимбалюком – журналистом агентства УНИАН в Москве.
Полную версию смотрите здесь:
Первую часть смотрите по ссылке:
https://blogs.pravda.com.ua/authors/popova/60e7d7e73f6d5/
- ПОПОВА: ФСБ задержала недавно консула Эстонии якобы при получении материалов закрытого характера. А чем дальше развилась с Эстонией? Но они выпустили, насколько я понимаю, в конечном итоге и сделали персоной нон грата. Не следил ты за этой ситуацией?
- ЦИМБАЛЮК: Да, здесь стандартная ситуация в том плане, что, когда принимают или ФСБ задерживает даже не арестовывают, а именно задерживают людей с дипломатическими паспортами, их отпускают и они уезжают домой. Дома их наверно ждут медали. Последний раз что-то было подобное с нашим консулом в Питере, если не ошибаюсь Александром Сосонюком, которого обвинили в шпионаже за то, что он на радиорынке покупал закрытие базы на российских граждан, которые приняли российское гражданство. Базы людей, которые очевидно из оккупированных территорий приняли российское гражданство. И тут очень смешно в этом плане...
- ПОПОВА: Тут же вопрос, что вы их продаете.
- ЦИМБАЛЮК: Да, почему они продаются на рынке? А второе органы МВД отправляет в наше консульство письма и информируют, что такой-то принял российское гражданство. По российскому законодательству они сами уведомляет государство Украина. В общем самое важное и приятное здесь, если мы возвращаемся к этой истории с украинским сюжетом, просто вспомнил, что нас тогда обвинили в том, что мы шпионили в пользу НАТО. Но эстонцы соответственно шпионили только в пользу НАТО, что являются членами НАТО.
- ПОПОВА: Я знаю пару послов в Украине, которые были высланы в свое время из России. Поэтому там это достаточно частая ситуация. Я знаю журналистов, которых объявили врагом народа и выслали из России. Поэтому ничего удивительно нет. Удивительно, что ты до сих пор там держишься, вот это, конечно, тебе памятник надо поставить.
- ЦИМБАЛЮК: Я тебе скажу, что в данном случаи депортация, высылка – это не самый худший вариант.
- ПОПОВА: Да, согласна. Глядя на Навального и на всех остальных не самый худший
Вариант. Скажи, делегация России по ПАРЕ в Парламентской ассамблеи ОБСЕ вдруг прервала заседание, где обсуждалась Украина и Беларусь. Не приняли в итоге украинскую резолюцию по поводу оккупации Крыма, отдельных районов Донецкой, Луганской области, военных преступлений, вооруженных сил и наемников на оккупированных украинских территориях. Россия часто так себя ведет на международных институциях? Просто покидает, если им что-то не нравится, "мы ушли, до свидания".
- ЦИМБАЛЮК: В последний раз была такая история в Парламентской ассамблее Совета Европы. Немножко другая организация, хотя действующие лица на самом то деле одни и те же во многом. Тогда Запад, опять же "привет Ангеле и Эммануэлю", они прогнулись и вернули Россию в Парламентскую ассамблее Совета Европы. Будет ли здесь сейчас так, я не могу сказать, но очень важно, что они как-то так интересно наши российские соседи
меряют это. Они считают, что если они платят членские взносы в какую-то организацию, то соответственно по объему этих членских взносов должно распределяться влияние в этих организациях. Но не знаю, насколько мне известно, вклад России в мировой ВВП чуть меньше 2%, то игра такая интересная. Но то, что они будут и дальше вести себя подобным видим способом, когда и будут указывать, что Крым и Донбасс – это Украина, это очевидно.
- ПОПОВА: Да, помним эту историю спорную украинская сборной, которая вызвала тоже неожиданную истерику. Скажи, вот еще одна, наверное, последняя такая международная ситуация между Россией и Европейским Союзом. Чехия потребовала официально компенсацию за те взрывы складов при этом МИД России моментально вызвал посла Чехии из-за заявлений о требовании компенсации. Получается взрывать склады можно, а вот сказать о том, что "ребят стоило как-то компенсировать это" – нельзя, сразу же нарываешься на какую-то ноту протеста. Это стандартное поведение российского МИДа в последнее время, как я вижу.
- ЦИМБАЛЮК: Я бы даже добавил не только склады можно взрывать, можно убивать людей в Европе можно сбивать пассажирские самолеты, можно отправлять в европейские страны танки и грады с боезарядом. Очень много чего можно. И я вот иногда думаю, что вот мы, понятно, ищем поддержки на Западе, но иногда мне закрадываются мысли, а может быть у современного Западного мира просто нет механизма реакции на все эти действия.
- ПОПОВА: Новость сегодняшняя практически. Американский бизнесмен, основатель Blackwater Эрик Принс оказывается планировал создать в Украине новую частную военную кампанию. Ты знаешь, что такое Blackwater? Это известная ЧВК американская, близкая к ЦРУ, близкая к республиканцам, насколько я понимаю. В июне 2020 года он составил план по созданию в Украине крупной военной кампании, который попал в распоряжении журналистов Time, на минуточку Times и, согласно документам, планировал нанять украинских ветеранов, которые участвовали на войне на Донбассе. И на территории Украины также мог появится завод по производству боеприпасов, якобы он говорил об этом с депутатами, внимание, Артёменко, Деркачом и потом Ермаком. Это была хорошая или плохая идея, как ты считаешь?
- ЦИМБАЛЮК: Насчет частных военных компаний, в данном случае американцы, они ж впереди планеты всей, у них есть не только Blackwater, а есть еще GreyStone и еще куча разных подразделений. И туда на работу они берут людей с разным гражданством. И эта история не только для американцев, это важно. Если человек считает, что может заработать деньги только убийством других людей, то наверно лучше бы, если такая категория людей, она есть в любой стране. Они ж работали в американских компаниях. Например, частные военные компании Вагнера. То есть, что касается
производства боеприпасов в Украине, я полностью это поддерживаю, единственное, что этому парню нужно четче выбирать контакты, с которыми он проводит соответствующие переговоры. Потому что из десяти какие-то немножко зашкваренные, кроме Ермака. Ермака мы выносим за скобки по той причине, что это...
- ПОПОВА: Против него не введены американские санкции. Но, я хочу напомнить, что, смотри, санкции против Деркача, по-моему, ввели уже при Байдене. А кто говорит о том, что "А может мы ошиблись? Может он не агент ФСБ? Может он агент республиканцев оказывается?"
- ЦИМБАЛЮК: Эту ситуацию давай мы разделим. Кто там чей агент, это можно разбираться. Но позиция этих людей, которые были депутатами, она все-таки всегда отдавала каким-то пророссийским душком по очень многим пунктам. Поэтому я не думаю, что мы должны в данном случае, мы как государство Украина, Соединенные Штаты делить на две части: республиканцы и демократы. Согласись, там со мной.
- ПОПОВА: Санкции накладывал Госдеп, по-моему.
- ЦИМБАЛЮК: Понимаешь, если мы так будем размышлять, то набор санкций, которые были введены при Трампе, а значительно больше тех которые были введены при демократах, ну тогда, что мы совсем запутаемся. Я не думаю, что внешняя политика Соединенных Штатов принципиально отличается на украинском направлении сменой Администрации. Это важный момент, который я хочу зафиксировать. И в части военных компаний, это вообще интересно. Если ты помнишь, по-моему, годик назад...
- ПОПОВА: Ром, там кстати не только частная военная компания, там еще завод по
производству боеприпасов. Какая-то речь вообще про какие-то миллиарды.
- ЦИМБАЛЮК: Завод берем. Любое производство в Украине – это плюс, тем более сама знаешь, что наш Оборонпром с этим заводом очень долго носятся, денег тратят много, а результатов не видно. Вот турки захотели построить завод, они построили. Знаешь, иногда тут российские пропагандисты говорят о внешнем управлении. Но, давайте так, если вот внешнее управление проявляется в постройки завода по производству
боеприпасов у правительства, меня такое внешнее управление устраивает.
- ПОПОВА: Я бы его еще и строила где-то в районе Донецкой и Луганской области, чтоб они сразу и купол вот этот железный, израильский над ним поставили. Знаешь будет вообще. Или Patriot к нему подогнали, будет вообще отлично, прекрасная идея. В Мариуполе, чтобы еще и обязательно Азовское море открыть.
- ЦИМБАЛЮК: Тут вопрос дискуссионный в том плане, что обычно такие предприятия
на линии фронта не располагают. Но, если в комплекте с "Железным куполом", подумать можно. Но вот если ты говоришь о частных военных кампаниях, это интересная очень такая дискуссионная тема. И вот год назад даже "Слуги народа" проводили в Верховной Раде соответствующий круглый стол на тему легализации этого. И вот, мне кажется, мысль допустимая, если частной военной кампании украинской не будут действовать на территории Украины. Я бы даже сказал так, можно действовать на оккупированных территориях Украины, но не там, где контролируется...
- ПОПОВА: Чтобы их не использовали в каких-то рейдерских захватах или как-то внутренних разборок.
- ЦИМБАЛЮК: Конечно. Вопрос в том состоит, чтобы разобраться с какими-то сложными ситуациями в оккупированном Донецке, ну что ж военные бизнесы и военные государства едины. Так оно и должно быть.
Блог автора – матеріал, який відображає винятково точку зору автора. Текст блогу не претендує на об'єктивність та всебічність висвітлення теми, яка у ньому піднімається. Редакція "Української правди" не відповідає за достовірність та тлумачення наведеної інформації і виконує винятково роль носія. Точка зору редакції УП може не збігатися з точкою зору автора блогу.
