Лещенко о статье в CNN по ''вагнергейт''
Вторая часть Итогов недели, которые Татьяна Попова подвела с Сергеем Лещенко – экс-народным депутатом Верховной Рады Украины, а сейчас членом набсовета Укрзализныци, но и вообще известным журналистом- расследователем.
Полную версию смотрите здесь:
Первую часть смотрите по ссылке:
https://blogs.pravda.com.ua/authors/popova/613ae6759aa1e/
- ПОПОВА: Публикации в среду на CNN информации по делу вагнеровцев. Это что? Российский фейк? Ответ нашим властям за нежелание провал голосования по статусу МННА?
- ЛЕЩЕНКО: Сложно анализировать редакционную политику других медиа, особенно американских. Я не воспринимаю это как какую-то месть, потому что такие материалы готовятся ни один день, возможно здесь была какая-то комбинация. Во-первых, желания журналиста сделать резонансное расследование, чтобы оно цитировалось. Для любого журналиста это щекочет эго журналиста. Все журналисты нарциссы, это нужно признавать, особенно чем более известный журналист, тем больше он нарцисс. Я говорю со всей ответственностью сам будучи журналистом длительное время. Поэтому журналисты, в том числе движимые тягой к скандалу и к расследованию, которое вызовет широкий резонанс. Я не исключаю, что здесь была такая же мотивация. Вторая мотивация, может быть чисто заблуждение журналиста, который не до конца разобрался. В конце концов вот если мы посмотрим на конечный продукт, то в конечном продукте несказано вообще ничего нового, просто версия, которая циркулировала в Украине вложена в уста теперь западного источника. Я считаю, что там есть определенная такая логическая ловушка в этом материале. Он ссылается на трех сотрудников в военной разведке, которые говорят, что операция по вагнеровцам была. И допускаю, что одним из этих трех сотрудников был Бурба, которого тоже его эго и желание прославиться, в каком-то смысле быть источником для CNN подтолкнуло к такому общению. Поскольку Бурба находится до сих пор в статусе недовольного после того, как с ним повелись. Это первое,что я вижу на поверхности из моего анализа. Второе, то, что сами журналисты приводят слова американского сотрудника спецслужб, который четко говорит, что они не принимали участие в операции, были просто не проинформированы и любые попытки их втянуть в эту историю он считает намерением разделить ответственность за провал с третьей стороной, за провал этой спецоперации. Сам я лично считаю, что независимо от того какой был статус, скажем так, произошедшего, украинское руководство во главе с Верховным Главнокомандующим имеет право в любой момент операцию остановить исходя из собственных мотивов. Поскольку именно высшее руководство страны имеет полноту картины происходящего на всех внешних периметрах, имеет полноту картины происходящих процессов внутри страны и имеет возможность оценивать все риски и все выгоды той или иной спецоперации. Поэтому, я считаю, боятся историй с вагнеровцами нельзя, нужно четко коммуницировать, что украинское руководство в данный момент посчитало нелогичным, неправильным эту операцию проводить, если она действительно была на завершающей стадии реализации. В целом, я считаю, каким-то абсолютно абсурдным примером самокопания, самобичевания и самоуничтожения анализ операции, который как таковой и не случилось. То есть, если бы операция случилась, если бы этих вагнеровцев посадили в самолет, и они летели над Украиной и потом вы их, например, посадили в Киеве, арестовали, была бы успешная операция. Если бы посадили в Киеве и они бы убили половину пассажиров, была бы провалена операция. Если бы хотели их посадить, а они улетели в Турцию или в Приднестровье, Молдову, не знаю, была бы провалена спецоперация. Мы бы имели предмет для анализа. В данном случае мы имеем дело с планом спецоперации, которое реализовано не было. И это абсолютный пример абсурдного самокопания и уничтожения анализировать на всех медийных площадках глубоко засекреченную спецоперацию спецслужб, которая не была реализована. Я не представляю, чтобы в Америке, например, обсуждали спецоперацию, которой не было. Они могут обсуждать успех или провал реализованных спецопераций. Хорошо, для этого есть Oversight agency, есть конгрессовые комитеты, есть там журналисты, которые могут этой истории давать публичность. Но обсуждать то, чего не случилось, это как-то, по-моему, даже унижение национального достоинства. Типичный пример, конечно же, внутренней политической борьбы, которую мы видим сейчас в Украине, когда часть политического лагеря во главе с олигархом Порошенко пытается через историю с вагнеровцами атаковать власть и завоевать политические цели. Вот и все. Я своей риторики не меняю, считаю, что в условиях войны, я не представляю, чтобы российские, американские, израильские, французские, немецкие политики любого лагеря занимались таким самоуничтожением своих же спецслужб в прямом эфире в течение уже года. Не представляю, это просто унижение национального достоинства. В Украине это происходит. К сожалению, часть украинского истеблишмента считает, что чем хуже тем лучше и это увеличивает их шансы на приход к власти. Не случится, не придут они к власти. Они просто работают против государства, ослабляют государство, но при этом возможно там какой-то микроскопический процент перетянут на себя. Но эта история не приведет к тектоническим изменениям в украинской политике. Вот, что самое не то, что обидное, что самое примечательное во всей это истории.
- ПОПОВА: Мне кажется, на самом деле обидно то, что изначально эта версия была озвучена российским государственным СМИ, которое упорно повторяет Петр Алексеевич Порошенко и его партия, а теперь еще и CNN. Мы же даже не знаем, а может это россияне, они ж держали этих вагнеровцов на границе, как свидетельствовал водитель автобуса, который там встречал от белорусской границы, 6 часов. И ФСБ после звонка кого-то высшего из ФСБ их выпустили. То есть, не факт вообще, что эта вся история, скрытие ситуации, русские решили вот таким образом использовать против Украины. Может это вообще российская спецоперация. Понимаешь?
- ЛЕЩЕНКО: Я не знаю чья это спецоперация, допускаю, что Украина частично была вовлечена в эту спецоперацию. Но, я считаю, что президент имеет стопроцентный мандат в любой момент любую спецоперацию остановить или наоборот дать ей ускоренное развитие. Потому что именно он является Верховным Главнокомандующим, именно от него в конце концов поручают ликвидацию Бен Ладена, Барак Обама, лично он. Он следит в прямом эфире в ситуационной комнате в Белом доме за реализацией этой спецоперации. И поэтому президент Украины точно также имеет право в ситуационной комнате принять решение – операции давать ход или операцию останавливать. Поэтому версия о том, была эта операция параллельная, например, под российским прикрытием или нет, я просто этого не знаю. Я считаю, что сам предмет атаки является ложным, он является фальшивым. По сути, этот предмет ставит под сомнение право президента принимать такое решение. По сути, дальше эта атака фиксирует за Порошенко и за его фермой порохоботов право такое решение принять, как бы определять, что правильно, а что нет спустя полтора-два года после ухода из офиса. Они на это не имеют права. Это право было у Порошенко до тех пор, пока он был президентом, но, когда он сдал свои ключи от кабинета на Банковой его полномочия определять, что хорошо, а что плохо для государства на уровне Верховного Главнокомандующего закончились. Возможно, когда Порошенко был президентом, эта операция позволяла ему набирать какие-то козыри. Точно также была история с проходом кораблей через Керченский пролив. Там же тоже был какой-то явно скрытый подтекст в этом всем. Мы не будем говорить шли они там в плен, не в плен сознательно, была ли это провокация или нет. Но эта операция имела подтекст и Порошенко имел как Верховный Главнокомандующий право принять такое решение. Он имел право и за ним это право оставляю. Он не имел право вводить военное положение по всей стране, чтобы сорвать выборы, но провести эту спецоперацию он имел право. Точно так же он имел право начать операцию по вагнеровцам, но его приемник единственный имел право эту операцию или остановить или дать ей дальнейший ход. И любая попытка, легитимность такого решения перетянуть Зеленского – действующего президента на ферму порохоботов, часто анонимных, это подрывы по сути национальной безопасности в условиях войны. Потому что мы таким образом ставим под сомнение легитимность Верховного Главнокомандующего принимать такие решения, а его полномочия эти решения принимать мы трактуем как национальное предательство, потому что он принял решение, которое он считал нужным в этой ситуации сделать.
- ПОПОВА: Я имела ввиду другое. Будет очень обидно Петру Алексеевичу, если окажется, что сорвали операцию по вагнеровцам, если она была, россияне. Потому что они первые выложили эту версию, они держали вагнеровцев 6 часов на границе. То есть вполне возможно, что это ответная спецоперация со стороны России и Петр Алексеевич в ней используется как useful idiot.
- ЛЕЩЕНКО: Я тут еще скажу, что это не впервые Порошенко и русские озвучивают одинаковые тезисы. Вот есть очень, я считаю, идиотический пример, абсолютно грязный, абсолютно ниже пояса – это когда Березовец, Горковенко (это два топ-пропагандиста в Порошенко). Горковенко – бывший начальник управления информационной политики, составлявший черные списки в администрации Порошенко. А Березовец – это бывший политтехнолог регионала Клюева, который перешел к бывшему регионалу Порошенко в наследство. Когда они повторяют тезисы Марии Захаровой, например, о том, что Зеленскому вручили книгу "Легкая черепно-мозговая травма" и это каким-то образом свидетельствует о интеллектуальной неполноценности Зеленского.
-ПОПОВА: На самом деле это была книга для военных.
- ЛЕЩЕНКО: Извините, но это свидетельствует о интеллектуальной неполноценности Горковенко и Березовца, их тотальной моральной деградации.
- ПОПОВА: Афганистан. Как думаешь будут там развиваться события? Сможет ли еще раз Украина вывезти своих граждан? Ведь уже талибы контролируют аэропорт.
- ЛЕЩЕНКО: Я не хочу, скажем так, быть неправильно понятым, но я не считаю нужным обсуждать спецоперации еще даже до их реализации. Спасение украинских граждан – это спецоперация. У властей тут нет даже внутреннего политического контекста, понимаете? Это история очень тонкой работы на очень тонкому льду. Пусть реализована будет эта спецоперация, потом мы можем обсуждать только ее успех. Не хочу обсуждать провалы этой спецоперации, надеюсь этого не будет. Украина должна бороться за своих граждан, это однозначно. Как это будет реализовано, я не знаю.
Блог автора – матеріал, який відображає винятково точку зору автора. Текст блогу не претендує на об'єктивність та всебічність висвітлення теми, яка у ньому піднімається. Редакція "Української правди" не відповідає за достовірність та тлумачення наведеної інформації і виконує винятково роль носія. Точка зору редакції УП може не збігатися з точкою зору автора блогу.
