Офшоры. Саакашвили. Укрэксимбанк
Итоги недели Татьяна Попова подвела с Алексеем Арестовичем – спикером трехсторонней контактной группы и советником по стратегическим коммуникациям при офисе президента.
Полную версию смотрите здесь:
- ПОПОВА: Арестован Михаил Саакашвили в Грузии. Как ты думаешь, удастся Украине его освободить? И зачем он вообще туда поехал?
- АРЕСТОВИЧ: Михаил Саакашвили – это политик, который достаточно авантюрного склада характера и вся его биография это доказывает. И вот тот прорыв в трейлере в Грузию как отчаянно политический акт, который должен был мобилизовать его сторонников во время проведения выборов в Грузии, ну с точки зрения класса игры политической, это, конечно, очень интересная история. Мало политиков современных умеют так играть. Потому что современный политик обычно – это блеклое существо, зажатое в свой мундир, боящееся высунуться, сделать сильный жест, сильное слово сказать. Саакашвили точно не такой. Последствия его сильных жестов, сильных слов и так далее это отдельная история. У Саакашвили есть грандиозная проблема. После того, как он перестал быть президентом Грузии, его попытались использовать в Украине Порошенко в очень интересной манере. Они понанимали, я еще писал тогда, это был 2015 год, они понимали этих Саакашвили и Абрамовичей для того, чтобы дискредитировать в глазах публики, которая после Майдана ждала перезагрузки системы реформ и сказать примерно следующий месседж. Видите, в Украине могут управлять только местные, которые знают специфику, а эти все варяги экономят. После этого Саакашвили себя потерял несколько. А потерял, он начал делать в привычном авантюрном русле, начал действовать по той простой причине, потому что, когда ты не можешь мобилизовать системные ресурсы, ты вынужден выхватывать их за счет красоты игры, скажем так. Вот он добился и широко улыбающегося Михаила надели наручники, посадили в грузинскую тюрьму. При чем нынешние грузинские власти настроены очень жестко. Наше правительство успело заявить, что мы будем бороться за своего гражданина, ведь он гражданин Украины теперь, а грузины в ответ заявили, что как это он может вернуться в Украину и так далее. Не знаю, что будет дальше. В любом случае, я знаю, что такого человека как Саакашвили и тюрьмой так просто не угомонишь, а кроме того далеко не закончена в Грузии борьба, видимо ему придется посидеть, а вот как он посидит и как он выйдет оттуда, это уже вопрос. Выйдет ли он на новый уровень своей политической карьеры уже как мученик частично, по крайней мере в глазах своих сторонников? Либо наоборот, как дискредитирован тюремным сроком персонаж. Это зависит от класса его игры, заявления, работы его сторонников и так далее. Они надежду не теряют. Насколько мне известно, в Грузии была акция в его поддержку, не такая многочисленная, но и не такая маленькая. Посмотрим, что будет дальше. Плюс, не было бы Саакашвили, если б тут не был любовный скандал, треугольник замешан. Когда супруга узнает из прессы, что у него есть гражданская жена и пишет об этом удивленный пост и так далее так. Но Михаил батькович в своём стиле. Я к нему отношусь амбивалентно. То есть не будучи с ним лично знакомым, я так должной долей, скажем так, восхищения смотрю за его классом игры. Потому что человек не боится переставлять шахматные фигуры через всю доску в отличие от многих, вот широко шагать. С другой стороны, его, мне кажется, все-таки заносит темперамент. И если бы он умел себя сдержать, то это был бы он политиком, конечно, класса на уровень выше, чем он является, хотя он у него очень высокий. Потому что сочетание бешеного темперамента, личного мужества и готовности делать сильные шаги, даже жертвовать собой ради содержания, которое ты хочешь реализовать в политике и при этом умеренность и осторожность, вот это бы дало, конечно, эффективное сочетание. Но сейчас у него будет много времени подумать, возможно он сделает правильной вывод.
- ПОПОВА: Разумков теперь уже не спикер парламента. Парламент проголосовал за его отставку. Как ты думаешь, кто займет его место и что будет дальше с Разумковым?
– АРЕСТОВИЧ: Разумков, наверное, все. Спикером, наверное, будет Стефанчук, я так понимаю. Это все вопросы фракции. Все таки, не совсем моя тема. Но я могу со стороны об этом сказать. Разумков, с моей точки зрения, совершил идеальное политическое самоубийство, чтобы не говорили про президента Зеленского и про нашу команду, выбор очень простой сейчас, с моей точки зрения, возможно я ошибаюсь. Но, с моей точки зрения, выглядит так. Есть люди которые за СС (старую систему, которая называется), есть люди, которые действительно хотят движение Украины в сторону от более открытого общества без теневой экономики, теневой политики, без олигархата. Причем, когда я говорю олигархическая система, я даже не конкретные персонажи имею ввиду, людей. Я систему к отношению, которая выстроилась, когда половина экономики – это олигархи, сосущие из бюджета, а половина – это бюджетники, которые замкнуты на тех же олигархов. И вот это спрут, который высасывал Украину, не давал её подняться. Огромная страна, крупнейшая в Европе с огромными запасами полезных ископаемых, с одной из самой креативной нацей в окружении и живет в таком состоянии полуклинической смерти уже 30 лет. Почему? Потому что система работает. И вот президент пришел, точно пришел, это я знаю на 101%, поменять эту систему. Начали менять. И вот 37-летний юноша, который из хорошей семьи решает в решающий момент будучи вторым лицом в этой системе перейти в лагерь тех, кто хочет удавить Украину, удавку затягивает, вместо того, чтобы остаться в лагере тех, кто эту удавку пытается снять, хорошо ли плохо, но пытается снять. Выбор очень простой как на войне сейчас. Ты либо за старую систему, либо за новую. А новая кривая, косая, может быть с ошибками, но она новая, она хочет снять удавку с горла Украины, ей многому предстоит научиться, многое чего не умеет, но там интенция правильная, понимаете? Движение оттуда в нужную сторону. А здесь возможно вы очень профессиональны, возможно вы очень толковые, но вы за старое. И в 37 лет сделать такой выбор вместо того, чтобы остаться? Даже с точки зрения абсолютно политтехнологического цинизма, но бежать надо было на пятом году президентства Зеленского перед выборами, перейдя в лагерь нового, более перспективного кандидата, например. И сказать, что я всегда был против, я еле терпел ради Украины все эти ошибки, которые они совершали, все эти преступления и прочее. Понимаете, в политике, в войне, в психологии, везде – все начинается с оценки, как порядок работы командира после получения боевого приказа, оценить обстановку. И от качества оценки зависят все остальные действия, включая принятия решений, его реализацию. Вот здесь, по-моему, Дмитрий Александрович очень крупно промахнулся с оценкой политической обстановки, что, удивительно учитывая, что он из политтехнологической семьи и сам представлялся политтехнологом. Это хуже, чем преступление, это ошибка. Я желаю ему всякого здравия и большого успеха на посту народного депутата.
- ПОПОВА: Издание Welt am Sonntag сообщило о том, что ЕС рассматривает возможность создания военной учебной миссии в Украине. Тебе об этом что-то известно?
- АРЕСТОВИЧ: На уровне открытых источников мне об этом известно. Речь идет вот о чем, что НАТО переформатирует свое внимание на азиатско-тихоокеанский регион, противостоять Китаю, союзу, который заключили с Австралией, союз "пяти глаз" и так далее. Европа задается справедливым вопросами. А если силы и средства, они ж не бесконечные даже у Соединенных Штатов, будут сосредоточены вокруг Китая? Например, возникнет Тайваньский кризис или индо-китайский кризис какой-нибудь или китайско-австралийский, или американо-китайский и все силы будут задействованы там, а в это время в Европе что-то начнется. То, что будет делать бедная Европа? И Франция, особенно в первую очередь, она является локомотивом этой идеи создания вооруженных сил Евросоюза задается вопросом, ну хорошо, может нам нужен хоть корпус быстрого реагирования, чтобы могли адекватно реагировать на угрозы на Балканах, например, в Балтии, в Средиземном море и других зонах, которые представляют интересы вокруг Евросоюза, Северной Африки и так далее. НАТО ж не бесконечно. НАТО – это в основном США. После того, что произошло с Францией, когда её "кинули" на 57 миллиардов долларов, австралийский контракт передав Соединенным Штатам. И когда швейцарский контракт, переговоры по продаже истребителя "Рафаль" победили Соединённые Штаты в пользу F-35, Франция встала на дыбы, и эта тема снова стала актуальна, учитывая, что сейчас выборы президента идут во Франции. И если в ЕС давно уже есть Министерство иностранных дел, давно уже есть Министерство финансов, то речи о Министерстве обороны идут давно. Есть соглашение, прописка вооруженных сил Евросоюза о проведении единой военной политики, куда входит 7 или 9 стран европейских. Они все, конечно, одновременно члены НАТО, члены ЕС, но тем не менее речь об этом идет. Теперь, если смотреть, что Украина часть Европы и мы идём в Европу, мы идем одновременно в НАТО и давайте посмотрим какая же армия самая сильная в Евросоюзе, не в НАТО, в Евросоюзе. А самая сильная армия после французской оказывается украинская. Потому что и по численности и по выражению, по боевому опыту Британия могла обычно сравняться, но Британия уже не в Евросоюзе. Поэтому мы представляем огромный интерес для Евросоюза с точки зрения баланса и сохранения баланса сил на континенте. Это непростая история, потому что надо пройти между лояльности НАТО и лояльности ЕС, плюс отношения в ЕС и Российской Федерации специфические, но тем не менее мы можем сказать там слово. Европейцы у нас крайне заинтересованы. Впервые сложилась ситуация, может быть не впервые, когда в нас крайне заинтересованы. Открытие этой миссии – это попытка вовлечь Украину в эту структуру и заняться передачей опыта, который у нас больше чем в любой европейской армии сейчас и выстроить новую архитектуру безопасности в Европе. Возможно до Нового года будет визит президента Макрона в Украину. Возможно эта тема получит новое звучание и мы точно должны идти в военную составляющую ЕС, систему её безопасности. Одновременно тонкая и умелая работа с НАТО, тем более, что часто это одни и те же страны, но разные интересы. Новостью этого дня является то, что обозначилась разная разница интересов между ЕС и НАТО. Хотя нам, кажется, что это единое целое, но они там прекрасно понимают, что это не единое целое. И вот эти интересы становятся все более выраженными. Нам надо быть и там, и там, с моей точки зрения, помогать и там, и там.
Продолжение читайте в следующем блоге.
Блог автора – матеріал, який відображає винятково точку зору автора. Текст блогу не претендує на об'єктивність та всебічність висвітлення теми, яка у ньому піднімається. Редакція "Української правди" не відповідає за достовірність та тлумачення наведеної інформації і виконує винятково роль носія. Точка зору редакції УП може не збігатися з точкою зору автора блогу.
