Шантаж Европы российским газом
В новом выпуске программы "Совет нацбезопасности" Татьяна Попова обсудила газовую войну, которая уже не первая для Украины, но кажется такой серьезной впервые для Европы с Михаилом Крутихиным – аналитиком нефтегазового рынка, Павлом Кухтой – экс-и.о. министра экономического развития (2020), руководителем по политическим вопросам Киевской Школы Экономики и Светланой Залищук – Советником Председателя Правления Нафтогаза, народным депутатом VIII созыва.
Полную версию смотрите здесь:
- ПОПОВА: Светлана, стало известно, что в пятницу Нафтогаз подал заявку в Немецкий энергорегулятор на участие в сертификации "Северного Потока-2". В своей заявке выложили ключевые аргументы, почему трубопровод не соответствует Европейскому законодательству и не может быть сертифицирован в нынешнем состоянии. Что это означает для Украины?
- ЗАЛІЩУК: Действительно Нафтогаз подал заявку еще в прошлую пятницу. Мы немного подождали, пока пройдут выходные, чтобы больше журналистов об этом прочитало. Именно это агентство Немецкий энергорегулятор независимый играет ключевую ратификацию. То есть в зеленом предоставлении зеленого света "Северному потоку-2". Как происходит вообще процесс? Немецкий энергорегулятор имеет 4 месяца начиная с 8 сентября (это тот день, когда якобы Газпром или "Северный поток-2" подал все документы в Германии для того, чтобы быть сертифицированным). В рамках этих 4 месяцев еще есть 3 месяца Министерство энергетики Германии, которое выразит свое мнение и предоставит свою оценку этому процессу. В этом процессе, мы, как Нафтогаз, и хотим принять участие. Какую это даст возможность Украине? Мы ожидаем 2 положительных решения. Первое решение, это чтобы Немецкий энергорегулятор одобрил наше участие. Нам по немецкому закону это дает право 66 статья об энергетической промышленности. Пользуясь ею, мы и подали заявку. Я сразу замечу, что предварительно этой же статьей воспользовалась другая польская компания, наш собрат PGNiG, и им предоставили такую возможность участвовать в этой сертификации. Мы с ними очень близко координируем наши усилия. Теперь мы ожидаем решения по нас. И второе важное решение, которое мы ожидаем, что если нас допустят к сертификации "Северного потока-2", то Немецкий энергорегулятор прислушается к нашим аргументам, к аргументам Нафтогаза, к аргументам украинского государства. Когда это должно все происходить? Как уже сказала, сама сертификация Немецким энергорегулятором длится 4 месяца. Уже прошел месяц, остается три фактически. Мы ожидаем, наверное, в рамках нескольких недель решение относительно нашего участия. И соответственно до 08 января они должны сформировать свое видение. Забегая вперед, так же замечу, что мы работаем не только в Германии, мы еще как Нафтогаз очень активно сотрудничаем с ЕС, с нашими европейскими партнерами. После того, как Германия скажет свое слово, Европейская комиссия должна оценить решение Немецкого энергорегулятора насколько это решение соответствует европейскому законодательству. Мы со своей стороны так же с правительством работали. И буквально на прошлой неделе, когда был Саммит Украина-ЕС, европейской стороне был передан позиционный документ по энергетической безопасности, в котором Украина и сделала запрос на участие в качестве третьей заинтересованной стороны в оценке сертификации европейской комиссией Немецкого энергорегулятора. Так сложно звучит, но я это фактически цитирую, норму, 11 статью Европейской газовой директивы, на которую мы сослались для того, чтобы Украина, как государство, была вовлечена в этот процесс.
- ПОПОВА: А эта ситуация с поставками газа в Европу, она натуральная или инспирирована Россией?
- ЗАЛІЩУК: Очевидно, что этот кризис не накручен, с моей точки зрения. Он абсолютно реальный, потому что мы достигли исторических пиковых цен на газ. Сегодня целый ряд европейских стран думают о том, чтобы использовать даже не рыночные инструменты для того, чтобы каким-то образом удержать ситуацию и обеспечить свое население газом. Так же ответом на ваш вопрос станет, если вы посмотрите материалы последних парламентских слушаний в Европейском парламенте, которые произошли 6 октября, возможно 5 или 7 октября. А также решение, которое было обнародовано министрами энергетики ЕС, собравшиеся на Саммит после этого специально для того, чтобы обсудить кризис цен на европейский газ и обсудить возможные совместные действия для того, чтобы их решать. Буквально недавно вся европейская пресса опубликовала видение европейских правительств как действовать. Например, мы виделись вчера с немецкими должностными лицами, которые рассматривают различные варианты контроля цен. Франция, которая выделила беспрецедентные несколько миллиардов евро для того, чтобы помогать своему населению. Некоторые страны установили так называемые "ценовые потолки" для поставщиков, неслыханно, что беспрецедентно, не происходило ранее фактически для того, чтобы каким-то образом сдержать рост цен, и чтобы компании не терпели банкротство, соответственно население могло быть платежеспособным. На самом деле этот кризис очень легко решить и цены могут легко упасть и европейский рынок может успокоиться, если а) будет достаточно газа в хранилищах подземных; б) цены стабилизируются и страны, согласно компании, поставщики смогут за них платить. Как этого можно достичь? На сегодняшний день Украина имеет способность более 140 миллиардов кубометров газа в год прокачивать. Из них Россия сегодня использует менее 40, где 34. Что это значит? Возможность для прокачки газа Украина очень легко может обеспечивать. Более того, мы можем предоставить свои подземные газохранилища для хранения этого газа, для того чтобы можно было в удобный способ пользоваться этим газом. Например, сейчас осенью или зимой, когда его надо будет использовать. Другое дело, что Россия искусственно прокачивает этот газ на европейский рынок. И если сравнить, например, данные за предыдущие годы, то видим, конечно, прошлый год был гораздо меньшим спросом, так как была пандемия, экономический кризис. В этом году экономика начала расти, особенно на азиатских рынках, спрос намного больше. Но раньше, как Газпром реагировал? Он обеспечивал этот спрос, он присылал больше газа, чем было законтрактовано. Таким образом мы не имели дело с газовыми кризисами в Европе в последние годы из-за такого поведения Газпрома. Но в этом году оно отличается. И если смотреть на чисто экономическую какую-то мотивацию, то логично, что цены высокие, спрос большой. У вас есть газ, что вы будете с ним делать? Вы, естественно, его бы продавали для того, чтобы заработать деньги как коммерческая компания, которая хочет получить прибыль. Зато Газпром ведет себя не экономически, он ведет себя политически. То есть это геополитический определенный выбор. Они теряют на газе, например, меньше скачивается, меньше продается по меньшим ценам, там, где для внутреннего населения его продают или хранят. Но это позволяет Газпрому достичь определенных политических целей, а именно давления на Европейский Союз, на Украину, по скорейшей сертификации "Северного потока-2".
- ПОПОВА: Спасибо Светлана. Желаю победы в вашей борьбе.
- ЗАЛІЩУК: Пока есть шансы бороться, мы точно будем бороться используя все юридические, политические, экономические рычаги, которые у нас есть в компании и в стране. Поэтому следим за новостями, ситуация будет развиваться.
- ПОПОВА: Павел, а вы подтверждаете слова Светланы?
- КУХТА: Безусловно. С этими фактами трудно не согласиться. Мы вообще все понимаем эту ситуацию. Я думаю, что вопрос заключается несколько в другом. Мы понимаем, что россияне фактически хакнули европейский газовый рынок с определенной целью. Сейчас очевидно, что эта цель является продвинуть "Северный поток-2" несмотря на то, что он явно не соответствует тем правилам, которые в Европе работают. То есть это такая битва понятийного с юридически правильным.
- ПОПОВА: Вы считаете, что Украине удастся получить это право влиять?
- КУХТА: Это битва между правилами и понятиями, условно говоря. Россияне действуют понятийно. Они не попадают в правила, которые введены в рамках Третьего энергопакета в Европе. "Северный поток-2" должен быть передан в управление независимой от Газпрома компании. Если им монопольно поставляется только газ Газпрома, Газпром должен только на половину его заполнять. Эти правила прописаны, они сделаны для того, чтобы обеспечить рыночную конкуренцию. И россияне явно не хотят их выполнять. Это вполне очевидно, и они сознательно не выполняют. Они как танк, прут вперед, создали искусственный кризис на континенте и фактически шантажируют европейцев. Говорят: "Окей, с нами отступайте от этих правил. С нами вы будете играть по нашим правилам. Наши правила, мы контролируем эту трубу. Мы ее построили, мы ее заполняем газом так как нам удобно. Мы обойдем Украину, потому что нам так нужно. И тогда мы дадим вам газ и у вас закончится энергетический кризис. А если нет, то нет". И они ведут себя упрямо, они ведут себя очень агрессивно и в этом они, к сожалению, эффективны. Я вижу, что Украина тоже отстаивает свою позицию, здесь нельзя выносить кому-то из нам претензии, но очевидно, что основным стейкхолдером, основной стороной является Европа. Европа сейчас мне не выглядит как кто-то, кто занимает сильную позицию. По крайней мере, из публичной риторики. Она становится все более агрессивной, но сказать, что, когда Россия ведет против них экономическую войну, они ведут в ответ экономическую войну, я не могу. Еще недавно они боялись даже выразить открыто, что то, что в них происходит сейчас на их газовом рынке вызвано Россией. Они говорили, что выросли цены, так случилось, сложились факторы. То есть такое очень осторожное поведение, когда всем было уже очевидно, что это не абстрактные какие-то объективные факторы, которые может присутствовали в начале года, а уже конкретно действия России, которая увидела этот момент и пользуется ими. То есть, есть ли у Европы рычаги, если начать понятийно бороться на том же поле, есть ли у них рычаги давления на Россию? Ну есть. Могут их от света отключить в рамках санкций и свергнуть им финансовую систему. То есть, если они друг друга бьют, Европа их в принципе передавит, потому что у Европы в 15 раз больше экономика. Это не сопоставимые вещи. Если они экономически воевать друг с другом, Европа их задавит. А просто Европа не готова это делать. Россияне ведут войну, Европа терпит. Мы можем подталкивать эту ситуацию, мы можем пытаться бороться теми же инструментами, которые у нас есть, но очевидно, что окончательно ответ должна дать Европа. Но это краткосрочно мы говорим. Мы говорим фактически сейчас о том, что происходит сейчас, о отопительном сезоне, который идет сейчас и закончится это все следующей весной, как бы оно не закончилось.
- ПОПОВА: Михаил, насколько на Ваш взгляд релевантные заявления Путина о том, что украинская ГТС находится в аварийном состоянии? Ведь в самой России за последнее время было 7 аварий на газопроводах, а украинская ГТС как раз регулярно поддерживается в рабочем состоянии и только в этом году в ее реновацию вкладывается почти 5 млрд грн.
- КРУТИХІН: До сих пор украинская газотранспортная система ни разу не подводила. Транзит из России в Европу не было по техническим причинам, никаких сбоев, перебоев или провалов. Второе, по данным Нафтогаза Украины, которые подтверждаются газпромовской статистикой, среднее число аварий на средний километр магистрального газопровода на украинской территории в шесть с половиной раза меньше, чем на российской территории Газпрома. Поэтому я не думаю, что можно украинскую газотранспортную систему считать не работоспособной или склонной к аварии.
- ПОПОВА: Сегодняшний подъем цен на газ в Европе временный или это уже будет постоянно? И как скоро цена вернется к нормальному уровню и какой она будет?
- КРУТИХІН: Это, конечно, временный. Он начался как реакция на драматический подъем цен в Азии, куда устремился дополнительный объем сжиженного природного газа. Затем ценам очень сильно помог Газпром, который отказался поставлять дополнительные объемы через украинскую территорию, в два с лишним раза сократил сначала года поставки через Украину. Затем Газпром отказался заключать новые контракты на поставку газа на спотовых условиях на европейских электронных площадках весь четвертый квартал на следующий год. И затем Газпром вместо наполнения своих собственных подземных хранилищ объявил, что он оттуда начинает отбор газа, а не заполнение. То есть вот эти три акции Газпрома, этого уже было достаточно для того, чтобы в Европе началось что-то вроде паники. Стали в СМИ распространять заявления о том, что газа может не хватать и вступили в действие спекулянты газовыми фьючерами, которые на бирже раздули эту цену еще больше и действующие в тандеме с ними средства массовой информации, деловая печать так называемая Bloomberg and Reuters, они всячески утрировали негативные сообщения и заявления Газпрома для того, чтоб поднять цены еще выше. Вот сейчас этот разгон цен пока еще продолжается, но поскольку в Европе, на мой взгляд, критического положения со снабжением газом нет и глобально того же газа вполне сейчас достаточно, думаю, что цены в конце концов должны понизить.
Продолжение читайте в следующем блоге.
Блог автора – матеріал, який відображає винятково точку зору автора. Текст блогу не претендує на об'єктивність та всебічність висвітлення теми, яка у ньому піднімається. Редакція "Української правди" не відповідає за достовірність та тлумачення наведеної інформації і виконує винятково роль носія. Точка зору редакції УП може не збігатися з точкою зору автора блогу.
