Транзит и Московия
Третья часть программы "Совет нацбезопасности" с генерал-майором запаса СБУ Украины – Виктором Ягуном и с бывшим депутатом российской Госдумы полковником ФСБ – Геннадием Гудковым.
Полную версию смотрите здесь:
Вторую часть смотрите по ссылке:
https://blogs.pravda.com.ua/authors/popova/61c81651b2d92/
- ПОПОВА: Сейчас в России происходит некая смена поколений в элитах. Приходят во власть их же родственники. Я так думаю, что в спецслужбы тоже приходят родственники. По блату условно говоря получается набор в топ-менеджмент страны. Насколько это влияет на профессионализм как власти, так и спецслужб?
- ГУДКОВ: Главное содержание системы управления в России – это деградация. Вы должны понимать, что сегодняшний день хуже, чем вчерашний, а завтра будет хуже, чем сегодня. Это объективный процесс, который невозможно остановить ничем. Потому что этот режим не подлежит реформированию или модернизации. Идет деградация кадрового аппарата и то, что там люди по блату, это фактически транзит власти. Это попытка передать ей своим детям вот таким образом. Она обречена, потому что то поколение, которое приходит не жизнеспособно с точки зрения создания каких-то условий в стране, неспособны дать развитие, неспособны защитить себя от критики и так далее. Они тепличные. Это продукт неестественного тепличного происхождения. Они не способны к борьбе. Поэтому я не верю в то, что транзит власти от отцов ворующих и дедов корупционеров детям и внукам эффективен. Мы видим другую картину. Подавляющее большинство семей российской верхушки живет за рубежом. Причем живет на шикарные деньги и там как раз созданы нормальные условия для проживания, если у тебя есть деньги. Поэтому я тут думаю как раз, что власть будет удерживаться до конца вот этой группы в широком смысле этого слова людей, которые сейчас узурпировали, захватили политическую власть. Они не делегируют никому. Я не очень уверен в транзит, если только Путин действительно будет физически неспособен управлять страной или физически будет неспособен общаться со своими подчиненными. В другой транзит я не верю. В этих условиях крах режима становится неизбежен. Причем чем дольше сидит Путин, тем страшнее будет финал его правления. Он будет страшный не только для самого Путина и его окружения, он будет не менее страшен для россиян, которые при этой системе живут. То есть это будет такой жесткий тяжелый драматический, не дай Бог трагический период развала краха путинизма и возникновения чего-то нового. Надеюсь, что уже нового, свободного, демократического, чтобы могли нормально отойти от наследия многих веков и построить нормальную, сменяемую власть подконтрольной народу. Вот это моя мечта. Поэтому думаю, что до конца будут стоять те, кто стоят сейчас. Либо Россия перестает быть, либо Россия становится нормальной страной. Потому что закон природы, система, которая неспособна адаптироваться к новым условиям – погибает. Это будет фигуральная гибель, распад страны на какие-то отдельные государства, которые каждый пойдет свей дорогой. Как это произошло при СССР. Кто-то пошел дорогой свободы, включая Украину, Грузию и страны Балтии, а кто-то задержался в средневековье, как среднеазиатские государства в Белоруссии, России. Я думаю, что если Россия не сможет стать свободным демократическим государством, то её ожидает судьба Советского Союза с более трагическими последствиями. Период распада СССР – это будет всего лишь периодом распада России. Тут два варианта – либо страна исчезает, либо она все-таки становится современным, цивилизованным демократическим государством. Третьего варианта я пока не вижу.
– ЯГУН: На самом деле, этот тезис подтвердил сам Путин в разговоре с Сокуровым. Когда он сказал: "Вы хотите нас превратить в Московию?". Я так понимаю, что он знает это название и понимает это название и он понимает, что может остаться. Это действительно все говорят о том, что это будущее. Тогда, когда сама Московия действительно поймет свою историческую ценность, свою историю, свои корни, когда она станет в этом разбираться, тогда будет прогресс. А когда она действительно остановилась на развитии, которое уже Британская империя давно прошла, французские, немецкие уже давно проскочили все имперские амбиции. Напротив, они пытаются...
- ПОПОВА: Избавиться от своих колоний.
– ЯГУН: Да, как-то подальше от них и иметь какие-то цивилизационные контакты. Здесь мы видим совсем другое. К сожалению, затягивание процесса может быть катастрофическим. Самая большая проблема, которая волнует Запад, и я об этом неоднократно говорил. Я общался с западными экспертами, их больше всего беспокоит не тогда, когда это произойдет, они знают, что это произойдет (через 5-10-15 лет), их беспокоит ядерное оружие, контроль ядерного оружия и как это должно происходить. Не будет ли она растягиваться, кто возьмет на себя ответственность. Это их больше беспокоит. Это так же режим Путина понимает, и они на этом играют: "только мы можем контролировать это, только мы можем обеспечить его нераспространение, не расползание по всему этому пространству. Поэтому вы нас должны слушать и поддерживать".
- ПОПОВА: Это, кстати, очень спорная точка зрения, на мой взгляд. Потому что, когда распадался Советский Союз, Украина также оказалась с ядерным оружием и все нормально, нет сейчас никакого ядерного оружия в Украине, к сожалению, на мой взгляд.
- ГУДКОВ: Наверное скажу вещь для российского руководства неприятную. Но коль вы заговорили про ядерный потенциал. Я просто напоминаю, что гарантия территориальной целостности Украины были даны в обмен на передачу всего ядерного оружия России и отказа от ядерного оружия. Но я бы на месте сейчас Украины, если бы мы торговались за безопасность, наверное, предложил альтернативу – либо мы восстанавливаем право на использование в своей безопасности ядерного потенциала, либо вы нас защищаете. Потому что в обмен на отказ от ядерного оружия, Россия дала гарантии территориальной безопасности и сохранить границы Украины. Просто это такой тезис, который, по-моему, не звучит в Украине, но он очень важен. Я далек от технологических проблем, я не ученый, не физик, не ядерщик, но мне кажется, что Украина – это страна, которая знает, как создавать и формировать ядерные боеприпасы.
- ПОПОВА: Возможно. Как минимум, как говорят в Израиле: "У нас официально нет ядерного оружия, но, если понадобится, мы можем его применить".
Блог автора – матеріал, який відображає винятково точку зору автора. Текст блогу не претендує на об'єктивність та всебічність висвітлення теми, яка у ньому піднімається. Редакція "Української правди" не відповідає за достовірність та тлумачення наведеної інформації і виконує винятково роль носія. Точка зору редакції УП може не збігатися з точкою зору автора блогу.
