Цель запугивания – принудить Украину выполнить Минские соглашения в трактовке РФ
Вторая часть программы "Совет нацбезопасности", в которой Татьяна Попова обсудила информацию об обострении на Донбассе с представителями Донбасса. С представителем в ТКГ украинцев Донбасса Сергеем Гармаш, с Дмитрием Дурневым – украинским журналистом "Спектра" и с Энрике Менендес – Главой Донбасского института региональной политики, который сейчас находится в Краматорске.
Полную версию смотрите здесь:
Первую часть смотрите по ссылке:
https://blogs.pravda.com.ua/authors/popova/61e91f09a7865/
- ПОПОВА: Джен Псаки на брифинге 14 января заявила, что по данным Вашингтона, Россия "уже подготовила группу оперативников, чтобы проводить операции под "чужим флагом" на востоке Украины". У меня есть информация, что начали внезапно в ДНР запускать иностранных журналистов. Им разрешают что-то снимать, с ними ездит пресс-офицер. Мне это напоминает ситуацию, что им нужны журналисты для того, чтобы можно что-то показать (изнасилованную девочку, распятого мальчика) их стандартные фикшн-стори которыми известна российская пропаганда. А как вы расцениваете, во-первых, заявление Белого дома? А во-вторых, эту ситуацию в ДНР? Пушилин стал давать интервью западным СМИ. Начали запускать журналистов, конечно, не так как в 2014 году, но тем не менее.
- ГАРМАШ: Я считаю, что они заинтересованы в субъектности. Я думаю, что Пушилин мечтал давать интервью западным СМИ, причем в большом количестве. Поэтому в данном случае здесь я не вижу противоречия. Другое дело, что они будут делать все, чтобы западные СМИ лояльно показывали их и лояльно показывали ситуацию на оккупированной части Донбасса. Я думаю, что если они запускают туда журналистов, то они как-то решили этот вопрос с обеспечением лояльности. Возможно, журналисты сами не знают, что им показывают, насколько это контролируется или нет. Но то, что они заинтересованы в создании собственной политической субъектности, информационной субъектности, это 100%. Это на каждом заседании ТКГ основная их стратегия. Поэтому я не вижу тут противоречия. Насчет заявления Псаки...
- ПОПОВА: Если хочешь давай его посмотрим. Просто чтобы вы видели, о чем речь.
- ПСАКИ: У нас есть информация, что Россия уже разместила группы оперативников для проведения операций под ложным флагом на востоке Украины. Эти оперативники обучены ведению боевых действий в условиях города и работе со взрывчатыми веществами для организации актов саботажа в российских военных частях. Наша информации также указывает на то, что российские влиятельные лица уже начинают фабриковать украинские провокации в государственных и социальных сетях, чтобы оправдать российскую интервенцию и сеять разногласие в Украине.
- ГАРМАШ: Я могу снова вернуться все-таки к тому, что я считаю, что обострение на Донбассе будет. Это наиболее вероятный сценарий, именно для этого им нужны провокации. Более того, все, что мы видим сейчас, я считаю большой блеф, он направлен все-таки на одну цель – принудить Украину выполнить Минские соглашения.
- ПОПОВА: Чтобы мы моргнули.
- ГАРМАШ: Да. Принудить Украину выполнить Минские соглашения в варианте прочтения Кремля. Выполняет Украина Минские соглашения, садиться за стол переговоров з Донецком и Луганском напрямую и тогда решается вопрос и с НАТО в Украине, и с учениями, и с языком. Потому что если переговоры с ними ведутся, то это уже гражданский конфликт. Москва не причём, хотя она там остается и делает все то же самое. В конце концов нам придется договориться, но не может же быть вечно. Если мы договариваемся, то мы имплементируем их в наше политическое пространство с особым статусом и через этот особый статус через них Москва руководит Украиной, она лишает нас независимости. Вот цена. Даже сейчас я читаю после всех этих визитов в Москву отчетов на сайте российского МИДа, везде Лавров говорит о том, что заставьте Украину выполнить Минские соглашения. В каждом практически отчете.
- ПОПОВА: При этом они трактуют по-своему, а мы их трактуем и Запад по-своему.
- ГАРМАШ: Да, их цель очевидна. Я думаю, что весь этот цирк направлен на то, чтобы в конце концов Запад обменял большой конфликт на выполнение Украиной Минских соглашений. О чем тоже Запад постоянно говорит, но в своей трактовке для того, чтобы предотвратить большую войну. Кстати, Запад уже начал действовать в этом направлении, потому что вспоминали сегодня визит главы ЦРУ господина Бернса. Я обратил внимание цитировалось со слов CNN, по-моему, "обсудил сложившуюся ситуацию с Зеленским и пути выхода из неё". Вот какие пути выхода? Вот это очень интересно, но Соединенные Штаты их видят, значит они приезжают уже с конкретным вариантом решения.
- ПОПОВА: Надо отметить, что Бернс до этого был в Москве, встречался там с их представителями.
- ДУРНЕВ: Я когда-то в детстве участвовал в конкурсе советской инженерной песни и нас, не помню по какому поводу, в Краматорске, где сейчас сидит Энрике, нам почему-то дали профессионального режиссера. И он нам объяснял как во время песни "Смуглянка-молдаванка" изображать партизанский отряд. Надо было всем ходить по сцене, говорить. О чем говорить, когда не о чем говорить? Действительно был такой интересный шум, всеобщее обсуждение и так далее. Российская армия находится под чужими флагами на Донбассе. Российская армия гордится тем, что они вежливые "зеленые человечки", которые вот так ловко обманули всех в Крыму. Их агенты взрывали демонстрации в Харькове и что только не делали у нас. Взрывали газопроводы и продолжают.
- ПОПОВА: Они дома взрывали у себя, в своей стране.
- ДУРНЕВ: Поэтому говорить, что сейчас в Донецке находятся какие-то агенты, которые под чужим флагом собираются взорвать что-то там в частях, которые тоже под чужим флагом, чтобы все понимали, что это не войска под чужим флагом, а российские войска. Это вот по типу, о чем говорить, когда не о чем говорить. Я за последнюю неделю поучаствовал в паре таких поисков, когда вдруг возникала информация, например, об утечке аммиака на "Стироле". Но для начала его надо было туда завести как-то, свежие какие-то контейнеры.
Блог автора – матеріал, який відображає винятково точку зору автора. Текст блогу не претендує на об'єктивність та всебічність висвітлення теми, яка у ньому піднімається. Редакція "Української правди" не відповідає за достовірність та тлумачення наведеної інформації і виконує винятково роль носія. Точка зору редакції УП може не збігатися з точкою зору автора блогу.
